Aihe: Jalkapallokeskustelu III
1 2 3 4 5194 195 196 197 198373 374 375 376 377
M-Juhana
15.11.2014 09:24:43 (muokattu 15.11.2014 09:41:37)
 
 
Mun mielestä yksi syy on todellakin juniori puolella Suomessa. Huippumaissa missä futiksella on ykkös-status, 15-18-20vuotiaat (jopa nuoremmat) pelaajat ovat huippuseurojen akatemioissa. Siellä niiden elämä rakennetaan futiksen ympärille huolehtien mm. koulunkäynnit jne. Suomella ei tähän ole ressusseja ihan rahallisesti. Jääkiekossa esim. liiga/huippuseurat rahoittavat A/B junioritasot ja pelaajat ovat käytännössä ammattivalmennuksessa ja taustoista otetaan huolta (koulut, kustannukset jne.)
 
Jääkiekko on suomessa ylivoimaisesti se suurin ja kaunein -> rahaa.
 
Jalkapallossa ollaan kaukana tästä. Harjoitusmahdollisuudet, juniorivalmennus, yleensä ressussit. Uskon että suomessa on futiksessa huippuvalmennusta esim liigatasolla. Nämä valmentajat huolehtivat tavallaan "valmiista pelaajista". Huippuvalmennusta ei riitä sinne hedelmällisimpään kehitysvaiheeseen. Suomeen saadaan ulkomaalaisia pelaajia kohtuurahalla jotka eivät ole edes ns. huippuja. Katsotaan HJK permanenttiä: Iso nippu ulkolaisia + muutama ulkomailla pelannut suomalainen paluumuuttaja. HJK hakee menestystä mutta ei oman junioritoiminnan kautta.
 
PS. aina on se muutama poikkeus :-)
PS2. Pikkasen kosketuspintaa. Oma jälkikasvu (01synt.) pelaa futista ja salibandyä, futista ns. piirinhuipputasolla ja säbää valtakunnallisessa alueliigassa. Salibandyn olosuhteet pesee futiksen selkeästi.
Jos intternetissä ei olisi pornoa, siinä olisi vain yksi sivu. -joku laini telkkusarjassa-
Secreterial
15.11.2014 09:44:36
M-Juhana: Mun mielestä yksi syy on todellakin juniori puolella Suomessa. Huippumaissa missä futiksella on ykkös-status, 15-18-20vuotiaat (jopa nuoremmat) pelaajat ovat huippuseurojen akatemioissa. Siellä niiden elämä rakennetaan futiksen ympärille huolehtien mm. koulunkäynnit jne. Suomella ei tähän ole ressusseja ihan rahallisesti. Jääkiekossa esim. liiga/huippuseurat rahoittavat A/B junioritasot ja pelaajat ovat käytännössä ammattivalmennuksessa ja taustoista otetaan huolta (koulut, kustannukset jne.)
 
Näitä uutisiahan on aina välillä, että huippuseurat on jonku 9-vuotiaan huippulupauksen perässä...
 
Totuushan on kyllä se, junioripuolella tarvittaisiin rahaa, paljonhan lapsien vanhemmat osallistuu ja talkoohommilla toimitaan, mutta ei se nyt hirveästi tue kehitystä, jos valmennus ei ole kunnossa.
 
M-Juhana:Jalkapallossa ollaan kaukana tästä. Harjoitusmahdollisuudet, juniorivalmennus, yleensä ressussit. Uskon että suomessa on futiksessa huippuvalmennusta esim liigatasolla. Nämä valmentajat huolehtivat tavallaan "valmiista pelaajista". Huippuvalmennusta ei riitä sinne hedelmällisimpään kehitysvaiheeseen. Suomeen saadaan ulkomaalaisia pelaajia kohtuurahalla jotka eivät ole edes ns. huippuja. Katsotaan HJK permanenttiä: Iso nippu ulkolaisia + muutama ulkomailla pelannut suomalainen paluumuuttaja. HJK hakee menestystä mutta ei oman junioritoiminnan kautta.
 
Mun mielestä se ongelmallisin ikä on varmaankin siellä yläasteella. Sinne tarvittaisiin oikeasti panostusta valmennukseen. Yläasteiässä tulee kuitenkin paljon muutakin nuorille, joten silloin se valmennuskin pitäisi olla tasokasta, jotta se mielenkiinto säilyy. Aika moni meidänkin ikäluokasta lopetti futiksen silloin yläasteella ja monet sitten lopulta vähän myöhemmin.
 
Ulkomaalaisvahvistusten hankkiminen on kyllä ongelma sekin. Tyyppejä tuodaan ympäri maailman ja yleensä ne on niitä kauden tai kahden pelaajia, jotka sitten häippäsee. Omia nuoria tulee valitettavan vähän ja se tietenkin syö mahdollisuuksia pärjätä. Ja kun ei oikein ole kunnon pelimahdollisuuksia, niin siinäpä se ongelma on valmiina. Espanjassahan on se B-joukkuejuttu toiminut ihan hyvin, mutta Suomessa ei siihen resursseja ole..
"I never bluff" - Cordell Walker
M-Juhana
15.11.2014 10:02:06
 
 
Secreterial:
Totuushan on kyllä se, junioripuolella tarvittaisiin rahaa, paljonhan lapsien vanhemmat osallistuu ja talkoohommilla toimitaan, mutta ei se nyt hirveästi tue kehitystä, jos valmennus ei ole kunnossa.

 
Jep, ja vanhempien rahoilla ja talkoilla ei saada halleja ja muita "infrastruktuuri" resusseja.
Jos intternetissä ei olisi pornoa, siinä olisi vain yksi sivu. -joku laini telkkusarjassa-
sellisti
15.11.2014 10:42:11
rockjihad: Itse olen aina ajoittain koittanut pähkäillä sitä, että mikäköhän Paatelaisen visio tässä pitkään sisään ajetussa joulukuusessa on hyökkäyskolmanneksen pallollisessa pelissä. Esimerkiksi mitkä ovat ne ideaalit hyökkäyskaistat, ja miten pallottomat pelaajat liikkuvat.
 
Ite ihmettelin eilen vähän sitä, että kun se Unkarin maali tuli ja Suomen piti lähteä tosissaan hakemaan sitä tasoitusta, niin lähes kaikki loput "hyökkäykset" olivat sitä että omalta alueelta lähetettiin 50 metrin leijoja Unkarin päätyyn ja toivottiin että sattuis osumaan oman miehen päähän. Sitten kun ei osunut niin Unkari palautti pallon Suomen puolelle, minkä jälkeen lähetettiin uusi leija. Vissiin yhden kerran näistä päästiin edes joten kuten rangaistusalueen sisään pallon kanssa, mutta kokoon kuivui sekin yritys. Kuitenkin maata pitkin oltiin ihan hyvin pelin aikana päästy Unkarin alueelle, miksei sitä olisi voitu jatkaa vielä pikkuisen aggessiivisemmin? Se olisi sitten ollut ihan sama vaikka omassa päässä olisi soinut toistamiseen. Kun se Markkanen kerran otettiin sinne ilmatilaa hallitsemaan, niin olisi nyt yritetty edes yksi oikea keskitys saada sinne maalille eikä noita toivotaan toivotaan -kaaripalloja omalta alueelta. Mutta en minä pelin hienouksia niinkään ymmärrä, ehkä siinä oli joku taktinen juju. Näytti vaan kovin epätoivoiselta.
Metsän laidas munat jäi vetoketjun väliin / Kyllä siinä joutsenemo katsoi hyvin pitkään. -M. A. Numminen
evo
15.11.2014 11:59:05 (muokattu 15.11.2014 12:05:17)
Puuh, nojoo, yksilöitä sorsiva meininki, rahojen puute jne., aika heikkoa on.
 
Lahjakkuudet sais lähettää ulkomaisiin akatemioihin liiton rahoilla, menisi yksinkertaisesti liikaa aikaa rakentaa järjestelmä täällä nollista.
 
Mutta on Suomesta voitettu alppihiihdonkin maailmancup, ja siihenkään ei kukaan aikanaan uskonut, että ehkä tää joskus tästä vielä.
 
Mutta vaikeaksi homma tehdään, ei meidän materiaali niin huonoa ole.
 
Tosiaan ahdistaa ja vituttaa ajatella, kuinka moni tulevaisuuden Zlatan tässä maassa on sorsittu, koska hyi-hirveetä-se-on-varmaan-narsisti.
 
https://www.youtube.com/watch?v=iZ_degb-2D8
"CrossFit is the exact opposite of Fight Club, because the first rule of CrossFit is 'You Never Stop Talking About CrossFit.' "
LordWinter
15.11.2014 12:06:16
Kannattaa aina seurata töhöilijoitä: Hurme töhöili ihan vitusti Kreikka-pelissä ja iski maalin, eilen Uronen ei osannut heittää edes rajaheittoja ja veti hetken päästä tolppaan. Mielenkiintoista muutenkin, että viimeisissä kolmessa pelissä Suomen parhaat paikat on tulleet puolustajille.
"Hahaha, kiristääkö esarista, onko toistuvia tulehduksia? Annas kun Tohtori Jutku silpoo peniisi." -Röntgen-Jeesus
Stradlin
15.11.2014 12:25:23
Tekniikka ja henkinen tilanteiden händlääminen on ne isoimmat puutteet. Litti hallitsi, Hyypiä hallitsi, Niemi & Jässi hallitsi, Roman ja ehkä Moisander hallitsee. Niitä ei ihan tässä just nyt korjata millään valmentajanvaihdoksella. Jostain vaan tarvitsee saada niitä teknisesti taitavia ja sopivan rohkeita ukkeleita. Itse väittäisin että ne tulee sekä lätkän että futiksen puolella ihan pihapeleissä ja niistä muksuista, joita pelaaminen kiinnostaa. Duunarit tehdään muodollisemmissa treeneissä.
"Voi kun täällä onnistuisi älykkäästi keskustella avaruusliskoista ynnä sun muista. Mutta tervettä keskustelua ei synny minnekään kun heti hyökätään ad hominem viesteillä päälle." - Anonymous-jazz
Röntgen-Jeesus
15.11.2014 12:57:33
 
 
On kyllä semmoista perseen paskaa tuo maajoukkuen touhu että ei sitä pysty katsomaan. Pelaajat on suurimmaksi osaksi ala-arvoisia kansainväliselle tasolle ja valmentaja jääräpäisesti peluuttaa samalla paskalla tavalla tappiosta toiseen.
Quru: Kaikki musiikki on ihan perseestä.
Secreterial
15.11.2014 13:13:57 (muokattu 15.11.2014 13:19:09)
Röntgen-Jeesus:...valmentaja jääräpäisesti peluuttaa samalla paskalla tavalla tappiosta toiseen.
 
Tämä on mun mielestä iso ongelma tällä hetkellä. Mixulla ei näytä olevan minkäänlaista halua tai järkeä muuttaa systeemiä. Tässä vaiheessa on jo turha vääntää samaa itkuvirttä siitä, että totutellaan joulukuuseen, kun se ei kerta halutulla tavalla toimi (ainakaan noilla valinnoilla) ja se on nähty pelistä toiseen. Huippuvalmentajat muuttaa taktiikkaa jo vaikka 10-minuutin jälkeen, jos se ei näytä toimivan, Mixulla on papereissa vaan piirrettynä joka sivulle joulukuusi...
"I never bluff" - Cordell Walker
rockjihad
15.11.2014 13:24:20
Secreterial: No kato Kappe ja Pukki tekee pystyjuoksuja ja räiskitään sinne. Perpa käy välillä juoksemassa läpi kentän ja kopauttelee paria vastustajaa siinä samalla.
 
No toki minäkin olen tämän verran nähnyt. Eilen kyllä jäi Kapelta pystyjuoksutkin toteuttamatta, jonka vuoksi mies jäi kentällä aikamoiseen riippakiven rooliin. Pystyjuoksut kun taitavat olla niin Riskillä kuin Kapella se ainut vahvuus. Lisäksi näin eilen myös pari kertaa sen kun Hurme leikkasi pallollisena keskelle kohti pelintekijän paikkaa, sekä sen että Eremenko alkoi sinkoilla ympäriinsä koko hyökkäyspuoliskon alueella siinä tokalla puoliajalla.
 
Jos tosta joulukuusesta positiiveja hakee, niin puolustussuuntaan se näyttää toimivan ihan ok -tasolla. Negatiivisen puolelle menee taas se, että systeeminä se kuluttaa keskikenttää ihan liikaa.
 
Hyökkäyspäässä edelleen ihmetyttää se pään seinään hakkaaminen taktiikan ja pelaajavalintojen suhteen. Minkäänlaista vastustajakohtaista variointia ei Paatelainen tunnu harrastavan - ei muodostelman muokkauksen, eikä pelaajavalintojen suhteen.
Funkånaut
15.11.2014 13:25:42
 
 
Stradlin: Tekniikka ja henkinen tilanteiden händlääminen on ne isoimmat puutteet. Litti hallitsi, Hyypiä hallitsi, Niemi & Jässi hallitsi, Roman ja ehkä Moisander hallitsee. Niitä ei ihan tässä just nyt korjata millään valmentajanvaihdoksella. Jostain vaan tarvitsee saada niitä teknisesti taitavia ja sopivan rohkeita ukkeleita. Itse väittäisin että ne tulee sekä lätkän että futiksen puolella ihan pihapeleissä ja niistä muksuista, joita pelaaminen kiinnostaa. Duunarit tehdään muodollisemmissa treeneissä.
 
Niinpä. Pallollisesti varmoja pelaajia yhdistää se, että pelkistä huvipeleistä tulee helposti kymmenen tuhatta tuntia täyteen ennen ees täysi-ikää. Ronaldinhokin pelasi kerrottujen juttujen mukaan kymmenen tuntia jalitsua PÄIVÄSSÄ pentuna. Ihmekös tommosella pelimäärällä, että on varmuutta pallon kanssa.
"Funko tilsii kaks pulloo jallua ennen ku on ees päässy hotellille määränpäässä." - Traditional Laatumusaa
Secreterial
15.11.2014 13:39:34
Funkånaut: Niinpä. Pallollisesti varmoja pelaajia yhdistää se, että pelkistä huvipeleistä tulee helposti kymmenen tuhatta tuntia täyteen ennen ees täysi-ikää. Ronaldinhokin pelasi kerrottujen juttujen mukaan kymmenen tuntia jalitsua PÄIVÄSSÄ pentuna. Ihmekös tommosella pelimäärällä, että on varmuutta pallon kanssa.
 
Ja näissä huvipeleissähän nimenomaan pitää yrittää harhauttaa kaveri ja laittaa puikot jne. Jos epäonnistut, niin kaverit nauraa sulle - jos onnistut, niin ne nauraa harhautetulle.
 
Mutta kyllähän se on totta, että aivan liian vähän Suomessa pelataan vapaa-ajalla. Ihan sama kenen huippufutarin elämänkertaa lukee, niin ei siellä junnuvuosina oo paljon muuta tehty kuin potkittu palloa..
"I never bluff" - Cordell Walker
Funkånaut
15.11.2014 13:46:15
 
 
Secreterial: Ja näissä huvipeleissähän nimenomaan pitää yrittää harhauttaa kaveri ja laittaa puikot jne. Jos epäonnistut, niin kaverit nauraa sulle - jos onnistut, niin ne nauraa harhautetulle.
 
Näinpä. Kisailua hyvässä hengessä, mutta loppupeleissä todella kehittävää kun tulee mitä erikoisempia kuvioita kokeiltua.
 
Mutta kyllähän se on totta, että aivan liian vähän Suomessa pelataan vapaa-ajalla. Ihan sama kenen huippufutarin elämänkertaa lukee, niin ei siellä junnuvuosina oo paljon muuta tehty kuin potkittu palloa..
 
Näinpä. Tietty elämässä pitää olla muutakin, mutta kyllä sen jalkapallon pitää ykkönen olla jos huipulle haluaa. Jääkiekon puolelta, niin Kiprusoff halusi reenata juhannusaattonakin, jolloin varmasti suurimmalla osalla nuoria miehenalkuja on "jotain muuta" mielessä. Ilmankos hänestä juuri tuli huippu.
"Funko tilsii kaks pulloo jallua ennen ku on ees päässy hotellille määränpäässä." - Traditional Laatumusaa
locoloco
15.11.2014 14:44:02
Funkånaut: Näinpä. Kisailua hyvässä hengessä, mutta loppupeleissä todella kehittävää kun tulee mitä erikoisempia kuvioita kokeiltua.
 

 
Näinpä. Tietty elämässä pitää olla muutakin, mutta kyllä sen jalkapallon pitää ykkönen olla jos huipulle haluaa. Jääkiekon puolelta, niin Kiprusoff halusi reenata juhannusaattonakin, jolloin varmasti suurimmalla osalla nuoria miehenalkuja on "jotain muuta" mielessä. Ilmankos hänestä juuri tuli huippu.

 
Minulla ainakin on edelleen sellainen käsitys, että koulunkäynnin ja jalkapalloilun yhdistäminen uskottavalla tavalla on Suomessa hankalaa. Tässä yksi epäkohta, josta savottaa voisi lähteä purkamaan. Enemmän mahdollisuuksia käydä koulua jalkapalloilun ehdoilla. Henkilökohtaisesti minun on vaikea ajatella, että huippujalkapalloilijan kehitys ja samalla suomalaisen koululaitoksen oppimäärän läpikäyminen olisi mahdollista ilman jonkinlaista sisäoppilaitostyyppistä järjestelyä.
Secreterial
15.11.2014 14:49:53
locoloco: Minulla ainakin on edelleen sellainen käsitys, että koulunkäynnin ja jalkapalloilun yhdistäminen uskottavalla tavalla on Suomessa hankalaa.
 
Onhan se tietenkin haastavaa, mutta paljonhan tässä on kiinni kuitenkin nuorista itsestäänkin. Ts. tehdäänkö ne läksyt heti koulun jälkeen ja mennään illalla pelaileen kaverien kanssa vai jäädäänkö kämpille pelaamaan konsoleita? Onhan se tietenkin ihan eri juttu jossain kehitysmaissa, joissa se koulunkäynti ei ole ihan ykkösjuttu. Mutta on ne muuallakin onnistuneet käymään koulua ja pelaamaan; monet vielä useampaa lajia. Esim. Gary Nevillehän pelas krikettiä junnumaajoukkuetasolla useamman vuoden futiksen ohella.
ssä yksi epäkohta, josta savottaa voisi lähteä purkamaan.
 
locoloco: Enemmän mahdollisuuksia käydä koulua jalkapalloilun ehdoilla. Henkilökohtaisesti minun on vaikea ajatella, että huippujalkapalloilijan kehitys ja samalla suomalaisen koululaitoksen oppimäärän läpikäyminen olisi mahdollista ilman jonkinlaista sisäoppilaitostyyppistä järjestelyä.
 
Täällä joskus oli muistaakseni lukiossa silleen, että jalkapalloilijat kävivät koulun aikana aina pelailemassa - joku tälläinen malli voisi olla hyvä, sillä en mää kuitenkaan niin radikaalisti lähtisi hakemaan huippuja, että koulunkäynti kärsisi, sillä kuitenkin melko pieni osa pääsee sinne huipulle ja pystyy elättämään itsensä jalkapalloilulla.
"I never bluff" - Cordell Walker
M-Juhana
15.11.2014 15:50:19
 
 
Secreterial:
Täällä joskus oli muistaakseni lukiossa silleen, että jalkapalloilijat kävivät koulun aikana aina pelailemassa -

 
En tiedä paikkakuntaasi, mutta tiedän että ainakin Valkeakoskella on lukiossa luokka-/kurssisysteemi joka on räätälöity siten että pystyy harjoitelemaan kouluaikana.
Jos intternetissä ei olisi pornoa, siinä olisi vain yksi sivu. -joku laini telkkusarjassa-
locoloco
15.11.2014 16:49:46
Secreterial: Onhan se tietenkin haastavaa, mutta paljonhan tässä on kiinni kuitenkin nuorista itsestäänkin. Ts. tehdäänkö ne läksyt heti koulun jälkeen ja mennään illalla pelaileen kaverien kanssa vai jäädäänkö kämpille pelaamaan konsoleita? Onhan se tietenkin ihan eri juttu jossain kehitysmaissa, joissa se koulunkäynti ei ole ihan ykkösjuttu. Mutta on ne muuallakin onnistuneet käymään koulua ja pelaamaan; monet vielä useampaa lajia. Esim. Gary Nevillehän pelas krikettiä junnumaajoukkuetasolla useamman vuoden futiksen ohella.
ssä yksi epäkohta, josta savottaa voisi lähteä purkamaan.
 

 
Täällä joskus oli muistaakseni lukiossa silleen, että jalkapalloilijat kävivät koulun aikana aina pelailemassa - joku tälläinen malli voisi olla hyvä, sillä en mää kuitenkaan niin radikaalisti lähtisi hakemaan huippuja, että koulunkäynti kärsisi, sillä kuitenkin melko pieni osa pääsee sinne huipulle ja pystyy elättämään itsensä jalkapalloilulla.

 
Pappa-Eremenko teki itse toistamalla pojilleen saman sisäoppilaitosmetodin jonka Neuvostoliitossa huippulahjakkuutena sai. Losan ja Roman muodollinen koulutus on peruskoulu ja todistuksissa on enemmän viitosia kuin ysejä, todellinen koulutus oli futaajan ammattiin. Sergei on jo debytoinut Suomen liigassa, 16-vuotias.
 
Eli tulos kolme poikaa, kolme huippua (mikäli Serjosha täyttää odotukset). Toki geenit lienevät aika optimaaliset, mutsi neuvostoliittolainen olympiatason voimistelija ja nuorisoikäluokassa maailmanmestari. Mutta silti...
Secreterial
15.11.2014 17:17:16
locoloco: Pappa-Eremenko teki itse toistamalla pojilleen saman sisäoppilaitosmetodin jonka Neuvostoliitossa huippulahjakkuutena sai. Losan ja Roman muodollinen koulutus on peruskoulu ja todistuksissa on enemmän viitosia kuin ysejä, todellinen koulutus oli futaajan ammattiin.
 
Ei varmasti tule Suomessa onnistumaan, vaikka voisikin tietenkin tuloksia tuottaa. Espanjassahan on näitä futisakatemioita, mutta mun käsityksen mukaan siellä kuitenkin on myös ihan peruskouluakin mukana ja esim. Juan Matahan opiskeli journalismia yliopistossa ja ihan ok pelaaja hänestäkin on tullut...
"I never bluff" - Cordell Walker
Funkånaut
15.11.2014 18:22:01 (muokattu 15.11.2014 18:26:50)
 
 
Secreterial: Ei varmasti tule Suomessa onnistumaan, vaikka voisikin tietenkin tuloksia tuottaa. Espanjassahan on näitä futisakatemioita, mutta mun käsityksen mukaan siellä kuitenkin on myös ihan peruskouluakin mukana ja esim. Juan Matahan opiskeli journalismia yliopistossa ja ihan ok pelaaja hänestäkin on tullut...
 
Jep. Pirlosta en ole varma kentän ulkopuolelta, mutta Socrates esmes valmistui lääkäriksi ennen täysipäiväistä ammattilaisen uraa. Että, ei se koulutus välttämättä ole pois jalkapallosta kokonaan. Päinvastoin, hyvä koulutus VOI auttaakin pallokentällä. Auttaa hahmottamaan kokonaisuuksia ja tuollein. Vaikea uskoa, että koulumenestyksestä haittaa olisi, etenkään roolissa missä aivojen käyttäminen on suuressa roolissa.
Music requires passion, dedication and a great seat at the bar. Laatumusaa
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)