Aihe: Rockin kuolema
1 2 3 4 578 79 80 81 82122 123 124 125 126
Epämuusikko
02.11.2010 16:49:48
velipesonen: Jotta musiikkia voisi arvottaa, sitä pitää tarkastella ulkoa päin.
 
Tämätämätämä.
I'm way deep into nothing special (SD: West of Hollywood).
Askr
02.11.2010 17:22:31 (muokattu 02.11.2010 17:24:41)
velipesonen: Jos musiikkia tarkastellaan siitä itsestään käsin, joudutaan väkisin tarkastelemaan sen sisäistä rakennetta ja siinä tulee kyllä raja vastaan. Sellainen tarkastelu on avarimmillaankin teknokraattista, arkkitektonista. Jotta musiikkia voisi arvottaa, sitä pitää tarkastella ulkoa päin.
 
velipesonen: positiivisen ajattelun vitsaukselta, jossa musiikintekijän sanottavaa arvioidaan silloin kun hän ei sitä sano. Konteksteihin sitominen on usein toiveajattelua.
 
Nyt kaipaisi jälleen hieman valotusta, että miten sitä musiikkia oikein pitää tarkastella? Siis ulkoa päin, mutta kuitenkin niin, ettei kuule siinä mitään mitä tekijä ei ole tahtonut sanoa?
velipesonen
02.11.2010 17:47:38
 
 
Askr: Nyt kaipaisi jälleen hieman valotusta, että miten sitä musiikkia oikein pitää tarkastella? Siis ulkoa päin, mutta kuitenkin niin, ettei kuule siinä mitään mitä tekijä ei ole tahtonut sanoa?
 
Ulkoa päin niin ettei ole kuulevinaan mitään mitä siinä ei ole.
This song has been a nightmare for me, as much as it's been for You. (Captain Sensible)
Sakmongkol
02.11.2010 17:54:11
velipesonen: Ulkoa päin niin ettei ole kuulevinaan mitään mitä siinä ei ole.
 
Kyllä musiikin tarkastelu on sitten tylsää.
velipesonen
02.11.2010 19:03:03
 
 
Sakmongkol: Kyllä musiikin tarkastelu on sitten tylsää.
 
Jep. Tylsää ja antoisaa.
This song has been a nightmare for me, as much as it's been for You. (Captain Sensible)
jazzmies
02.11.2010 22:17:28
sellisti: Mutta et kuitenkaan rockmusiikkina. Se tässä se ongelma on. Minuakin kiinnostaisi tietää, mikä on se joku kaikkien genrejen yläpuolella oleva abstrakti ja universaali "musiikki"-käsite ja sen laatukriteerit, joiden perusteella kaikkia musiikinlajeja voi arvioida samanarvoisesti keskenään.
 
Arvioin rockmusiikkia aina vain pelkästään rockmusiikkina, klassista musiikkia klassisena musiikkina, rhythm and bluesia rhythm and bluesina, länsiafrikkalaista rummutusta länsiafrikkalaisena rummutuksena ja jazzia jazzina.
 
Nämä kaikki korpukset ovat tosin kyllin lähellä toisiaan, jotta niiden arviointiin voitaisiin soveltaa samoja menetelmiä. Nämä lajit ovat myös lainanneet paljon sisältöjä toisiltaan, jos vain ne ovat sattuneet samanaikaisesti kehittymään. Klassinen minimalismi on velkaa länsiafrikkalaiselle tekemiselle, jazz on velkaa klassiselle musiikille, rhythm and blues on velkaa jazzille ja rock on velkaa erityisen paljon velkaa noille kaikille sekä päinvastoin. Transatlantisuus on noin 500 vuotta vanha ilmiö myös musiikissa.
 
Jostakin on keskusteluun tupsahtanut virhekäsitys siitä, että rock olisi jotekin autonominen kenttä ja vakio - ikään kuin rockilla olisi oma kieli, jota voi tulkita vain itseänsä kelvottomiin levyihin hukuttava besserwisser. Haluaisin tietää, kuinka paljon ihminen saa kuunnella muuta musiikkia, jotta hän vielä saisi arvioida rockia?
Kuunnelkaa Iron Maidenia lapset, niin opitte rockaamaan kybällä.
Jupi57
02.11.2010 22:49:01
jazzmies: Haluaisin tietää, kuinka paljon ihminen saa kuunnella muuta musiikkia, jotta hän vielä saisi arvioida rockia?
 
Jos puhutaan punk-rockista, niin ei yhtään.
Jupi57
02.11.2010 22:56:19
sellisti: Tietenkin musiikin peruselementit ovat olemassa genrerajoista riippumatta, mutta jos arvioija olettaa että ne ovat samoin kriteerein arvioitavia elementtejä esim. Mozartissa ja Iron Maidenissa, niin ei olla ihan kyllä tehtävän tasalla.
 
Mielenkiintoista, että mainitset nuo kaksi, koska eikö voikin ajatella, että molemmat
ovat omalla tavallaan symmetristä ja selkeää?
sellisti
02.11.2010 23:15:41 (muokattu 02.11.2010 23:29:28)
Jupi57: Mielenkiintoista, että mainitset nuo kaksi, koska eikö voikin ajatella, että molemmat
ovat omalla tavallaan symmetristä ja selkeää?

 
Ai melodisesti..? No, omissa konteksteissaan varmaankin joo. Mutta mun mielestä wieniläisklassismin ja heavy metalin melodiikalla on sittenkin ehkä enemmän erilaista kuin yhteistä. Nuo nyt oli sen kummemmin miettimättä heitetyt esimerkit.
"Remember my neighbour with the burns on 90% of her body? Well, she burned the other 10% now. She was lighting a fart and her bush caught fire." -George Carlin (1937-2008)
sellisti
02.11.2010 23:25:46 (muokattu 02.11.2010 23:27:53)
jazzmies: Arvioin rockmusiikkia aina vain pelkästään rockmusiikkina, klassista musiikkia klassisena musiikkina, rhythm and bluesia rhythm and bluesina, länsiafrikkalaista rummutusta länsiafrikkalaisena rummutuksena ja jazzia jazzina.
 
Hienoa jos näin on, pahoittelen väärinymmärrystä. Silti vaan jotenkin tuntuu että sä katsot sitä rockiakin vähän niiden jazzlasien takaa, tai sellaisen käsityksen helposti saa.
 
Jostakin on keskusteluun tupsahtanut virhekäsitys siitä, että rock olisi jotekin autonominen kenttä ja vakio - ikään kuin rockilla olisi oma kieli, jota voi tulkita vain itseänsä kelvottomiin levyihin hukuttava besserwisser. Haluaisin tietää, kuinka paljon ihminen saa kuunnella muuta musiikkia, jotta hän vielä saisi arvioida rockia?
 
Ei ole kyse - ainakaan mun kohdalla - siitä, vaan että edelleenkin pitää osata tehdä ero sen välillä, arvioidaanko rockia, tai mitä tahansa genreä, suhteessa muihin genreihin vai jotain genren sisäistä ilmiötä, esim. julkaisua tai konserttia, suhteessa saman genren muihin vastaaviin. Minusta ne on kaksi ihan eri asiaa. Voi olla että täällä puhutaan nyt vähän ristiin eri asioista kun niin monella on lusikka samassa sopassa.
"Remember my neighbour with the burns on 90% of her body? Well, she burned the other 10% now. She was lighting a fart and her bush caught fire." -George Carlin (1937-2008)
Askr
02.11.2010 23:44:14 (muokattu 02.11.2010 23:51:13)
jazzmies: Jostakin on keskusteluun tupsahtanut virhekäsitys siitä, että rock olisi jotekin autonominen kenttä ja vakio - ikään kuin rockilla olisi oma kieli, jota voi tulkita vain itseänsä kelvottomiin levyihin hukuttava besserwisser. Haluaisin tietää, kuinka paljon ihminen saa kuunnella muuta musiikkia, jotta hän vielä saisi arvioida rockiat?
 
En usko, ettää monikaan täällä on väittänyt, että rock olisi aurtonominen kenttä, tai vakio. Minun muistini mukaan se olet lähinnä sinä, joka olet tällaisia vakiointeja esittänyt julistaessasi koko rockin lähtökohtaisesti alemmaksi, heavyn/metallin leimallisesti täysin kamalaksi - Se että rockin arvioinnissa otetaan sen ominaislaatu huomio on ei siis tarkoita että se olisi umpioitu tai vakioitu. Asia ei ole sen kummallisempi kuin se, että traditionaalista länsimaista kansanlaulua ei syytetä täysin mielenkiinnottomaksi ja alkeelliseksi siksi, että se ei toteuta Schönbergin dodekafoniaa (tai ehkä jotkut niin tekevätkin, mutta yhtä väkivaltaista sekin on).
 
En myöskään tiedä mistä päättelet mitä kukin kuuntelee ja miten kelvotonta se on. Kaikilla ei ole ollut viitseliäisyyttä julkaista levyhyllyään tai halua päteä sen "oikeanlaisuudella". Musiikillisen älykkyyden todistelu sellaisin keinoin vaikuttaa, anteeksi nyt vain, aika murrosikäiseltä (muissa tarkoituksissa levyhyllyt ovat kyllä kivoja ja mielenkiintoisia).
 
Minusta on aika normaalia, kaikkea muuta kuin poikkeuksellista, kuunnella musiikkia klassisesta rockiin, kansanmusiikista jazziin ja nauttia niistä kaikista aivan niinä itsenään.
jazzmies
03.11.2010 22:14:51
Cimble: Esimerkiksi Uriah Heepin Lady in Black ei ole yhtään eikä mitenkään vaikuttimena köyhempi teos kuin vaikkapa joku Miles Davisin So What.
---
Kuten tästä voi huomata, yksi tapa on voimakasta ja brutaalia, kun taas toinen on monimutkaista, mutta kultivoitunutta.

 
Hyvät piisit muuten heitit vertailuun - molemmat modaalisia ja minimaalisella sointuvarannolla varustettuja. 'Lady in Blackissa' vain yksi moodi (aeolian omit 6) ja kaksi sointua, ja 'So Whatissa' kaksi samanlaista moodia (dorian), joissa kaksi samanlaista sointua. LiB:ssä mielikuvat luo sanoitus sävellyksen ollessa varsin yksiselitteinen, kun taas SW:ssa harmonia on ambivalenssi johtuen kvarttiharmonian moniselitteisyydestä (dorian-mixolydian), sillä muusikot tai kuulijat voivat hahmottaa pidätyssoinnun eri tavalla. Tämä on se suurin lajien välinen ero - rock vääntää musiikkia rautalangasta ja jazz vääntää rautalankaa musiikista. Muut erot ovatkin sitten lähes yhtä merkittäviä edellisen kanssa: yhdessätekemiselle tyypilliset call and response, in 'n out ja tension-release -piirteet ovat unohtuneet LiB:sta, mutta sentään kumulatiivinen orkestointi ja ripaus bluessävyjä on kuultavissa.
 
Mutta en minä ihan totta vie rockina pidä tuota Uriah Heepin esitystä. Se on modaalista brittiballadia sähkösoittimilla. Miles Davisin jazzissa on kyllä paljon enemmän rockia kuin Heepissä - 'So Whatissa' on paljon enemmän voimaa ja brutaaliutta.
Kuunnelkaa Iron Maidenia lapset, niin opitte rockaamaan kybällä.
jazzmies
03.11.2010 22:36:49
PsychedelicWarlord: Se mistä kannattaa olla huolissaan on jazzin kuolema.Pitkälti verovaroin tuetut musiikinlajit ovat ne jotka alkavat olla vaaravyöhykkeessä kun hallitukset alkavat karsia menoja.Mm.terveydenhuoltomenojen kasvaessa voi olla ,että kiusaus leikata kulttuurin tukea on varsin kova.Ja suurin osa kansasta tuskin nousee barrikadeille "apurahajazzin" puolesta.Myöskään resurssit koulutukseen eivät tule olemaan itsestään selvyys.Jo nyt esiintyy mediassa mielipiteitä ,että taideammatteihin koulutetaan liikaa ihmisiä.Samoin edellytetään työllistymistä ja yritysideoiden syntyä koulutuksen seurauksena eli hyvältä ei tässä mielessä näytä.
 
Suuressa maailmassa riittää vielä populaa jazzillekin ,mutta Suomessa se on goodbye jos julkinen tuki loppuu.Suuntaus on ikävä eikä mahdollinen elitistinen pullistelu todellakaan paranna asiaa.Suuntaus on mielestäni ikävä koska kaikkea musiikkia tarvitaan.
 
Rockilla ei tässä suhteessa ole hätää koska se on aina toiminut enemmän tai vähemmän markkinaehtoisesti eikä ole muutenkaan kovin riippuvainen julkisesta tuesta.

 
Jazzhan kuoli vuonna 1967, joten se elää maan alla aivan kuten rock sitten vuoden 1986, eli ei syytä huoleen. Se vaan vaikuttaa rockintoilijan perpektiivistä siltä, että rock merkitsisi suurelle osalle ihmisitä paljonkin. Musiikki merkitsee vain harvoille ylipäätänsä mitään, ja rockkonserttiin meneminen on hyvä syy päästä vetämään arkikännit ja skippaamaan vauvan nukutusvuoro. Pori Jazzin piknikkonsertti on vastaava toimistotyöntekijälle.
 
Ainoa tapaa saada jazzille jatkuvuutta, aivan kuten klassiselle musiikille, on sivistäminen. Rock on niin helppoa ja yksinkertaista, joten sen tajuaa pikkulapsikin. Ja se on helppoudessaan markkinamiehille muun poppiksen tavoin helppo myyntiartikkeli. Mutta miksi jäädä musiikillisesti lapsen tasolle? Syy on sivistymättömät poppisvanhemmat ja rockintoilijaisät, joilla on järkähtämättömiä ennakkoluuloja muita musiikkeja tai taidemuotoja vastaan, tai heillä ei sitten ole mitään intressiä kasvattaa jälkikasvustaan kulturelleja, vaikka pitäisi. Ensimmäisen polven rockintoilijaisät ovat pohjimmiltaan laiskoja ja egoistisismukavuudenhaluisesta motiivistaan itsensä tyhmäyttäneitä konservatiiveja, joilla ei itsellä ole omasta syystä ole antaa kättä pidempää lapsensa kultivoimiseen. Näin tulee englantilaisen työläisperheen kaltainen väliinputoajajaktumo: työtön lapsi työttömällä isällä, jonka isä oli taas työtön. Tuo putki pitäisi pystyä katkaisemaan sisältä käsin, ja koulu ei voi tehdä kaikkea. Kaikki lähtee omasta itsestään, joten kanna itse oma vastuusi monipuolisen kulttuurinkulutuksen ylläpitämisestä ja itsesivistyksestä.
Kuunnelkaa Iron Maidenia lapset, niin opitte rockaamaan kybällä.
velipesonen
04.11.2010 08:07:37
 
 
Sivistyneistön piirissä kirjoitamme kirkkosävellajien nimet suomenkielisessä yhteydessä suomeksi. Puolikielisyyden vaara uhkaa monikielistä!
This song has been a nightmare for me, as much as it's been for You. (Captain Sensible)
Musta Arkipyhä
04.11.2010 09:21:44 (muokattu 04.11.2010 09:22:35)
jazzmies: Ainoa tapaa saada jazzille jatkuvuutta, aivan kuten klassiselle musiikille, on sivistäminen.
 
Eipä taida "sivistäminen" ainakan tuolla tyylillä purra.Kyllähän se niin taitaa mennä ,että jazz häviää kun/jos julkinen tuki loptetetaan.Tällöin tuskin nähdään tarpeelliseksi ylläpitää myöskään mitään koulutusta jazzille - ainakaan julkista tukea nauttivaa.
 
Ja elitismi vain nopeuttaa syöksykierrettä ,koska tukien leikkaus on kansalle helppo perustella.Jo ennestään vahva "apurahataide" kuva saa ikäänkuin lisävahvistusta.
 
Ainoa keino on avoin asenne musiikkiin ja objektiivinen suhtautuminen musiikkiin - ilman jaottelua.Tällöin esim.opetus voi ehkä jatkua.Toivoisin näin.
 
Kaikki em. on mielestäni hyvin ikävää koska se harventaa musiikin monimuotoisuutta.
 
Rock on niin helppoa ja yksinkertaista, joten sen tajuaa pikkulapsikin.
 
Osa rockista on osa ei.Niinkuin muistakin musiikinlajeista.Ja yksinkertaisuus voi olla myös täysin tarkoituksellista.Ja monimutkaisuus ei aina tarkoita paremmuutta tai edes kehittyneisyyttä.
 
Vai lasketaanko sävellyksen paremmuus sillä montako nuottia siinä on? :-)
 
Ja se on helppoudessaan markkinamiehille muun poppiksen tavoin helppo myyntiartikkeli. Mutta miksi jäädä musiikillisesti lapsen tasolle?
 
Osa rockista myy osa ei.Tehdään myös paljon rockia jota ei ole tarkoituskaan myydä miljoonia.
 
Pointti on se ettei rock ole riippuvainen julkisesta tuesta.Siksi se selviääkin ja siksi jazz on vaaravyöhykkeessä.Jazzista ei tule koskaan samalla tavalla "itsensä elättävää" kuin rockista ja elitistinen "apurahajazzin" leima jota ei ehkä kannata entisestään vahvistaa.
 
Esim.nimimerkki Sellisti tekee täällä hyvää työtä klassisen musan suhteen.
 
Syy on sivistymättömät poppisvanhemmat ja rockintoilijaisät, joilla on järkähtämättömiä ennakkoluuloja muita musiikkeja tai taidemuotoja vastaan, tai heillä ei sitten ole mitään intressiä kasvattaa jälkikasvustaan kulturelleja, vaikka pitäisi.
 
Nimittely ja toisen musiikinlajin halventaminen eivät ainakaan aja jazzin asiaa.Päinvastoin.Pelkään pahoin ,että tuollaisen elitistisen ajattelun seurauksena yhä useampi kyseenalaistaa koko jazzin julkisen tuen.
 
Kaikki lähtee omasta itsestään, joten kanna itse oma vastuusi monipuolisen kulttuurinkulutuksen ylläpitämisestä ja itsesivistyksestä.
 
Mehän kannamme vastuumme.Siksi rock tulee elämään ja voimaan hyvin ja sitä tullaan esittämään ja levyttämään vielä pitkään.Sen sijaan julkisen tuen alainen jazz on suuressa vaarassa kuihtua pois julkisen sektorin leikkausvaatimusten ja tehostamisen myötä.
"I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva"
StJerky
04.11.2010 09:23:10
jazzmies: Jazzhan kuoli vuonna 1967, joten se elää maan alla aivan kuten rock sitten vuoden 1986, eli ei syytä huoleen. Se vaan vaikuttaa rockintoilijan perpektiivistä siltä, että rock merkitsisi suurelle osalle ihmisitä paljonkin. Musiikki merkitsee vain harvoille ylipäätänsä mitään, ja rockkonserttiin meneminen on hyvä syy päästä vetämään arkikännit ja skippaamaan vauvan nukutusvuoro. Pori Jazzin piknikkonsertti on vastaava toimistotyöntekijälle.
 
Ahaa. Siis rock on kuollut vain mainstreammielessä? Mutta sehän on vain hyvä juttu.
Musta Arkipyhä
04.11.2010 09:23:48
jazzmies: Mutta en minä ihan totta vie rockina pidä tuota Uriah Heepin esitystä. Se on modaalista brittiballadia sähkösoittimilla. Miles Davisin jazzissa on kyllä paljon enemmän rockia kuin Heepissä - 'So Whatissa' on paljon enemmän voimaa ja brutaaliutta.
 
Eli Miles Davis soittaa yksinkertaista ja simppeliä lastenmusiikkia eli rockia?
"I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva"
jazzmies
04.11.2010 09:39:56
velipesonen: Sivistyneistön piirissä kirjoitamme kirkkosävellajien nimet suomenkielisessä yhteydessä suomeksi. Puolikielisyyden vaara uhkaa monikielistä!
 
Mutta kun 'So Whatin' sanat menevät englanniksi!
Kuunnelkaa Iron Maidenia lapset, niin opitte rockaamaan kybällä.
velipesonen
04.11.2010 09:42:02
 
 
StJerky: Ahaa. Siis rock on kuollut vain mainstreammielessä? Mutta sehän on vain hyvä juttu.
 
Kyllä rock on kuollut aivan täysin, muuten kuolemasta ei olisi järkevä puhua vaan pitäisi puhua muodonmuutoksesta. Puheena on kuitenkin kuolema.
 
En tahtoisi ottaa kantaa kysymykseen onko rockin kuolema hyvä vai huono asia, mutta sille on olemassa syyt ja sillä on myös seurauksia, joista, kuten aiemmin totesin, emme ole vaihtaneet vielä halaistua sanaa.
This song has been a nightmare for me, as much as it's been for You. (Captain Sensible)
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)