Aihe: Absoluuttinen sävelkorva - maksaa satasen?
1 2 3
poppamies
08.08.2010 11:48:09
 
 
baron:
 
...Oikea absoluuttinen on sellainen että kun soitetaan yksi ääni niin osaa sanoa että se on Fis viritysjärjestelmässä jossa A on 435.

 
Jo edesmennyt säveltäjä Erik Fordell oli pianomyyjänä Musiikki & Radio nimisessä liikkeessä mistä mulla oli tapana asioida joskus maailmassa. Kun konttoristineiti tuli alas metallisia kierreportaita korkokengissä niin Erik totesi ohimennen: " Ceemolli". Hänellä, niin kuin suurimmalla osalla lahjakkaita säveltäjiä oli absoluuttinen sävelkorva. Onhan se tavallaan edellytys sille että pystyy säveltämään orkesterimusaa ilman soitinta.
G strings are for strippers
kimurantti1
08.08.2010 12:34:15
Murgo: Halpa keino hankkia absoluuttinen sävelkorva (olettaen että relatiivinen on kunnossa): Kuuntelee musaa niin kovalla ja kauan että tulee kunnon tinnitus, sitten onkin referenssiääni aina päässä soimassa, pitää vain selvittää mikä sävel siellä korvissa soi ja opetella tunnistamaan muut siihen vertaamalla. :)
 
Hehe, eihän noin saavuteta mitään muuta kuin pysyvä referenssiääni sille relatiiviselle sävelkorvalle. Absoluuttinenhan meinaa sitä, että pystyy tunnistamaan niitä ääniä vertaamatta yhtään mihinkään. Mulla on esimerkiksi yksi tuttu pianisti, jolla on todella, todella tarkka absoluuttinen sävelkorva. Se ei tarvi mitään referenssiääniä, mä voin läntätä kaksi käsin pianosta jonkun älyttömän klusterin vaan soimaan ja se luettelee että mitkä äänet siellä soi. On sanonut, että hankkiutuisi eroon siitä, jos se olisi mahdollista.
http://www.piecemakerband.com
"Practice cures most tone issues." -John Suhr
kimurantti1
08.08.2010 12:35:25
poppamies: --suurimmalla osalla lahjakkaita säveltäjiä oli absoluuttinen sävelkorva.
 
Höpö höpö.
 
Onhan se tavallaan edellytys sille että pystyy säveltämään orkesterimusaa ilman soitinta.
 
Ja höpö höpö.
http://www.piecemakerband.com
"Practice cures most tone issues." -John Suhr
Epämuusikko
08.08.2010 14:49:12
poppamies: Onhan se tavallaan edellytys sille että pystyy säveltämään orkesterimusaa ilman soitinta.
 
Härän paskaa.
I'm way deep into nothing special (SD: West of Hollywood).
antnis
08.08.2010 15:39:57
kimurantti1: Hehe, eihän noin saavuteta mitään muuta kuin pysyvä referenssiääni sille relatiiviselle sävelkorvalle. Absoluuttinenhan meinaa sitä, että pystyy tunnistamaan niitä ääniä vertaamatta yhtään mihinkään. Mulla on esimerkiksi yksi tuttu pianisti, jolla on todella, todella tarkka absoluuttinen sävelkorva. Se ei tarvi mitään referenssiääniä, mä voin läntätä kaksi käsin pianosta jonkun älyttömän klusterin vaan soimaan ja se luettelee että mitkä äänet siellä soi. On sanonut, että hankkiutuisi eroon siitä, jos se olisi mahdollista.
 
Onpahan kuitenkin ryhtynyt muusikoksi kyseisestä defektistä huolimatta.
kimurantti1
08.08.2010 16:37:35
antnis: Onpahan kuitenkin ryhtynyt muusikoksi kyseisestä defektistä huolimatta.
 
On joo. Kantsii kuitenkin ottaa huomioon, että on olemassa myös paljon ihmisiä joilla on olemassa absoluuttinen sävelkorva, mutta jotka eivät tiedä ominaisuudestaan mitään koska eivät ole ikinä olleet niin kiinnostuneita musiikista ja soittamisesta, että se olisi tullut jotenkin ilmi. Ei se niin mene, että kaikki absoluuttisen sävelkorvan omaavat alkavat muusikoiksi, saati tulevat siinä tavattoman hyviksi.
http://www.piecemakerband.com
"Practice cures most tone issues." -John Suhr
baron
08.08.2010 17:08:00
 
 
kimurantti1: On joo. Kantsii kuitenkin ottaa huomioon, että on olemassa myös paljon ihmisiä joilla on olemassa absoluuttinen sävelkorva, mutta jotka eivät tiedä ominaisuudestaan mitään koska eivät ole ikinä olleet niin kiinnostuneita musiikista ja soittamisesta, että se olisi tullut jotenkin ilmi. Ei se niin mene, että kaikki absoluuttisen sävelkorvan omaavat alkavat muusikoiksi, saati tulevat siinä tavattoman hyviksi.
 
Se on kai vähän sellainen "idiot savant" oire että kun joku kuulee sävelen ja sille nimen niin tallettaa sen pysyvästi muistiin.
 
Ihan oikeesti: Sibeliuksella väitetään olleen absoluuttinen sävelkorva. Sinä aikana kun hän loi kukaan ei ollut kuullutkaan Göbbelsin natsisanelusta A 440 Hz. Jos Sibelius eläisi nyt, mukautuisiko hänen "absoluuttinen" korvansa natsiviritykseen vai olisiko käikki musa epävireistä?
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
BassoSisko
08.08.2010 17:08:41
kimurantti1: mä voin läntätä kaksi käsin pianosta jonkun älyttömän klusterin vaan soimaan ja se luettelee että mitkä äänet siellä soi.
 
Eli soitat myös ne referenssi äänet samalla. Ootko yrittänyt niin että annat vain yhden äänen?
BassoSisko
08.08.2010 17:10:55
Tommi S.: No niin. *käärii hihat*
 
Kiitos, asia tuli selväksi.
Ja omalle instrumentilleen voi siis herkistyä, sitä olen vähän epäillytkin.
kimurantti1
08.08.2010 17:18:59 (muokattu 08.08.2010 17:20:49)
BassoSisko: Eli soitat myös ne referenssi äänet samalla. Ootko yrittänyt niin että annat vain yhden äänen?
 
Tuota, mikä referenssiääni? Ei sävelten tunnistaminen järjettömästä klusterista ole absolutisteille ainakaan yhtään sen helpompaa, kun toisten sävelten sävyt sotkee toisia. Kokeiltu on vaikka miten monella eri tavalla ja miten monella eri porukalla fuulata sitä jamppaa, ei auta.
http://www.piecemakerband.com
"Practice cures most tone issues." -John Suhr
BassoSisko
08.08.2010 19:39:22
kimurantti1: Tuota, mikä referenssiääni? Ei sävelten tunnistaminen järjettömästä klusterista ole absolutisteille ainakaan yhtään sen helpompaa, kun toisten sävelten sävyt sotkee toisia. Kokeiltu on vaikka miten monella eri tavalla ja miten monella eri porukalla fuulata sitä jamppaa, ei auta.
 
Kunhan ehdotin.
Euphonium
08.08.2010 21:37:50
kimurantti1: On joo. Kantsii kuitenkin ottaa huomioon, että on olemassa myös paljon ihmisiä joilla on olemassa absoluuttinen sävelkorva, mutta jotka eivät tiedä ominaisuudestaan mitään koska eivät ole ikinä olleet niin kiinnostuneita musiikista ja soittamisesta, että se olisi tullut jotenkin ilmi. Ei se niin mene, että kaikki absoluuttisen sävelkorvan omaavat alkavat muusikoiksi, saati tulevat siinä tavattoman hyviksi.
 
Onko henkilö, jolla on absoluuttinen sävelkorva, välttämättä musikaalinen, eli onko hänellä myös rytmitaju ja onko hänellä soittamiseen tarvittava tyylitaju? Voiko siis olla henkilö, joka tunnistaa sävelkorkeudet täydellisesti, mutta ei pystyisi koskaan soittamaan musiikin rytmejä (jakoja) oikein, vaikka kuinka opiskelisi?
kimurantti1
08.08.2010 22:23:29 (muokattu 08.08.2010 22:39:10)
Euphonium: Onko henkilö, jolla on absoluuttinen sävelkorva, välttämättä musikaalinen, eli onko hänellä myös rytmitaju ja onko hänellä soittamiseen tarvittava tyylitaju?
 
Ei välttämättä ole. Sävelkorkeuden tunnistaminen ja rytmisten kaavojen tunnistaminen on kaksi aika erilaista juttua. Soittamiseen tarvittava tyylitaju taas on aina enemmän tai vähemmän tietoisesti opiskeltua.
 
Voiko siis olla henkilö, joka tunnistaa sävelkorkeudet täydellisesti, mutta ei pystyisi koskaan soittamaan musiikin rytmejä (jakoja) oikein, vaikka kuinka opiskelisi?
 
Noh, ei absoluuttisen sävelkorkeuden hahmottamisella ole suoraan mitään tekemistä rytmien hahmottamisen, tai ylipäätään musikaalisuuden kanssa. Siispä ei ole mitenkään mahdotonta, että absoluuttinen sävelkorva sattuisi kehittymään henkilölle, jolla on tavattoman huono rytmitaju. Rytmien hahmottaminen on perusteiltaan paljon suoraviivaisempaa kuin sävelkorkeuden hahmottaminen, ja ihminen tekee luonnostaan monia asioita tasaisessa rytmissä. Ihminen hengittää tasaisesti, kävelee tasaisesti jne. Tästä syystä en usko, että kukaan voi olla täydellisen rytmitajuton. Jos henkilö ei pysty pienellä treenillä edes yksinkertaisimpia rytmejä hahmottamaan ja jotenkin tunnistettavasti toistamaan, pitää hänellä olla jonkin sortin ongelma aivoissa.
 
Siispä melkein poikkeuksetta kaikille ihmisille jotka kuuntelevat musiikkia säännöllisesti, kehittyy jonkinlainen rytmitaju. Toki on olemassa ihmisiä joilla tuntuu olevan niin huono rytmitaju, että he vaikuttavat suorastaan rytmitajuttomilta. Aika usein siihen on syynä se, ettei ko. henkilö ole ikinä ollut kovin kiinnostunut musiikista, joten rytmitaju ei ole tasaisen pulssin hahmottamisesta (hengitys, kävely) paljoa pitemmälle kehittynyt. Koska näin on, niin on myös epätodennäköistä, että absoluuttista sävelkorvaa ko. henkilöllä havaittaisiin, vaikka hänellä sellainen olisikin.
http://www.piecemakerband.com
"Practice cures most tone issues." -John Suhr
poppamies
09.08.2010 00:02:17
 
 
kimurantti1:
...Siispä melkein poikkeuksetta kaikille ihmisille jotka kuuntelevat musiikkia säännöllisesti, kehittyy jonkinlainen rytmitaju. Toki on olemassa ihmisiä joilla tuntuu olevan niin huono rytmitaju, että he vaikuttavat suorastaan rytmitajuttomilta. Aika usein siihen on syynä se, ettei ko. henkilö ole ikinä ollut kovin kiinnostunut musiikista, joten rytmitaju ei ole tasaisen pulssin hahmottamisesta (hengitys, kävely) paljoa pitemmälle kehittynyt. Koska näin on, niin on myös epätodennäköistä, että absoluuttista sävelkorvaa ko. henkilöllä havaittaisiin, vaikka hänellä sellainen olisikin.

 
Häränpaskaa tämäkin...
G strings are for strippers
kimurantti1
09.08.2010 00:34:57 (muokattu 09.08.2010 00:43:01)
poppamies: Häränpaskaa tämäkin...
 
Viitsitkö perustella? Väite on aika looginen, ja sille löytyy hyvin pätevät perusteet ihan elävästä elämästä.
http://www.piecemakerband.com
"Practice cures most tone issues." -John Suhr
jPekka
09.08.2010 10:13:38
 
 
Luin muutama vuosi sitten Steven Mithenin kirjan "The Singing Neanderthals", joka pohdiskelee kielen muinaista syntyä ja esittää, että musiikki olisi itse asiassa kieltä vanhempi ja kielen synnyttänyt asia. Mikä ei kuulosta ollenkaan mahdottomalta asialta.
 
Mithen myös kertoo kirjassa tutkimuksista, joiden mukaan _kaikilla_ vastasyntyneillä olisi absoluuttinen sävelkorva: en tiedä miten moinen on tutkittu eikä kirja asiaa kauheasti valota, mutta väittää kuitenkin, että suurin osa ihmisistä "oppii pois" absoluuttisesta korvasta, koska se vaikeuttaa kielen oppimista.
 
(Tämäkin on ihan järkeenkäypää: kielen oppiminen vaatii sen tajuamista, että eri sävelkorkeuksilta lausutut äänteet saattavatkin tarkoittaa ihan samaa asiaa - eli suhteellisen sävelkorvan kehittämistä.)
 
Tämän Mithenin suosiman teorian puolesta tietysti puhuu sekin, että absoluuttinen korva on jossain määrin yleisempi autistisista oireista kärsivillä ihmisillä kuin ns. normaaliväestöllä.
 
(Kirjoitin ko. kirjasta laajemmin silloiseen blogiini: http://yrttimaa.vuodatus.net/blog/340008/alussa-oli-savel-ei-sana-/ - tosin bloggauksen näkökulmaa värittää, että teos kuului niihin joita käytin neandertalilaisia käsittelevän romaanini lähdemateriaalina.)
"Te ette pitäisi Nietzschestä, sir. Hänen filosofiansa on pohjimmiltaan epätervettä."
J Silver
09.08.2010 13:04:20
Kun konttoristineiti tuli alas metallisia kierreportaita korkokengissä niin Erik totesi ohimennen: " Ceemolli".
 
Miten joku kolahtava tai kilahtava ääni voi soida mollissa? Oletetaan että metallisten portaiden kalahtelu päästävää jonkun äänen. Tämähän on silloin vain sävel, eli tässä tapauksessa C. Vai olikohan nyt niin että kysymyksessä oli siis korkokengän kopsahduksen ja kierreportaan metallisen kilahduksen yhdistelmä? Eli korkokenkä päästi kopsahtavan Dis:sän ja kierreportaat kilhtavan C:n?!?!?
Hämmentävä asia!
levesinet
09.08.2010 13:08:42
Oikeastaan c-mollissa ei ole dissää vaan es. :P
Tommi S.
09.08.2010 13:27:28
jPekka: Luin muutama vuosi sitten Steven Mithenin kirjan "The Singing Neanderthals", joka pohdiskelee kielen muinaista syntyä ja esittää, että musiikki olisi itse asiassa kieltä vanhempi ja kielen synnyttänyt asia. Mikä ei kuulosta ollenkaan mahdottomalta asialta.
 
Tässä olisi ehkä aiheellista erottaa kieli ja puhe. Kirjoitus on kieltä vaikkei ole puhetta. Myös syntymäkuurot oppivat äidinkielen, joka on viittomakieli, eikä vaadi mitään sävelkorkeuksiin liittyvää oppimista.
 
Itse esittäisin että musiikki on yksi kielen muoto, samoin kuin puhe, kirjoitus, liikennemerkit, viittomakieli, elekieli, jne. Absoluuttisen sävelkorvan puute on sitten jonkinlaista lukutaidottomuutta, tai absoluuttinen sävelkorva on jonkinlainen kyky käsitellä musiikkia yksittäisiin säveliin pilkottuna, hieman samoin kuin suomenkielisen kirjoitusjärjestelmän osaaminen mahdollistaa suunnilleen kaiken puheen pilkkomisen tiettyihin äänteisiin, vaikka olisi kyse vieraskielisestä puheesta.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)