Aihe: Millaisia esitystapoja suositte?
1
megatherium
17.01.2004 15:52:21
Oletteko mieltyneet esim. erittäin ekspressiiviseen esitystapaan, jossa tempoa muutellaan jatkuvasti, joka klassismin ajalla koski vain melodiaääntä säestyksen pysyessä tarkoin samassa tempossa-tai rytmissä. Tällainen esitystapa äärimmilleen vietynä,tempo rubato, kielii tietenkin romantiikan aikana jalansijaa saaneesta subjektiivisesta tunneilnaisusta vastakohtana klassismin ja barokin objektiiviseln hillitylle esitystyylille, vaikkakin tempo rubatoa säveltäjät eivät useinkaan käyttäneet esitystapamerkintämä vanhemmassa musiikissa, toisin kuin agogisia aksentteja, erityisillä merkeillä ilmaistuja pieniä temponvaihteluita, jotka saadaan aikaan pidentämällä sen sävelen kestoa, jota on määrä pidentää.
megatherium
17.01.2004 17:20:13 (muokattu 17.01.2004 17:26:16)
Vaikuttaahan tähän toki autenttisuuskysymys koskien instrumentin valintaa eli valitako periodi-soitin vai moderni-instrumentti, joiden soinnissa ja suorituskyvyssä saattaa olla huomattavia eroja. Esim. Jörg Ewald Dählerin tulkitsemat Schubertin 16 saksakaista tanssia D 783 Franz Brodmannin vuonna 1820 rakentamalla "vasaraflyygeillä" eroavat Brendelin samojen tanssien tulkinnoista modernilla ja objektiivisella Steinway & sons-konserttiflyygelillä kuin yö ja päivä edellisen soittimena kaikesta sen modernin pianon-kaltaisuudesta huolimatta.
 
Ei tosiaan tarkoita automaattisesti, sillä on todettu, että Beethovenin jälkeen alkoi musiikin vielä nykyäänkin jatkuva alamäki ja että häntä, tosin virheelisesti, pidettiin musiikin kaikenkruunaavana huipentumana.
sellisti
17.01.2004 17:47:54
Vaikuttaahan tähän toki autenttisuuskysymys koskien instrumentin valintaa eli valitako periodi-soitin vai moderni-instrumentti, joiden soinnissa ja suorituskyvyssä saattaa olla huomattavia eroja. Esim. Jörg Ewald Dählerin tulkitsemat Schubertin 16 saksakaista tanssia D 783 Franz Brodmannin vuonna 1820 rakentamalla "vasaraflyygeillä" eroavat Brendelin samojen tanssien tulkinnoista modernilla ja objektiivisella Steinway & sons-konserttiflyygelillä kuin yö ja päivä edellisen soittimena kaikesta sen modernin pianon-kaltaisuudesta huolimatta.
 
Ei tosiaan tarkoita automaattisesti, sillä on todettu, että Beethovenin jälkeen alkoi musiikin vielä nykyäänkin jatkuva alamäki ja että häntä, tosin virheelisesti, pidettiin musiikin kaikenkruunaavana huipentumana.

 
Autenttisuuskysymys on tärkeä, kyllä. Mutta myös moderneilla soittimilla voidaan saada aikaan barokin esityskäytäntöä läheisestikin vastaava tulkinta. Sääliksi käy sellaiset muusikot, jotka hankkivat itselleen periodisoittimen, ja luulevat siten olevansa armoitettuja barokkityylin osaajia. Lopputulos on sellaisessa tapauksessa usein entistä kauheampi, etenkin jos ko. muusikko katsoo, ettei hänen tarvitse senkään vertaa perehtyä esityskäytäntöön, kun "onhan mulla jo tämä soitin". Periodisoittimet soivat upeasti jos niitä osataan soittaa ja aikakauden tyylilliset vaatimukset on opittu ja sisäistetty. Olen kuullut muutamia Mozartin pianokonserttoja fortepianolla aikakaudelle ominaisen soitto- ja tulkintatyylin hallitsevan pianistin soittamana, ja se on ollut kyllä erittäin miellyttävää kuultavaa!
 
Beethoven kai ennemminkin huipensi vain yhden aikakauden. Ei välttämättä laadullisesti, mutta hänen jälkeensä ei suuria wieniläisklassikoita enää tullut. Se on makuasia, onko musiikki hänen jälkeensä suistunut alamäkeen, ja tarkoitetaanko sillä yksittäisten säveltäjien lahjakkuutta ja taitoa vai tyylikausia yleensä. Musiikilla on niin rajattoman monia ominaisuuksia, jotka kaikki muuttuvat tyylikaudesta toiseen, että totuutta ei voi olla olemassa; on vain jokaisen oma mielipide asiasta.
Soitto on laiffii.
megatherium
19.01.2004 18:59:47 (muokattu 19.01.2004 19:34:43)

En muista kuka kuuluisa muusikko esitti sen hyvän huomion, että "musiikinhistorian eteneminen ei tarkoita automaattisesti, että musiikki kaiken aikaa parantuisi tai kehittyisi joka osa-alueeltaan" tai jotenkin sinne päin.

 
Niin, kiinteistä aika-arvoista ja tahtisidonnaisuudesta täysin vapaata rytmiikkaa on esiintynyt miltei vain resitatiiveissa, fantasia-ja toccatatyypeissä sekä soolokonserttojen vapaissa kadensseissa, kuten paljolti myös nykypäivän musiikissa, siis tahtisidonnaisuudesta vapaata rytmiikkaa, joka käsittää länsimaisessa musiikissa jakson, joka osuu osapuilleen yksiin 1600-1900 luvuilla vallinneen duuri-mollitonaalisuuden kanssa. Eihän barokin musiikissa kai ollut juurikaan tapana käyttää rytmiä korostavia merkintöjä, dynaamisia tai agogisia aksentteja siinä määrin kuin klassismin aikana. Mitä barokkimusiikin esityskäytäntöön tulee, niin niihin ihastunut Glenn Gould Mozartiakin soittaessaan jätti dynaamiset merkinnät ja muutokset, kuten sforzatot, vaille huomiota tai viisvälitti selvistä tempomerkinnöistä improvisoimishalussaan sekä puritaanisessa asenteessaan teatraalisia elementtejä kohtaan.
 
Ranskalaisessa barokkimusiikissa aksentti tarkoittaa jälkihelettä, kun taas Bachilla pitkää etusäveltä. Barokin polyfonialle oli lisäksi tyypillistä monorytmiikka ja voimakkaasti korostunut symmetrisyys niin rytmisessä kuin metrisessä suhteessa.
 
Mihin perustuu näkemyksessi siitä, että ennen osattiin artikuloida ja fraseerata, kun fraseeraus, jäsentely lyhyisiin melodisiin yksiköihin, jätettiin vanhemmassa musiikissa täysin esittäjän maun harkittavaksi Couperinia lukuunottamatta ja josta on olemassa ohjeita vasta 1700-luvun jälkipuoliskolla. Samoin artikulaatio, sävelten toisiinsa liittäminen, on erittäin harvoin merkitty 1700-luvulle asti. Jousisoittajana varmasti tiedät, että artikulointimahdollisuuksia on runsaasti legatosta staccatoon.
sellisti
19.01.2004 21:02:53
Mihin perustuu näkemyksessi siitä, että ennen osattiin artikuloida ja fraseerata, kun fraseeraus, jäsentely lyhyisiin melodisiin yksiköihin, jätettiin vanhemmassa musiikissa täysin esittäjän maun harkittavaksi Couperinia lukuunottamatta ja josta on olemassa ohjeita vasta 1700-luvun jälkipuoliskolla. Samoin artikulaatio, sävelten toisiinsa liittäminen, on erittäin harvoin merkitty 1700-luvulle asti.
 
Kyseessä ei ole minun näkemykseni, vaan historiallinen fakta, jonka satuin lukemaan Nicolaus Harnoncourtin barokkimusiikkia ja sen esityskäytäntöjä koskevasta kirjasta "Puhuva musiikki", mutta joka varmasti löytyy muualtakin. Barokkimusiikki oli aikanaan sitä uutta musiikkia, jota soitettiin sitä mukaa kun uutta sävellettiin, joten on vain luonnollista, että artikulaatio- ja fraseeraustyyli kehittyi tätä musiikkia silmällä pitäen. Harnoncourtin kirjan otsikon takana on se tosiasia, että barokin aikana musiikki, erityisesti rytmi ja sen artikulointi, jäljitteli hyvin usein ihmisen puhetta (artikulointi = ääntämys, puhetaito). Tällöin sitä piti kyetä esittääkin erittäin selkeästi ja hienopiirteisesti artikuloiden ja jäsentäen. Tämä koettiin niin tärkeäksi asiaksi, että sen omaksumisesta tuli tärkeä osa jo instrumenttiopintoja. Sitä, miksi artikulaatiosta löytyy tekstejä vasta myöhemmin, en tiedä, mutta voisin arvailla, että se oli niin perusteellisesti muusikkojen selkäytimessä osana soittotaitoa, ettei varsinaisten "oppikirjojen" tarvetta välttämättä edes ollut. Samasta syystähän säveltäjienkään ei tarvinnut merkitä artikulaatio-ohjeita erikseen nuotteihin, kuten jo totesin.
 
Jousisoittajana varmasti tiedät, että artikulointimahdollisuuksia on runsaasti legatosta staccatoon.
 
Luonnollisesti tiedän sen, miksi epäilet? Nämä kaikki artikulaatiotyylit tunnettiin sitä paitsi jo barokin aikana.
Soitto on laiffii.
sellisti
19.01.2004 21:09:36 (muokattu 19.01.2004 21:10:08)
Niin, kiinteistä aika-arvoista ja tahtisidonnaisuudesta täysin vapaata rytmiikkaa on esiintynyt miltei vain resitatiiveissa, fantasia-ja toccatatyypeissä sekä soolokonserttojen vapaissa kadensseissa, kuten paljolti myös nykypäivän musiikissa, siis tahtisidonnaisuudesta vapaata rytmiikkaa, joka käsittää länsimaisessa musiikissa jakson, joka osuu osapuilleen yksiin 1600-1900 luvuilla vallinneen duuri-mollitonaalisuuden kanssa.
 
Varmasti totta, mutta tätä kiinteistä aika-arvoista ja tahtisidonnaisuudesta vapaata "vapaarytmiikkaa" ei siis tule kuitenkaan sotkea edellä käsiteltyyn kiinteän rytmin vapaaseen (ei-metriseen) tulkintaan.
Soitto on laiffii.
megatherium
20.01.2004 13:55:10 (muokattu 20.01.2004 13:55:22)
Unohdinkin lisätä, että olet varmasti lukenut tuon Harnoncourtin kirjan puhuva musiikki, koskapa hänet mainitsitkin, kirjansa, jota minä puolestani olen joskus hiukan vain selaillut kirjastossa käydessäni. En siis osaa sitä ulkoa, mutta hänenkin näkemyksenä saattavat nykytiedon-ja tutkimuksen valossa olla jossain määrin vanhentuneita.
sellisti
20.01.2004 21:29:39
Unohdinkin lisätä, että olet varmasti lukenut tuon Harnoncourtin kirjan puhuva musiikki, koskapa hänet mainitsitkin, kirjansa, jota minä puolestani olen joskus hiukan vain selaillut kirjastossa käydessäni. En siis osaa sitä ulkoa, mutta hänenkin näkemyksenä saattavat nykytiedon-ja tutkimuksen valossa olla jossain määrin vanhentuneita.
 
Hänhän on kuitenkin vielä elossa..? Joten hänellä on varmasti "nykytietoa" yhtä lailla siinä missä muillakin. En tosin osaa kuvitella, mitä sellaista "tietoa" tai tutkimustulosta olisi nyttemmin löydetty, mikä kumoaisi hänen kirjansa esittämät historialliset faktat tai muut viisaat ajatukset barokkimusiikista, etenkin kun ne jo julkaisuhetkellä olivat selvästi edellä muuta yleistä barokkitutkimusta. Täytyy muistaa, että Harnoncourt on aikamme ahkerimpia ja innokkaimpia barokkimusiikin tutkijoita, joten juuri hän varmasti on uuden, esilletulevan tiedon eturintamassa; saattaapa itse jopa olla se, joka sitä päivittää.
Soitto on laiffii.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)