Aihe: Gear4Music LA - 5 kielinen basso / Uutta mikkiä
1
TPS0852
03.04.2025 21:55:28 (muokattu 03.04.2025 22:41:55)
 
 
Joo ...
 
Mulla tuollainen ;
 
https://www.gear4music.fi/fi/Kitara … ssokitara-Gear4musicilta-Musta/2CNQ
 
Alkuperäinen "Ylä"-mikki on huomattavasti "viileempi" kuin se, joka on suunnattu korkeille kielille .
 
Osaisiko joku suositella jotain ns. "all-rounder" mikkiä (Duncan, EMG) , jonka saisi vaivattomasti asennettua tähän soittimeen ilman sen kummempia ylim. modauksia (ei ainakaan rungon jyrsimistä .) .
 
Eli HUOMio ... olen vain ylä-mikin tarpeessa tällä hetkellä .
 
Hinta-haarukka about 100 150 EUR:oa .
 
/ T .
The Four Winds must blow ...
aon
04.04.2025 09:06:47
Ootko tarkistanut että mikkien korkeutta säätämällä ei saa balanssia kohdilleen ja että esim. juotokset on kunnossa?
 
Ei taida tosiaan olla kovin laajat valikoimat 5-kielisissä presarimikeissä, ainakaan jos ei mennä putiikkiosaston kamoihin.
 
Fender American Standard 5-kielisen presarin vakiomikkiä osanumerolla 007-5593-049 näyttäisi löytyvän E-Baysta, hinnaksi muodostunee alveineen vähän toista sataa. Ei ole omakohtaisia kokemuksia, mutta tuskin tuo ihan susi on.
mpekkanen
04.04.2025 15:56:44
Eihän tuollaiseen halpikseen kannata mitään erikoismikkiä erikseen ulkomailta tilata. Tuohon 150€ budjettiin ei tarvitse paljoa lisää säästää, niin saa jo ihan soitettavan käytetyn basson. Ja saahan tuosta vanhastakin varmaan muutaman euron kun myy sen pois.
jPekka
04.04.2025 15:59:45
 
 
aon: Ei taida tosiaan olla kovin laajat valikoimat 5-kielisissä presarimikeissä, ainakaan jos ei mennä putiikkiosaston kamoihin.
 
Kyllähän noita löytyy useammaltakin valmistajalta. Itselläni on Gear4Musicin Chicago-sarjan viisikielisessä Nordstandin NP15V-mikki, joka tuntuu ainakin minun korviini vallan tasapainoiselta.
 
Kuvan perusteella aloittelijan bassossa on kuitenkin kolo jossa kolmen matalimman kielen puoleinen osa mikkiä on pidempi kuin yläkielten puolisko, joten Nordstrandin pudottamalla (ja kolvaamalla) sopiva malli olisi vaikkapa https://nordstrandaudio.com/collect … -bass-pickups/products/np5fa-fender
 
Mutta malleja löytyy myös mm. Seymour Duncanilta (Quarter Pound 5) ynnä muilta.
 
Ensiksi kannattaa toki tarkistaa, auttaisiko alkuperäisen mikin puoliskojen korkeudensäätö asiaa, tai onko esimerkiksi piuhoissa tai kolvauksissa jotakin hämärää.
"Te ette pitäisi Nietzschestä, sir. Hänen filosofiansa on pohjimmiltaan epätervettä."
Kefiiri
04.04.2025 22:59:58
aon: Ootko tarkistanut että mikkien korkeutta säätämällä ei saa balanssia kohdilleen
 
Ratkaisu lienee tässä. Ruuvataan joko liian hiljaista puoliskoa lähemmäs kieliä tai äänekkäämpää kauemmas.
En ole musiikin asiantuntija.
mpekkanen
04.04.2025 23:17:22 (muokattu 04.04.2025 23:21:58)
Kefiiri: Ratkaisu lienee tässä. Ruuvataan joko liian hiljaista puoliskoa lähemmäs kieliä tai äänekkäämpää kauemmas.
 
Kyllä tai sekä että.
 
Hyvä kikka siihen asti, että ostaa uuden basson, jos ongelma vielä vaivaa.
 
Ei alle kahden sadan soittimeen kannata saman arvoisia mikkijä ostaa. Soitin on kuitenkin kiinassa tai jossain halpamaassa tehty ja sen järkevä elinkaari päättyy siinä kohtaa kun tulee nauharempan aika ja kovalla soitolla siihen ei kauan mene. Nauharemonttia ei kannata noin halpaan teettää. Se on eriasia, jos sellaisen osaa itse tehdä, mutta ammattimiehellä se maksaa.
Kannattaa säästää hetki ja ostaa joku laatusoitin tilalle. Tyhmintä mitä voi tehdä on se, että remppaat sitä vanhaa peliä aina kun joku hajoaa. Se on kaikista kallein tapa ja soitin on kuitenkin todella halpa eli se ei ole laatusoitin muutenkaan.
 
Minulla meni noin vuodessa yhdestä kiinalaisesta kitarasta nauhat vaihtokuntoon. Ei ollut reilun satasen kitaraan mitään järkeä teettää kalliimpaa remonttia kuin mitä koko paska maksoi uutena. Möin pelin pois muutamalla kympillä ja säästöin sekä rahaa, että hermoja kun pääsin siitä eroon.
basisti1971
05.04.2025 07:57:40
Moi.
 
aon: Ei taida tosiaan olla kovin laajat valikoimat 5-kielisissä presarimikeissä, ainakaan jos ei mennä putiikkiosaston kamoihin.
 
^Tämä.
 
5-kielisen split-P mikit ovat harvinaisia kuin kanan hampaat, ja se näkyy tietenkin hinnassa.
 
Monella valmistajalla nelikielisenkin split-P:n mitat ovat vuosikymmenten varrella heittäneet hituruikkusen, joten kaikki mikkivaihtoehdot eivät niissäkään välttämättä laakista ole vaihtokelpoisia.
Asiaa ei helpota piiruakaan se että kovin monet mikkivalmistajat eivät katso tarpeelliseksi ilmoittaa mikkiensä tarkkoja mittoja, ja toisaalta se että kaikilta ei työntömittaa löydy.
Eli sopivuuden varmistaminen ennen ostopäätöksen syntymistä on hankalahkoa nelikielisilläkin, viiskielisistä puhumattakaan.
 
Joten omastakin mielestä bassossa tällä hetkellä olevasta BEA-mikkipuoliskosta kannattaa varsin tarkkaan selvittää mikä hiljaisemman singnaalin aiheuttaa.
 

 
Jos BEA-mikkipuoliskon soundi on ok, ainoastaan hiljainen, laskisin DG- mikkipuoliskoa balanssin saavuttamiseksi sen lisäksi että nostaisin BEA-puoliskoa.
 
Jos BEA-mikkipuoliskon soundi puolestaan ei ole ok, syyllinen luuraa tietysti jossain muualla.
 
Takuun ollessa voimassa, ainakin itse pukkaisin takaisin myyjälle, itsellä ei tosin ole kokemusta miten Gear4Music takuu/palautukset/ymv. toimii.
 

 
Jos instrumentti on muuten mieleinen eikä halua koittaa onneaan vain hiljaisemman mikinpuoliskon takia, itsekin voi tietysti diagnosoida pidemmälle.
Soitettavuus on ainakin mulle -ja etenkin budjetti-instrumenteissa- huomattavasti sähköistä toimivuutta tärkeämpi asia, mikkejä (yleisempiä kuin split-5 P ;)) on helppo vaihtaa, kuten on hardwarea ja muitakin sähköjä.
 
Jos instrumentissa on vielä ensiasennuskielet, vaihtaisin ne heti kärkeen, ovat budjetti-instrumenteissa kuitenkin varsin usein se osa-alue jossa on suhteellisesti säästetty eniten.
 
Itsestä kiinni tutkiiko ensin elektroniikkapoteron johdotukset/kytkennät, vai mikit.
Toisaalta muissa sähköissä tuskin vikaa on jos DG-mikin soundi on ok koska puoliskot ovat sarjaankytketyt.
 
Kun kielet ovat irti voi mikkejä tutkia tarkemmin.
Pitkähköllä ruuvarilla, naulalla, tmv. sormien välissä tasapainottamalla voi helposti mitään purkamattakin määritellä onko mikkien magneetit suurinpiirtein yhtä voimakkaat.
Onnistuu kielet paikallaankin, mutta irtiollessa puuha on yksinkertaisempi.
Jos BEA-puolisko on heikompi, syyllinen on mitä luultavimmin siinä.
Jos eroa ei ole paljon, mikkipuoliskojen korkeussäädöllä voi olla mahdollista saavuttaa kohtuullinen balanssi voimakkuuteen, muttei tietenkään huonoa soundia muuksi muuta.
 
Jos magneetit ovat suurinpiirtein yhtä voimakkaat, vika on muualla.
 

 
Seuraavaksi mikit irti, ja resistanssien mittaus.
Kokemusta split-P 5 mikeistä ole, mutta oletan että ovat samalla tapaa humbuckeriksi kytketty kuin nelikielisetkin, joten ennen irtijuottamista on syytä ottaa kuva jotta tulee laitettua takaisin samalla tavalla.
Pelkän resistanssin mittaamiseen toki riittää puoliskojen välisen yhdyspiuhan irroittaminen.
Nelikielisen puoliskojen resistanssit ovat likellä toisiaan, vitosessa luultavasti 3/2 suhteella tai jotain siltä väliltä.
 
Signaalinvoimakkuuden mittaustarkkuudelle on eduksi jos split-mikki on kokonaan juotettu irti ja mikin saa johonkin tukevasti kiinni, "normaaleilla" voi mitata vaikka mikki paikallaan instrumentissa.
Signaalinvoimakkuuden saa suurinpiirtein selville analogiyleismittarilla tai peak-hold ominaisuudella varustetulla digimittarilla kun kopauttaa napapalaa -tai jolleivät ole näkyvissä mikin bisnespintaa- ruuvarilla.
Lukuarvoilla ei "kappaa pottuja"-mittausmenetelmästä johtuen ole merkitystä, sillä että laajalla otannalla kumpaisenkin lukuarvot ovat ~+/- 10% sisällä on.
 
Askartelun iloa :)
 
T:Samuli
J.Nikkanen
05.04.2025 10:10:20
Bodyn jyrsiminen ja liiallinen tuunaaminen suljettiin jo avausviestissä pois, mutta silti se olisi varmaan just se homma minkä itse tekisin.
 
Tarkastaisin nykyisen mikin position, tekisin tarvittavat mitoitusmuutokset (jos moisia ilmenee) ja surauttaisin paikan soapbar tyyppiselle mikille aikalailla P-positioon. Pleksi menisi uusiksi (tai jos vain kotisoitossa niin mitään pleksiä ei edes tarvita) koska säilyttäisin alkuperäiset kilkkeet jos tarve palauttaa soitin alkuperäiseen kuntoon. Kaikki tehtävissä melko helposti jos on soittimien kanssa touhunnut, toki jos kokemusta ja sähkötyökaluja ei ole, niin luvassa olisi aikamoinen seikkailu ja lopputuloskin voisi olla perinteinen kelvoton kasa paskaa.
TPS0852
05.04.2025 13:40:58 (muokattu 05.04.2025 13:41:27)
 
 
No nyt on koitettu säätää molempien mikkien korkeutta ;
Pienempää mikkiä alemmas kohti runkoa ja vastaavasti isompaa lähemmäs kohti kieliä .
Ei vaikutusta suuntaan tai toiseen .
 
Soitin on kyllä soitettavuudeltaan suht ok hintaisekseen (pysyy vireessä, eikö tää oo se ns. "Main Factor"), mitä nyt nauhojen (tehdas-virheelliset) päät aiheuttaa sormiin hieman ihottumaa . Oisko tuo simppeli homma itse tehdä ? Työkalut löytyy, jne .
 
Entäs jos mennään niin villiin juttuun, että mod:aan ton nauhattomaksi ?
Frendi duunas aikoinaan halpis JB:stään sellaisen ?
Onko se toteutettavissa (totta kai, on), mutta mitä kaikkea tuollainen operaatio vaatisi ?
 
/ T .
The Four Winds must blow ...
basisti1971
06.04.2025 07:38:49
Moi.
 
J.Nikkanen: Bodyn jyrsiminen ja liiallinen tuunaaminen suljettiin jo avausviestissä pois, mutta silti se olisi varmaan just se homma minkä itse tekisin.
 
Samaa mieltä olen asiasta minäkin.
Toki on marginaalinen mahdollisuus että ostoilmoitus nettimarkkinapaikoilla innoistaisi jonkun omastaan ehjäksi väittämänsä mikin muutamalla kympillä myymään, mutta ainakaan itse en henkeäni pidättelisi.
 

 
J.Nikkanen: Tarkastaisin nykyisen mikin position, tekisin tarvittavat mitoitusmuutokset (jos moisia ilmenee) ja surauttaisin paikan soapbar tyyppiselle mikille aikalailla P-positioon. Pleksi menisi uusiksi (tai jos vain kotisoitossa niin mitään pleksiä ei edes tarvita) koska säilyttäisin alkuperäiset kilkkeet jos tarve palauttaa soitin alkuperäiseen kuntoon.
 
Kuten myös noista seikoista.
 
Jolleivät EMG:t periaatteesta tai äänellisesti aiheuta ylenmäärin näppyjä, suosittelen TW tai TWX mikkejä.
TW:itä on mnettorilläkin näkynyt, TWX:iä ei.
Omakohtaista kokemusta on TBTW:stä (Epi LTD Explorer EADG) ja 45TWX:stä (HBB6000 F#BEADG).
TW:issä ulostulotason ero single-ja humbuckermoodien välillä ilman humbuckermoodin teinitsesäästin vaimenninkytkentää on jonkinverran kiusallinen ominaisuus jos alvariinsa haluaa moodia vaihtaa, TWX:issä ominaisuus on huomattavasti lievempi mutta markkinointiväitteistä huolimatta edelleen olemassa.
 

 
J.Nikkanen: Kaikki tehtävissä melko helposti jos on soittimien kanssa touhunnut, toki jos kokemusta ja sähkötyökaluja ei ole, niin luvassa olisi aikamoinen seikkailu ja lopputuloskin voisi olla perinteinen kelvoton kasa paskaa.
 
Eikä mun mielestä tarvitse olla edes instrumenttipuuhastelukokemusta pohjalla, perus puutyötaidot riittävät.
Heti kärkeen heitetty kommentti tosin antaa osviittaa siitä että seikkailu on edessä joka tapauksessa.
Mutta luultavimmin mukava sellainen :).
 
Toisaalta ei ole ollenkaan mahdotonta etteikö pleksin alta paljastuisi valmis soap-bar routtaus, tuo lähestymistapa on ilmeisesti melko yleinen näissä geneerisissä rebränd-bassoissa.
 

 
TPS0852: No nyt on koitettu säätää molempien mikkien korkeutta ;
Pienempää mikkiä alemmas kohti runkoa ja vastaavasti isompaa lähemmäs kohti kieliä .
Ei vaikutusta suuntaan tai toiseen .

 
Eli kunhan kielet ovat laadukkaat, mitä todennäköisimmin joko BEA mikin magneetti on heikko, tai käämi on oikosulussa joltain kohtaa.
Edelläesittämieni mittausten avulla selviää kumpi kiusaa aiheuttaa.
 

 
TPS0852: Soitin on kyllä soitettavuudeltaan suht ok hintaisekseen (pysyy vireessä, eikö tää oo se ns. "Main Factor")...
 
Onhan se toki aina mukavaa jos instrumentti pysyy vireessä, mutta soittoergonomian (kaulan) säädettävyys on ainakin omalla kriteerilistalla etenkin budjetti-instrumenteissa se ykkönen.
Seuraavana tulee akustinen soundi, vaikka kaikkea muuta kuin puu-uskovainen olenkin, ja tuosta syystä suosin liima- ja läpirungonkaularakenteita.
 
Jollei kaula ole spagettia, mahdollisista vireongelmista pääsee kyllä 90-prosenttisella todennäköisyydellä satulatyön hienosäädöllä, ja loput 10% ala-arvoisten virityskoneistojen vaihdolla.
 

 
TPS0852: ...mitä nyt nauhojen (tehdas-virheelliset) päät aiheuttaa sormiin hieman ihottumaa . Oisko tuo simppeli homma itse tehdä ? Työkalut löytyy, jne .
 
Eipä tuossa sen kummempaa taikaa ole, viilaa päät sopiviksi kun kelit ovat kuivimmillaan.
Eli alkaa olemaan jonkinasteinen kiirus tuolle projektille etenkin eläväisemmässä kaulassa, ellei varaudu tekemään hienosäätöviilausta seuraavalla lämmityskaudella.
Kesä ja syksykin menevät kyllä mainiosti vaikka lämmityskauden lopullakin viilailee.
 
Puuhassa on kahta koulukuntaa (+tietysti ne jotka käyttävät kumpaakin), otelaudan suuntaisesti pitkällä viilalla ja nauhan suuntaisesti muotoviilalla.
Kumpikaan tapa ei ole sen enempää absoluuttisen oikea kuin vääräkään, vain erilaisia lähestymistapoja.
 
Vaikka usein niin väitetäänkin, kyseessä ei ole virhe vaan halvan hinnan mukanaantuoma valmistustekninen ominaisuus.
 

 
TPS0852: Entäs jos mennään niin villiin juttuun, että mod:aan ton nauhattomaksi ?
Frendi duunas aikoinaan halpis JB:stään sellaisen ?
Onko se toteutettavissa (totta kai, on), mutta mitä kaikkea tuollainen operaatio vaatisi ?

 
FAQ-viestiketju tuossa yllä kertonee kaiken olennaisen siitä mitä on odotettavissa:
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=35&t=49926
 
Nykyään kun nauhattomia bassoja saa budjettihintaluokassakin, en tosin näe suurtakaan älliä siinä että käyttää ehjää -nauhojen ansiosta pehmeähköllä otelaudalla varustettua- bassoa nauhojenpoistokokeiluun.
Ellei halua pakosti "lined-fretless" tyyppistä nauhatonta, tai yksitoimisella kaularaudalla varustetun instrumentin kaula on kupera huolimattomasti asennettujen nauhojen vuoksi.
 
5-kielisten flätti- ja hiottujen kielien hintoihin kannattaa myös tutustua ennen jumppaan ryhtymistä, jos/kun otelautamateriaali on pehmeää, roundwoundeilla ei kauaa soitella vaikka millä taikalitkulla otelaudan pinnoittaisi.
 
T:Samuli
Kefiiri
06.04.2025 12:03:23
J.Nikkanen: toki jos kokemusta ja sähkötyökaluja ei ole, niin luvassa olisi aikamoinen seikkailu ja lopputuloskin voisi olla perinteinen kelvoton kasa paskaa.
 
Lohdullinen näkemys tuo, että mikäli päädytään paskakasaan, ollaan sentään osa pitkää perinnettä xD
En ole musiikin asiantuntija.
basisti1971
11.04.2025 07:00:07
Moi.
 
Mnettorilla käyttämätön Lollarin split-P 5 aloitusviestissä ilmoitetun budjetin ylärajalla:
 
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1997202
 
Mitat ja sopivuus pitää tietenkin selvittää itse koska kuten aiemminkin mainitsin, ei ole sanottua että sopii heittämällä etenkään kaukoitäinstrumentiin.
Fenkkuun/Squieriin todennäköisemmin.
 
T:Samuli
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)