Klassinen ›

megatherium: Salierin keskinkertaisuus säveltäjänä sen sijaan on fakta. Olen sen omin korvin kuullut.
 
Entä jos Antti vain ajatteli, että näillä veisuilla saan hanhenmaksaa pöytään ja sen takia teki tuollaisia kesähittejä, vaikka rahkeet olisivat riittäneet tykimpäänkin kamaan? Paree se on nauttia elämästä säännöllisillä tuloilla ku laskea joka penniä, kun edistykselliset veisut eivät myy. Ja kait se Salieri jotakin osasi, kun oppilaisiinsa kuului Liszt, Schubert sekä van Beethoven.
 
Vaikka kyllähän sitä sanotaan että he, jotka eivät osaa, opettavat.

Funkånaut: Entä jos Antti vain ajatteli, että näillä veisuilla saan hanhenmaksaa pöytään ja sen takia teki tuollaisia kesähittejä, vaikka rahkeet olisivat riittäneet tykimpäänkin kamaan? Paree se on nauttia elämästä säännöllisillä tuloilla ku laskea joka penniä, kun edistykselliset veisut eivät myy. Ja kait se Salieri jotakin osasi, kun oppilaisiinsa kuului Liszt, Schubert sekä van Beethoven.
 
Vaikka kyllähän sitä sanotaan että he, jotka eivät osaa, opettavat.
 
Ei kukaan nero ole eikä voi olla noin laskelmoiva vaikka välillä tuottaisikin vähäarvoisempaa musiikkia koska suuri säveltaide kumpuaa ihmisen sisimmästä ja sitä syntyy sisäisestä pakosta alitajuisten motiivien kietoutuessa tietoiseen metodiikkaan vaikka kuinka yrittäisi mielistellä yleisön makua osittain siksi koska luomisprosessin aikana jolloin äly vapautuu tahdon palveluksesta nero unohtaa itsensä, teoksen kohdeyleisön ja käyttötarkoituksen nauttiessaan välittömästi siitä hengestä jonka jäljillä jälkipolvet etsivät virvoitustaan. Nero tuotteistaan tunnetaan mutta salieri ei teoksistaan päätellen sitä ollut.

Vastatakseni itse otsikon kysymykseen suomessa lienee suuria tai merkittäviä säveltäjiä paljon enemmän kuin suuri yleisö ehkä tiedostaakaan vannoessaan yksin Sibeliuksen nimeen jonka merkitystä suomen säveltaiteen keulakuvana on suuresti liioiteltu sillä frigidiä klassismia edustavan perusluonteensa vuoksi hänen sinfonioistaan puuttuu monille muille postromanttisille säveltäjille kuten esim. Melartinille ominainen emotionaalinen syvyys ja voima jota löytyy myös mm. Tuukkasen, Madetojan, Saikkolan, Fougstedtin, Fordellin, Aaltosen, Leiviskän, Pesosen, Karjalaisen ym. sinfonioista Sibeliuksen sisäänpäin kääntynyttä modaalisuutta enemmän, seikka, joka tekee Sibeliuksen musiikista heikkoa kaikkein korkeimmassa metafyysisessä merkityksessä jolla vasta suuri taide punnitaan.

Luulen että Sibelius on tehnyt megatheriumille jotain pahaa. Todennäköisesti alakoulun välitunneilla työnsi aina megan pään vessanpönttöön ja huuhtoi perään.

LordWinter: Luulen että Sibelius on tehnyt megatheriumille jotain pahaa. Todennäköisesti alakoulun välitunneilla työnsi aina megan pään vessanpönttöön ja huuhtoi perään.
 
Eihän tällä syvällisellä musiikkitieteellisellä analyysilläni ole mitään tekemistä Sibeliuksen persoonan kanssa jota en ole koskaan saanut tuntea vaan kritiikkini kohdistuu yksinomaan Sibeliuksen surkeaan musiikkiin joka häviää puhtaasti edellä mainittujen nerojen sinfonioille mutta se että Sibeliuksen sinfonioita esitetään heidän sinfonioidensa sijasta on vain eräs huutava vääryys tässä maailmassa joka vaatisi pikaista korjausta. Mutta mikäs siinä jos yleisö pitää huonommasta ravinnosta se on heidän asiansa.

megatherium: Eihän tällä syvällisellä musiikkitieteellisellä analyysilläni ole mitään tekemistä Sibeliuksen persoonan kanssa jota en ole koskaan saanut tuntea vaan kritiikkini kohdistuu yksinomaan Sibeliuksen surkeaan musiikkiin joka häviää puhtaasti edellä mainittujen nerojen sinfonioille mutta se että Sibeliuksen sinfonioita esitetään heidän sinfonioidensa sijasta on vain eräs huutava vääryys tässä maailmassa joka vaatisi pikaista korjausta. Mutta mikäs siinä jos yleisö pitää huonommasta ravinnosta se on heidän asiansa.
 
Tämä ratkeaisi parhaiten sillä, että et kuuntele Sibeliusta etkä koskaan edes mainitse kyseistä hahmoa. Jatkuva viha ei voi olla hyväksi.

p130: Tämä ratkeaisi parhaiten sillä, että et kuuntele Sibeliusta etkä koskaan edes mainitse kyseistä hahmoa. Jatkuva viha ei voi olla hyväksi.
 
Täytyy myöntää että harvemmin hänen musiikkiaan on tullut kuunneltuakaan eikä koskaan tosimielellä, se kun ei tarjoa suuria emotionaalisia kokemuksia kuten monien muiden suomalaisten säveltäjien teokset vaan jää ulkokuoreen, ilmiöön, koskematta olemusta sinänsä ja pääsemättä luonnon ytimeen saakka kuten on surullisesti huomautettu.

megatherium: Vastatakseni itse otsikon kysymykseen...
 
No sieltähän se pihvi taas löytyi. Olisi mielenkiintoista laskea kuinka monen näennäisesti erilaisen otsikon ja keskustelunaloituksen alle olet saanut jaetuksi tätä Sibelius-antipatiaasi. Lienee kohtuullista sanoa että mielipiteesi on käynyt selväksi.
 
Alkuperäinen kysymyksenasettelukin on vähän ongelmallinen, koska säveltäjän suuruus pitäisi kai voida mitata vähän objektiivisemmilla kriteereillä kuin henkilökohtaisilla mieltymyksillä. Kyllä esim. joku Oskar Merikanto varmasti monenkin nivustaipeet laittaa tykyttämään, mutta en häntä varsinaisesti suureksi säveltäjäksi silti laskisi. Tuotteliaaksi, suosituksi ja viihdyttäväksi kyllä.

sellisti: No sieltähän se pihvi taas löytyi. Olisi mielenkiintoista laskea kuinka monen näennäisesti erilaisen otsikon ja keskustelunaloituksen alle olet saanut jaetuksi tätä Sibelius-antipatiaasi. Lienee kohtuullista sanoa että mielipiteesi on käynyt selväksi.
 
Alkuperäinen kysymyksenasettelukin on vähän ongelmallinen, koska säveltäjän suuruus pitäisi kai voida mitata vähän objektiivisemmilla kriteereillä kuin henkilökohtaisilla mieltymyksillä. Kyllä esim. joku Oskar Merikanto varmasti monenkin nivustaipeet laittaa tykyttämään, mutta en häntä varsinaisesti suureksi säveltäjäksi silti laskisi. Tuotteliaaksi, suosituksi ja viihdyttäväksi kyllä.
 
Paitsi Merikannon on Soi vienosti murheeni soitto kyllä aikas maukas teos ja ainakin popmusiikin saralla hienoimpia suomalaisia viisuja, jos nyt ei voi Beethovenin ja Bachin kaltaisiin vertautua.

Henri Henri Olavi: Bebbe ja Bah eivät osaisi tehdä modernia poppia. Paskat säveltäjät ja tuotannollisilta taidoiltaankin varmasti hyvinkin alle keskiverron.
 
Luulen ettei modernin popin jumputuksen tekeminen säveltäjältä paljon älyä ja taitoa vaadi koska mistään subliimista taiteesta ei liene kyse joka sitten vaatii jo suurten mittojen objektivoimiskykyä jota poppareilta harvoin löytyy sillä muuten he tekisivät taidemusiikkia popin sijaan.

sellisti: No sieltähän se pihvi taas löytyi. Olisi mielenkiintoista laskea kuinka monen näennäisesti erilaisen otsikon ja keskustelunaloituksen alle olet saanut jaetuksi tätä Sibelius-antipatiaasi. Lienee kohtuullista sanoa että mielipiteesi on käynyt selväksi.
 
Alkuperäinen kysymyksenasettelukin on vähän ongelmallinen, koska säveltäjän suuruus pitäisi kai voida mitata vähän objektiivisemmilla kriteereillä kuin henkilökohtaisilla mieltymyksillä. Kyllä esim. joku Oskar Merikanto varmasti monenkin nivustaipeet laittaa tykyttämään, mutta en häntä varsinaisesti suureksi säveltäjäksi silti laskisi. Tuotteliaaksi, suosituksi ja viihdyttäväksi kyllä.
 
En ole kyllä Oskar merikantoa maininnutkaan jonka kansanomainen taide on pelottavan lähellä triviaalimusiikkia mutta sanotaan näin että nuo mainitsemani suuret suomalaiset säveltäjät on kaikki mainittu musiikkitietosanakirjassa joten mistään vähäpätöisyyksistä suomen mittakaavassa ei liene kyse. itselläni eivät nivustaipeiden valtimot ole jyskyttäneet kiivaasti kuin Mozartin ja Beethovenin suurimmista teoksista. Merikanto ei kuulu korkeimpaan arvoluokitukseen.

Kuulostat aivan siltä kuin frigidi ja askeettinen olisivat jotenkin negatiivisia seikkoja musiikissa.

Henri Henri Olavi: Kuulostat aivan siltä kuin frigidi ja askeettinen olisivat jotenkin negatiivisia seikkoja musiikissa.
 
Niinhän ne juuri usein ovatkin varsinkin Sibeliuksen musiikissa joka ei tuota musertavia emotionaalisia kokemuksia juuri sen musiikin frigidiyden ja askeettisuuden vuoksi joka syö musiikin emotionaalista voimaa.

Olisi hirveää jos kaikki musiikki aiheuttaisi murskaavaa emotionaalista tulivuorenpurkausta.

megatherium: Eihän tällä syvällisellä musiikkitieteellisellä analyysilläni ole mitään tekemistä Sibeliuksen persoonan kanssa jota en ole koskaan saanut tuntea vaan kritiikkini kohdistuu yksinomaan Sibeliuksen surkeaan musiikkiin joka häviää puhtaasti edellä mainittujen nerojen sinfonioille mutta se että Sibeliuksen sinfonioita esitetään heidän sinfonioidensa sijasta on vain eräs huutava vääryys tässä maailmassa joka vaatisi pikaista korjausta. Mutta mikäs siinä jos yleisö pitää huonommasta ravinnosta se on heidän asiansa.
 
Jos mentäisiin Sibeliuksen persoonaan niin näkisitkö hänet ennemmin kiusaajana kuin kiusattuna?

LordWinter: Jos mentäisiin Sibeliuksen persoonaan niin näkisitkö hänet ennemmin kiusaajana kuin kiusattuna?
 
En mielelläni puuttuisi Sibeliuksen persoonaan mutta siinä valossa kun hän kutsui säveltäjäkollegaansa Deliusta epiteetillä "käärme" Sibelius profiloituisi jonkin asteiseksi kiusaajaksi. Sibeliushan sai sinfonioidensa heikko laatutaso huomioon ottaen ansaitsemattaan suurta menestystä osakseen joten ei häntä oikein kiusatuksikaan voi nähdä mutta yliarvostetuksi säveltäjäksi kuitenkin.

Henri Henri Olavi: Olisi hirveää jos kaikki musiikki aiheuttaisi murskaavaa emotionaalista tulivuorenpurkausta.
 
Ei minusta lainkaan. Se kertoisi vain musiikin korkeasta laatutasosta. Mutta neroja jotka kykenevät valamaan musiikkiin niin paljon objektivoitua tunnetta on harvassa.

megatherium: Ei minusta lainkaan. Se kertoisi vain musiikin korkeasta laatutasosta. Mutta neroja jotka kykenevät valamaan musiikkiin niin paljon objektivoitua tunnetta on harvassa.
 
Muakaan ei haittaisi. Ainakin vois olla enemmän näitä tulivuoria räjäyttäviä kappaleita.

HXY: Muakaan ei haittaisi. Ainakin vois olla enemmän näitä tulivuoria räjäyttäviä kappaleita.
 
Näissä tulivuoria räjäyttävissä kappaleissa kuten Mozartilla tai Beethovenilla musiikin syvintä olemusta ajatellen on lähes tavoittamattomuuden tuntu ja mittaamattomassa emotionaalisessa syvyydessään sen nuottien taakse kätkeytyvä metafyysinen olemus lähes luoksepääsemätön syvyysperspektiivinsä dimensioissa joten tuskin niiden suuri määrä helpottaisi lainkaan niiden pohjaan saakka luotaamista ja syvällistä ymmärtämistä.