Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Auttakaa,
 
kuinka teen helpoiten tuollasen "peter green" -kytkennän Tokain mk2 humppareihin?

Beetro: Auttakaa,
 
kuinka teen helpoiten tuollasen "peter green" -kytkennän Tokain mk2 humppareihin?
Tuskin Tokain mikit kovin paljon tuosta eroaa.
https://www.youtube.com/watch?v=WFKOmkGkrTk

Yksinkertaistettuna: Käännät kaulamikin (kosmeettisista syistä vaan) siten että ne säädettävät napapalat on tallaan päin. Se, mikä tekee tuon vastavaihekytkennän, on sitten seuraava: Vaihdat kaulamikin johdot siten, että mikä ennen oli se "kuuma signaali" joka meni potikan jalkaan, ja se maadoitus, joka meni potikan kuoreen, keskenään. Nyt sulla on mikki, joka siinä mikkiswithchin keskiasennossa (molemmat päällä) on tallamikin kanssa vastavaiheessa, eli sähköisesti "out-of-phase", ja tuloksena on tuo nasaali soundi.
That's it.
Se sähköinen vastavaihe on _se juttu_.

Beetro: Auttakaa,
 
kuinka teen helpoiten tuollasen "peter green" -kytkennän Tokain mk2 humppareihin?
 
Kuori irti, magneetin kääntö 180 astetta, kuori takas.

fox: Yksinkertaistettuna: Käännät kaulamikin (kosmeettisista syistä vaan) siten että ne säädettävät napapalat on tallaan päin. Se, mikä tekee tuon vastavaihekytkennän, on sitten seuraava: Vaihdat kaulamikin johdot siten, että mikä ennen oli se "kuuma signaali" joka meni potikan jalkaan, ja se maadoitus, joka meni potikan kuoreen, keskenään. Nyt sulla on mikki, joka siinä mikkiswithchin keskiasennossa (molemmat päällä) on tallamikin kanssa vastavaiheessa, eli sähköisesti "out-of-phase", ja tuloksena on tuo nasaali soundi.
That's it.
Se sähköinen vastavaihe on _se juttu_.
 
On se vaikea asia tuo vaihe ja napaisuus.
http://thehub.musiciansfriend.com/tech-tips/polarity-versus-phase

fox: Yksinkertaistettuna: Käännät kaulamikin (kosmeettisista syistä vaan) siten että ne säädettävät napapalat on tallaan päin. Se, mikä tekee tuon vastavaihekytkennän, on sitten seuraava: Vaihdat kaulamikin johdot siten, että mikä ennen oli se "kuuma signaali" joka meni potikan jalkaan, ja se maadoitus, joka meni potikan kuoreen, keskenään. Nyt sulla on mikki, joka siinä mikkiswithchin keskiasennossa (molemmat päällä) on tallamikin kanssa vastavaiheessa, eli sähköisesti "out-of-phase", ja tuloksena on tuo nasaali soundi.
That's it.
Se sähköinen vastavaihe on _se juttu_.
 
Kiitos, näin tein!

kojones: Kuori irti, magneetin kääntö 180 astetta, kuori takas.
 
Mitäpäs muuta erinomaista tuo sitten saa aikaseksi, muuta kuin sen, että kelojen keskinäinen napaisuus vaihtuu? =)
Soundillisesti ei mitään. Se ulostuleva signaali on edelleen ihan samanlaista vaihtojännitettä, ja molemmat mikit päällä samanaikaisesti niitten signaalit pysyy yllättävästi ihan samana, ei se napaisuuden vaihtuminen niitten yhdistettyyn signaaliin tuo sitä eikä tätä. Eikä sitä mikkiä tuon takia tarvitse aukoa, riittää kun koko paketin kääntää ympäri siten, että N-napaisuuden omaava kela eli se säädettävillä kruuvveilla oleva on tallaan päin. Kas kun se normi alnico-tanko on toisesta reunasta N ja toisesta sitten taas S. Eikä sekään auta, että kääntää pystysuunnassa 90 astetta..
Jos otetaan nyt esimerkin vuoks vaikka 3-mikkinen LP Custom, tuollanen vaikka
http://www2.gibson.com/Products/Ele … /1957-Les-Paul-Custom-3-PU-VOS.aspx
niin olettamalla, että magneetin/mikin kääntelyllä saa out of phase -soundin, tuossa tapauksessa pitäis keski- ja kaulamikin yhdistelmä olla O-O-P, koska magneettinen napaisuus tuolla yhdistelmällä olis S-N-S-N, eikä se napapalat "normaalisti" N-S-S-N.
 
Totta kait tuostakin on tiukkoja vääntöjä ollut, että vaikuttaako siihen kokonaismagneettikenttään lähekkäin olevilla mikeillä tuo magneettisen napaisuuden vaihtelu, mutta se on jo ihan toinen juttu se. Kysyjä halusi vastavaihekytkennän, ja se tehdään ihan sähköisesti se. Peter Green-legendassa on kyllä monia muitakin säätöjä, seuraavaksi sitten tulee kelttiläisen kansanperinteen trinity-kuvio?

fox: Mitäpäs muuta erinomaista tuo sitten saa aikaseksi, muuta kuin sen, että kelojen keskinäinen napaisuus vaihtuu? =)
Soundillisesti ei mitään. Se ulostuleva signaali on edelleen ihan samanlaista vaihtojännitettä, ja molemmat mikit päällä samanaikaisesti niitten signaalit pysyy yllättävästi ihan samana, ei se napaisuuden vaihtuminen niitten yhdistettyyn signaaliin tuo sitä eikä tätä. Eikä sitä mikkiä tuon takia tarvitse aukoa, riittää kun koko paketin kääntää ympäri siten, että N-napaisuuden omaava kela eli se säädettävillä kruuvveilla oleva on tallaan päin. Kas kun se normi alnico-tanko on toisesta reunasta N ja toisesta sitten taas S. Eikä sekään auta, että kääntää pystysuunnassa 90 astetta..
Jos otetaan nyt esimerkin vuoks vaikka 3-mikkinen LP Custom, tuollanen vaikka
http://www2.gibson.com/Products/Ele … /1957-Les-Paul-Custom-3-PU-VOS.aspx
niin olettamalla, että magneetin/mikin kääntelyllä saa out of phase -soundin, tuossa tapauksessa pitäis keski- ja kaulamikin yhdistelmä olla O-O-P, koska magneettinen napaisuus tuolla yhdistelmällä olis S-N-S-N, eikä se napapalat "normaalisti" N-S-S-N.
 
Totta kait tuostakin on tiukkoja vääntöjä ollut, että vaikuttaako siihen kokonaismagneettikenttään lähekkäin olevilla mikeillä tuo magneettisen napaisuuden vaihtelu, mutta se on jo ihan toinen juttu se. Kysyjä halusi vastavaihekytkennän, ja se tehdään ihan sähköisesti se. Peter Green-legendassa on kyllä monia muitakin säätöjä, seuraavaksi sitten tulee kelttiläisen kansanperinteen trinity-kuvio?
 
Jokuseenkin otteeseen oon huolimattoman magneettiswapin vuoksi todennut mikkien väliasennon olevan vastavaiheessa ja magneetin oikein päin pyöräyttämällä on hommat alkaneet sujumaan. Mahtaakohan tuohon sitten vaikuttaa kelojen käämimissuunta?

kojones: Jokuseenkin otteeseen oon huolimattoman magneettiswapin vuoksi todennut mikkien väliasennon olevan vastavaiheessa ja magneetin oikein päin pyöräyttämällä on hommat alkaneet sujumaan. Mahtaakohan tuohon sitten vaikuttaa kelojen käämimissuunta?
 
Se on mahdollinen, yksittäisestä humbukkeristahan onnistuu seuraavat sähköiset kytkentävariaatiot, oon joskus joillekuille tehnytkin moiset systeemit..esimerkiks 4x6 kiertokytkimellä luonnistuu. Eli kelat sarjassa, kelat rinnakkain + samat 2 mutta humbukkeri sisäisesti kelat vastavaiheessa + tietysti molemmat kelat yksittäin, valittavissa onko päällä pohjoispuolen kela vaiko se magneettisesti etelänapainen.

Uusi yritys. Taitaa mennä nytkin yli hilseen. Olen ihmetellyt, mikä tuossa on vaikea tajuta.
 
" This is how polarity switches (and mislabeled phase switches) on mixers and effects units operate they simply reverse the electrical signal. It's important to note that polarity reversal is neither time nor frequency dependent."

fox: Mitäpäs muuta erinomaista tuo sitten saa aikaseksi, muuta kuin sen, että kelojen keskinäinen napaisuus vaihtuu? =)
Soundillisesti ei mitään. Se ulostuleva signaali on edelleen ihan samanlaista vaihtojännitettä, ja molemmat mikit päällä samanaikaisesti niitten signaalit pysyy yllättävästi ihan samana, ei se napaisuuden vaihtuminen niitten yhdistettyyn signaaliin tuo sitä eikä tätä.
 
Tästä on kiistelty aikaisemminkin... mutta kyllä asia on niin, että kun magneetin kääntää, niin vaihe kääntyy. Soundillisesti jos pelkästään yksi mikki on päällä, ei huomaa mitään, mutta kahden mikin ollessa päällä "normisoundi" vaihtuu vastavaihesoundiksi.
 
En oikein hoksaa mitä tarkoitat tässä kelojen keskinäisellä napaisuudella.
 
Eikä sitä mikkiä tuon takia tarvitse aukoa, riittää kun koko paketin kääntää ympäri siten, että N-napaisuuden omaava kela eli se säädettävillä kruuvveilla oleva on tallaan päin. Kas kun se normi alnico-tanko on toisesta reunasta N ja toisesta sitten taas S.
 
Koko mikin kääntämällä vaihe ei tietenkään muutu, koska magneetti pysyy keloihin nähden samassa asennossa. Kielen heilahtauessa tiettyyn suuntaan kelaan indusoituu tietynsuuntainen jännite, ja tämä ei muutu pelkästään mikkiä kääntämällä. Jos kelassa vaikuttava magneettikenttä käännetään (magneetinkääntämisen takia), indusoituva jännite vaihtaa suuntaansa.
 
Eikä sekään auta, että kääntää pystysuunnassa 90 astetta..
Jos otetaan nyt esimerkin vuoks vaikka 3-mikkinen LP Custom, tuollanen vaikka
http://www2.gibson.com/Products/Ele … /1957-Les-Paul-Custom-3-PU-VOS.aspx
niin olettamalla, että magneetin/mikin kääntelyllä saa out of phase -soundin, tuossa tapauksessa pitäis keski- ja kaulamikin yhdistelmä olla O-O-P, koska magneettinen napaisuus tuolla yhdistelmällä olis S-N-S-N, eikä se napapalat "normaalisti" N-S-S-N.
 
Mikin kääntely ja magneetin kääntely mikissä on eri asia. Magneettisen napaisuuden lisäksi kun asiaan vaikuttaa "käämimissuunta", tai se mikä kelojen päistä kytketään kohti "kuumaa karvaa" ja mikä kohti maata.
 
Kolmimikkistä Gibsonia en ole edes pitänyt käsissäni, mutta ei noista magneettisista napaisuuksista tai niitä luettelemalla pysty päättelemään mitenkään mistä yhdistelmistä tulee vastavaihesoundia ja mistä ei.
 
Kojones: Jokuseenkin otteeseen oon huolimattoman magneettiswapin vuoksi todennut mikkien väliasennon olevan vastavaiheessa ja magneetin oikein päin pyöräyttämällä on hommat alkaneet sujumaan. Mahtaakohan tuohon sitten vaikuttaa kelojen käämimissuunta?
 
No, juurikin näin, tässähän on oikein käytännön testillä todettu asia. Itse en ole modaillut valmistekoisia humppareita, mutta olen protomeiningillä kääminyt pieniä bassonmikkejä yksittäisiä kieliä varten, ja todennut myös niiden keskinäisiä humbuckaus-ominaisuuksia testaillessa että: magneetin kääntämällä vaihe kääntyy.
 
Lisäksi vielä Stewmacin ohje: http://www.stewmac.com/How-To/Onlin … ucker_and_reverse_the_polarity.html

Tossa Stewmacin jutussa puhutaan oikein napaisuudesta. Sori vaan, mutta "asiantuntija", joka sekoittaa vaiheen napaisuuteen ei pahemmin vakuuta. Se kun on ihan perusasia.

Näin jälkikäteen katsomalla tuosta stewmacin linkistäni ei ihan selkeästi yhdellä sivulla käy ilmi miksi magneettinen napaisuus käännetään, mutta tässähän on tämä aikaisemminkin asiaa pohdiskellessa julkituotu Seymour Duncanin lyhyt ja napakka vastaus:
 
http://www.seymourduncan.com/suppor … ed/installation-an/how_can_i_corre/

Tänään juttu lipsahti taas hieman pidemmäksi. Mutta sopinee noin yleisen tason otsikkoon.
 
Jos humpparissa on neljä värillistä johdinta (kelojen alut ja loput) + maa (se paljas johto), niin silloin on pelkän mikrofonin vaiheen kääntämisen lisäksi mahdollista laittaa kyseinen mikrofoni vastavaiheeseen (OOP, Out of Phase) myös itsensä kanssa, joskin se taitaa olla todella harvoin käytetty temppu. On siis kuitenkin nuo kaksi perustapausta vaiheenkäännöstä, jotka molemmat voi toteuttaa eri tavoilla.
 

 
Yleisesti ottaen, sähkökitaroista puhuttaessa, mikrofonin vaiheen kääntäminen tarkoittaa ihan vain sitä, että ns. kuuman johtimen ja maan paikat vaihdetaan keskenään. Eli esim. niin, että punainen johdin menee sinne, minne musta meni aiemmin. Ja musta tietenkin menee sinne, minne punainen aiemmin meni.
Useimmiten käytännön toteutus tapahtuu simppelillä kytkimellä (DPDT ON/ON). Sillä siis valitaan, että laitetaanko johtimet ristiin. Vaiheenkääntökytkin voi olla myös potentiometriin, eli siis Volumeen tai Toneen integroitu (Push/Pull tai kätsympi Push/Push). Silloin ei tarvita lisäreikiä, eikä kitaran ulkonäkökään muutu.
 

 

 
Ensin termistöä sähkökitaraan, mikrofoneihin ja
vaiheeseen keskittyen. Näin ainakin minä olen
nämä jutut ymmärtänyt... :-p

  OOP         Out of Phase, vastavaihe.
              Käytännössä ei ole koskaan
              täydellinen, jolloin ei siis
              kuuluisi yhtään mitään.
              Monet taajuudet kylläkin
              kumoutuvat, etenkin matalammat,
              mikä tekee soundista nasaalin
              ja bassoilta ohuen. Esimerkiksi
              Queen: Bohemian Rhapsody
              (kitarasoolo).
 
  HOOP        Half Out of Phase, joskus myös
              nimellä Partial Phase. Eli OOP
              + "konkka", eli kondensaattori.
              Joka aiheuttaa sen, että äänen
              kumoutumista ei tapahdu
              samassa määrin matalilla
              taajuuksilla.
              Siksi efekti on hillitympi ja
              soundi vähemmän ohut. Joskus
              on "konkan" lisäksi vastuskin.
 
  DPDT ON/ON  Double Pole/Double Throw, eli
              kaksi kaksilähtöistä kytkintä
              samoissa kuorissa. Eli 2 x 3
              = 6 nastaa pohjassa.
              Tuo ON/ON tarkoittaa, että on
              kaksi vaihtoehtoa, joissa
              molemmissa nastat yhdistetään.
              Eli OFF siis tarkoittaisi, että
              mitään ei yhdistetä mihinkään.
 

 
  Series      Sarjakytkentä (vrt. nakkipötkö)
              Oletuksena humbuckerin kelat
              ovat useimmiten sarjassa.
 
  Parallel    Rinnankytkentä (vrt. tikapuut).
              Useimmiten mikrofonit kytketään
              keskenään rinnan, poikkeuksena
              esim. Brian May Special ja
              jotkut Danelectron mallit.
              Stratocasterin ja Ibanez JEM:n
              välisennoissa (2 & 4) kelat on
              normaalisti kytketty rinnan.
 
  Humbucker   1.) Kaksikelainen mikrofoni, 
                  jonka kelat ovat aina
                  keskenään RWRP. Kelat ovat
                  useimmiten sarjassa, mutta
                  voivat toki olla rinnankin.
              2.) Erilliset mikrofonit tai
                  niiden yksittäiset kelat,
                  jotka ovat keskenään RWRP.
                  Useimmiten rinnan, mutta 
                  joskus toki sarjassakin.
              3.) Erilliset mikrofonit tai
                  niiden yksittäiset kelat,
                  jotka ovat RW, mutta eivät
                  RP. Tällöin ne ovat tosin
                  vastavaiheessa (OOP). RW:n
                  ansiosta kuitenkin hurinaa 
                  vähentävästi.
 
  RW          Reverse Wound, eli käänteinen
              käämityssuunta. Käytännössä
              tosin tarkoittaa usein ihan 
              vain johtimien kääntämistä.
              RW kääntää sekä hyötysignaalin
              että hurinan (hum) vaiheen.
              Hurina vähenee siksi, että se
              on eri keloissa enemmän tai 
              vähemmän vastavaiheessa.
 
  CW, CCW     Edelliseen liittyen käämityksen
              suunta myötäpäivään (CW) tai 
              vastapäivään (CCW). RW:n 
              kannalta vain se merkitsee, 
              että suunta keloissa on eri. 
              Joko käämimissuunnasta tai
              sitten johtimien kääntämisestä
              johtuen.
 
  RP          Reverse Polarity, käänteinen
              magneettinen napaisuus.
              RP kääntää pelkästään 
              hyötysignaalin vaiheen. Eli 
              ei siis vaikuta hurinan (hum)
              vaiheeseen. Tässäkin on aivan
              sama, että kumpi kela on 
              pohjoinen ja kumpi etelä. Eli
              se riittää, että ovat eri 
              napaisuudet.
 
  RWRP        RW ja RP samanaikaisesti. 
              Erilaisia, mutta saman 
              soundillisen lopputuloksen
              tuottavia yhdistelmiä on 
              useita (humbucker, in-phase):
                CCW-S  &  CW-N
                CCW-N  &  CW-S
                 CW-S  & CCW-N
                 CW-N  & CCW-S                
 
  North       Pohjoinen (magneetin napaisuus)
  South       Etelä     (magneetin napaisuus)
 

 
  F           Kondensaattoreiden kohdalla 
              Faradi, kapasitanssin yksikkö.
              Esimerkiksi 47 nF eli 0.047 uF.
              Mikäli symboli _ (myy, mikro) 
              ei ole mahdollinen, käytetään 
              sen tilalla pientä u-kirjainta.
 
  223, 22n    Fyysisesti pienikokoisessa 
              konkassa voi lukea esim. '331'
              tai 'n33'. Kumpikin merkintä
              tarkoittaa 330 pF konkkaa.
              Esim.
              331, n33    330 pF  =  0.330 nF
              223, 22n     22 nF  = 22 000 pF