Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Auttakaa,
 
kuinka teen helpoiten tuollasen "peter green" -kytkennän Tokain mk2 humppareihin?

Beetro: Auttakaa,
 
kuinka teen helpoiten tuollasen "peter green" -kytkennän Tokain mk2 humppareihin?
Tuskin Tokain mikit kovin paljon tuosta eroaa.
https://www.youtube.com/watch?v=WFKOmkGkrTk

Yksinkertaistettuna: Käännät kaulamikin (kosmeettisista syistä vaan) siten että ne säädettävät napapalat on tallaan päin. Se, mikä tekee tuon vastavaihekytkennän, on sitten seuraava: Vaihdat kaulamikin johdot siten, että mikä ennen oli se "kuuma signaali" joka meni potikan jalkaan, ja se maadoitus, joka meni potikan kuoreen, keskenään. Nyt sulla on mikki, joka siinä mikkiswithchin keskiasennossa (molemmat päällä) on tallamikin kanssa vastavaiheessa, eli sähköisesti "out-of-phase", ja tuloksena on tuo nasaali soundi.
That's it.
Se sähköinen vastavaihe on _se juttu_.

Beetro: Auttakaa,
 
kuinka teen helpoiten tuollasen "peter green" -kytkennän Tokain mk2 humppareihin?
 
Kuori irti, magneetin kääntö 180 astetta, kuori takas.

fox: Yksinkertaistettuna: Käännät kaulamikin (kosmeettisista syistä vaan) siten että ne säädettävät napapalat on tallaan päin. Se, mikä tekee tuon vastavaihekytkennän, on sitten seuraava: Vaihdat kaulamikin johdot siten, että mikä ennen oli se "kuuma signaali" joka meni potikan jalkaan, ja se maadoitus, joka meni potikan kuoreen, keskenään. Nyt sulla on mikki, joka siinä mikkiswithchin keskiasennossa (molemmat päällä) on tallamikin kanssa vastavaiheessa, eli sähköisesti "out-of-phase", ja tuloksena on tuo nasaali soundi.
That's it.
Se sähköinen vastavaihe on _se juttu_.
 
On se vaikea asia tuo vaihe ja napaisuus.
http://thehub.musiciansfriend.com/tech-tips/polarity-versus-phase

fox: Yksinkertaistettuna: Käännät kaulamikin (kosmeettisista syistä vaan) siten että ne säädettävät napapalat on tallaan päin. Se, mikä tekee tuon vastavaihekytkennän, on sitten seuraava: Vaihdat kaulamikin johdot siten, että mikä ennen oli se "kuuma signaali" joka meni potikan jalkaan, ja se maadoitus, joka meni potikan kuoreen, keskenään. Nyt sulla on mikki, joka siinä mikkiswithchin keskiasennossa (molemmat päällä) on tallamikin kanssa vastavaiheessa, eli sähköisesti "out-of-phase", ja tuloksena on tuo nasaali soundi.
That's it.
Se sähköinen vastavaihe on _se juttu_.
 
Kiitos, näin tein!

kojones: Kuori irti, magneetin kääntö 180 astetta, kuori takas.
 
Mitäpäs muuta erinomaista tuo sitten saa aikaseksi, muuta kuin sen, että kelojen keskinäinen napaisuus vaihtuu? =)
Soundillisesti ei mitään. Se ulostuleva signaali on edelleen ihan samanlaista vaihtojännitettä, ja molemmat mikit päällä samanaikaisesti niitten signaalit pysyy yllättävästi ihan samana, ei se napaisuuden vaihtuminen niitten yhdistettyyn signaaliin tuo sitä eikä tätä. Eikä sitä mikkiä tuon takia tarvitse aukoa, riittää kun koko paketin kääntää ympäri siten, että N-napaisuuden omaava kela eli se säädettävillä kruuvveilla oleva on tallaan päin. Kas kun se normi alnico-tanko on toisesta reunasta N ja toisesta sitten taas S. Eikä sekään auta, että kääntää pystysuunnassa 90 astetta..
Jos otetaan nyt esimerkin vuoks vaikka 3-mikkinen LP Custom, tuollanen vaikka
http://www2.gibson.com/Products/Ele … /1957-Les-Paul-Custom-3-PU-VOS.aspx
niin olettamalla, että magneetin/mikin kääntelyllä saa out of phase -soundin, tuossa tapauksessa pitäis keski- ja kaulamikin yhdistelmä olla O-O-P, koska magneettinen napaisuus tuolla yhdistelmällä olis S-N-S-N, eikä se napapalat "normaalisti" N-S-S-N.
 
Totta kait tuostakin on tiukkoja vääntöjä ollut, että vaikuttaako siihen kokonaismagneettikenttään lähekkäin olevilla mikeillä tuo magneettisen napaisuuden vaihtelu, mutta se on jo ihan toinen juttu se. Kysyjä halusi vastavaihekytkennän, ja se tehdään ihan sähköisesti se. Peter Green-legendassa on kyllä monia muitakin säätöjä, seuraavaksi sitten tulee kelttiläisen kansanperinteen trinity-kuvio?

fox: Mitäpäs muuta erinomaista tuo sitten saa aikaseksi, muuta kuin sen, että kelojen keskinäinen napaisuus vaihtuu? =)
Soundillisesti ei mitään. Se ulostuleva signaali on edelleen ihan samanlaista vaihtojännitettä, ja molemmat mikit päällä samanaikaisesti niitten signaalit pysyy yllättävästi ihan samana, ei se napaisuuden vaihtuminen niitten yhdistettyyn signaaliin tuo sitä eikä tätä. Eikä sitä mikkiä tuon takia tarvitse aukoa, riittää kun koko paketin kääntää ympäri siten, että N-napaisuuden omaava kela eli se säädettävillä kruuvveilla oleva on tallaan päin. Kas kun se normi alnico-tanko on toisesta reunasta N ja toisesta sitten taas S. Eikä sekään auta, että kääntää pystysuunnassa 90 astetta..
Jos otetaan nyt esimerkin vuoks vaikka 3-mikkinen LP Custom, tuollanen vaikka
http://www2.gibson.com/Products/Ele … /1957-Les-Paul-Custom-3-PU-VOS.aspx
niin olettamalla, että magneetin/mikin kääntelyllä saa out of phase -soundin, tuossa tapauksessa pitäis keski- ja kaulamikin yhdistelmä olla O-O-P, koska magneettinen napaisuus tuolla yhdistelmällä olis S-N-S-N, eikä se napapalat "normaalisti" N-S-S-N.
 
Totta kait tuostakin on tiukkoja vääntöjä ollut, että vaikuttaako siihen kokonaismagneettikenttään lähekkäin olevilla mikeillä tuo magneettisen napaisuuden vaihtelu, mutta se on jo ihan toinen juttu se. Kysyjä halusi vastavaihekytkennän, ja se tehdään ihan sähköisesti se. Peter Green-legendassa on kyllä monia muitakin säätöjä, seuraavaksi sitten tulee kelttiläisen kansanperinteen trinity-kuvio?
 
Jokuseenkin otteeseen oon huolimattoman magneettiswapin vuoksi todennut mikkien väliasennon olevan vastavaiheessa ja magneetin oikein päin pyöräyttämällä on hommat alkaneet sujumaan. Mahtaakohan tuohon sitten vaikuttaa kelojen käämimissuunta?

kojones: Jokuseenkin otteeseen oon huolimattoman magneettiswapin vuoksi todennut mikkien väliasennon olevan vastavaiheessa ja magneetin oikein päin pyöräyttämällä on hommat alkaneet sujumaan. Mahtaakohan tuohon sitten vaikuttaa kelojen käämimissuunta?
 
Se on mahdollinen, yksittäisestä humbukkeristahan onnistuu seuraavat sähköiset kytkentävariaatiot, oon joskus joillekuille tehnytkin moiset systeemit..esimerkiks 4x6 kiertokytkimellä luonnistuu. Eli kelat sarjassa, kelat rinnakkain + samat 2 mutta humbukkeri sisäisesti kelat vastavaiheessa + tietysti molemmat kelat yksittäin, valittavissa onko päällä pohjoispuolen kela vaiko se magneettisesti etelänapainen.

Uusi yritys. Taitaa mennä nytkin yli hilseen. Olen ihmetellyt, mikä tuossa on vaikea tajuta.
 
" This is how polarity switches (and mislabeled phase switches) on mixers and effects units operate they simply reverse the electrical signal. It's important to note that polarity reversal is neither time nor frequency dependent."

fox: Mitäpäs muuta erinomaista tuo sitten saa aikaseksi, muuta kuin sen, että kelojen keskinäinen napaisuus vaihtuu? =)
Soundillisesti ei mitään. Se ulostuleva signaali on edelleen ihan samanlaista vaihtojännitettä, ja molemmat mikit päällä samanaikaisesti niitten signaalit pysyy yllättävästi ihan samana, ei se napaisuuden vaihtuminen niitten yhdistettyyn signaaliin tuo sitä eikä tätä.
 
Tästä on kiistelty aikaisemminkin... mutta kyllä asia on niin, että kun magneetin kääntää, niin vaihe kääntyy. Soundillisesti jos pelkästään yksi mikki on päällä, ei huomaa mitään, mutta kahden mikin ollessa päällä "normisoundi" vaihtuu vastavaihesoundiksi.
 
En oikein hoksaa mitä tarkoitat tässä kelojen keskinäisellä napaisuudella.
 
Eikä sitä mikkiä tuon takia tarvitse aukoa, riittää kun koko paketin kääntää ympäri siten, että N-napaisuuden omaava kela eli se säädettävillä kruuvveilla oleva on tallaan päin. Kas kun se normi alnico-tanko on toisesta reunasta N ja toisesta sitten taas S.
 
Koko mikin kääntämällä vaihe ei tietenkään muutu, koska magneetti pysyy keloihin nähden samassa asennossa. Kielen heilahtauessa tiettyyn suuntaan kelaan indusoituu tietynsuuntainen jännite, ja tämä ei muutu pelkästään mikkiä kääntämällä. Jos kelassa vaikuttava magneettikenttä käännetään (magneetinkääntämisen takia), indusoituva jännite vaihtaa suuntaansa.
 
Eikä sekään auta, että kääntää pystysuunnassa 90 astetta..
Jos otetaan nyt esimerkin vuoks vaikka 3-mikkinen LP Custom, tuollanen vaikka
http://www2.gibson.com/Products/Ele … /1957-Les-Paul-Custom-3-PU-VOS.aspx
niin olettamalla, että magneetin/mikin kääntelyllä saa out of phase -soundin, tuossa tapauksessa pitäis keski- ja kaulamikin yhdistelmä olla O-O-P, koska magneettinen napaisuus tuolla yhdistelmällä olis S-N-S-N, eikä se napapalat "normaalisti" N-S-S-N.
 
Mikin kääntely ja magneetin kääntely mikissä on eri asia. Magneettisen napaisuuden lisäksi kun asiaan vaikuttaa "käämimissuunta", tai se mikä kelojen päistä kytketään kohti "kuumaa karvaa" ja mikä kohti maata.
 
Kolmimikkistä Gibsonia en ole edes pitänyt käsissäni, mutta ei noista magneettisista napaisuuksista tai niitä luettelemalla pysty päättelemään mitenkään mistä yhdistelmistä tulee vastavaihesoundia ja mistä ei.
 
Kojones: Jokuseenkin otteeseen oon huolimattoman magneettiswapin vuoksi todennut mikkien väliasennon olevan vastavaiheessa ja magneetin oikein päin pyöräyttämällä on hommat alkaneet sujumaan. Mahtaakohan tuohon sitten vaikuttaa kelojen käämimissuunta?
 
No, juurikin näin, tässähän on oikein käytännön testillä todettu asia. Itse en ole modaillut valmistekoisia humppareita, mutta olen protomeiningillä kääminyt pieniä bassonmikkejä yksittäisiä kieliä varten, ja todennut myös niiden keskinäisiä humbuckaus-ominaisuuksia testaillessa että: magneetin kääntämällä vaihe kääntyy.
 
Lisäksi vielä Stewmacin ohje: http://www.stewmac.com/How-To/Onlin … ucker_and_reverse_the_polarity.html

Tossa Stewmacin jutussa puhutaan oikein napaisuudesta. Sori vaan, mutta "asiantuntija", joka sekoittaa vaiheen napaisuuteen ei pahemmin vakuuta. Se kun on ihan perusasia.

Näin jälkikäteen katsomalla tuosta stewmacin linkistäni ei ihan selkeästi yhdellä sivulla käy ilmi miksi magneettinen napaisuus käännetään, mutta tässähän on tämä aikaisemminkin asiaa pohdiskellessa julkituotu Seymour Duncanin lyhyt ja napakka vastaus:
 
http://www.seymourduncan.com/suppor … ed/installation-an/how_can_i_corre/

Seuraavaksi laitan - tietääkseni - tietämäni yleisen tason perusprinsiipit asiaan liittyen, joita saapi tietenkin korjailla ja täydennellä:
 

=============================================
Yksittäisen mikrofonin vaiheen kääntäminen
ei vaikuta mitenkään sen soundiin.
 
Poikkeuksena HOOP. Jolloin soundimuutos ei
tosin johdu vaiheen kääntämisestä, vaan tuon
kytkennän sisältämästä kondensaattorista.
=============================================
 
=============================================
Kahdella samanaikaisella mikrofonilla on
soundillisesti samantekevää, että kummanko
vaihe käännetään (kaulan vaiko tallan).
 
Jos taas käännät molempien vaiheen, niin
käy niin, että palataan lähtötilanteeseen.
Eli tällöin vaiheenkäännöt kumoavat toisensa.
=============================================
 

 

 
=============================================
Soundillisesti on yhdentekevää, että millä
konstilla vaihe käännetään. Eli kääntämällä
magneetti, vaiko vaihtamalla johtimien paikat
keskenään (kuuma ja maa).
=============================================
 
=============================================
Vaiheen kääntö magneetin käännöllä on pysyvä
ratkaisu (seuraavaan kääntöön saakka...).
 
Sen sijaan johtimien (kuuma ja maa) paikkojen
vaihtaminen onnistuu kätevästi lennossakin
kytkimen avulla. Tarvittaessa jopa
3-asentoisen kytkimen (Normaali/HOOP/OOP).
=============================================
 

 

 
=============================================
Nelijohtimisissa (4 + maa) humbuckereissa se
paljas johdin (bare wire) yhdistetään AINA
maahan.
Eli tälläisen humpparin vaihe siis käännetään
AINA niin, että vaihdetaan värillisten
johtimien paikkaa (kuuma ja maa).
 
Kyseisten johtimien tarkemmat värit ovat
valmistajakohtaisia ja riippuvat lisäksi
myös kulloisestakin kytkennästä.
Mikäli johtimia on täydet 4+1, eli siis
neljä ja maa, niin silloin kaikki nämä
ovat mahdollisia:
    1.) Serial humbucker (lähes aina oletus)
    2.) Parallel humbucker
    3.) Coil split - North Coil
    4.) Coil split - South Coil
    5.) OOP - coils in series
    6.) OOP - coils in parallel
=============================================
 
=============================================
Mikäli toinen kaksijohtimisen mikrofonin
johtimista - käytännössä paljas johdin - on
kytketty mikrofonin runkoon, niin vaihetta
ei voi kääntää ihan vain johtimien paikkoja
vaihtamalla. Sillä tällöin koko mikrofoni
vain mykistyisi.
 
Ratkaisu 1: käännä toisen mikrofonin vaihe.
Ratkaisu 2: käännä ko. mikrofonin magneetti.
 
Mikäli kaksijohtimisen mikrofonin paljas
johdin ei ole yhdistetty runkoon, tapahtuu
vaiheenkääntö simppelisti ihan vain
vaihtamalla johtimien paikat keskenään.
=============================================
 

 

 
=============================================
Kolmen samanaikaisen mikrofonin tapauksessa
on makuasia, että kääntääkö vain tallamikin
vaiheen, vaiko vain keski- ja kaulamikin
vaiheet.
 
Näin on siksi, että molemmissa tapauksissa
mikrofonien välinen SUHTEELLINEN VAIHE-ERO
on sama. Mikrofonien absoluuttisia vaiheita
ei siis tarvitse murehtia.
=============================================
 
=============================================
Koko mikrofonin kääntämisellä yksitteisen 
mikrofonin soundi ei joko muutu lainkaan (kun
symmetriset kelat), tai sitten muuttuu määrän
X verran (kun on asymmetriset kelat tms.). 
Eniten tallamikin tienoilla.
Mikrofonien yhdistelmissä symmetrisenkin 
humpparin kääntäminen saattaa ainakin 
pikkuriikisen verran vaikuttaa soundiin. 
Syystä että tällöin se puolitettu kela onkin 
pari senttiä eri paikassa, kuin aiemmin.
 
Esim. DiMarzio:n FAQ:ssa on mainittu muutamia
malleja, joiden soundi ainakin pikkuriikkisen
verran muuttuu käännettäessä.
=============================================
 

 
=============================================
Humbuckereissa hyötysignaalin (elikkäs oman 
soittosi) vaihe käännetään kahdesti (180 + 
180 astetta = 360 astetta, eli nettomuutos 
on 0 astetta = vaihetta ei siis käännetä). 
 
Mutta hurinan (= hum) vaihe kääntyy vain 
kertaalleen, koska magneettisen napaisuuden
kääntäminen ei vaikuta siihen.
=============================================
 
=============================================
Mythbusters bonus:
 
Perinteisen Fender Statocasterin väliasennot
(2 & 4) eivät ole vastavaiheisiksi
kytkettyjä. Vaan aivan tavallisia kahden
mikrofonin rinnankytkentöjä. Silti jotkut
yhä edelleen puhuvat vastavaihesoundista.
 
Ja koska kelat ovat ~80-luvun puolivälistä(?)
lähtien keskenään RWRP, on lopputulos hurinaa
vähentävä Parallel Humbucker. Mutta sekään ei
kytkennästä mitään vaiheenkääntöä tee.
=============================================

 

 

 
Aivan perinteisenkin kokoisssa ja näköisissä humppareissa saattaa olla suuriakin eroja sen suhteen, että mikä kytkentä soundillisesti toimii ja mikä ei. Oletushan on likimain aina kelat sarjassa (RWRP).
Muita johdotusvaihtoehtoja ei ole välttämättä koskaan edes kokeiltu valmistajan toimesta. Tai on ehkä kokeiltu vain puolitusta toiselle keloista tms. Jos puolitusta tms. ei erikseen mainosteta, niin lienee soundin suhteen viisainta pelätä pahinta ja toivoa parasta. Toki lopputulokseen voi jossain määrin vaikuttaa vastuksilla (esim. 500k => 250k) tms.
 

 
Niin ihmisten maut ja kuin mikitkin ovat kuitenkin niin erilaisia, että yhtä oikeaa kytkentää ei ole mahdollista julistaa. Sekin hieman vaikuttaa, että soittaako mörkömetallia, countrya, funkya vaiko kenties rautalankaa.
Stacked humbuckerin kanssa käytännön kytkennät ovat tietenkin rajoitetumpia, vaikka olisikin 4+1 johdinta käytettävissä.
 
Ja yksikelaisen mikin kohdalla tietenkin vain itse mikin vaihe voidaan kääntää. Ja aina ei edes sitäkään (maa on mikin rungossa kiinni). Ei edes magneetteja kääntämällä, mikäli on kuusi erillistä tappia pystyssä, eikä vain yksi magneetti pohjassa.