Yleistä keskustelua musiikista ›

barclay: Muusikoiden etujärjestö on kääntynyt jo aikoja sitten omiaan vastaan.
 
Teosto ei edusta kaikkia muusikoita, vain säveltäjiä, sanoittajia ja sovittajia.
 
Toisaalta 40€ on osaavalle ja suositulle katusoittajalle ehkäpä pikkusumma.
 
Ammattimaisesti katusoittavat (kyllä, näitäkin on) todennäköisesti hankkivat elävän musiikin pienluvan, joka 97,25 € / vuosi. Tämä kattaa 10 esiintymistä = alle 10 € huki. Jos esiintymisiä on yli 10, silloin Musiikki tapahtumissa -vuosiluvalla hinnaksi tulee 23,96 € / kerta.
 
(Yli 10 päivää katusoittoa ansiotarkoituksessa = voi pitää järjestelmällisenä ja ammattimaisena toimintana.)

Entäs jos soittelee legendaarisen tradin säveltämiä ja sanoittamia biisejä pelkästään? Jos lurauttelen vaikka 1800-luvulta tulevaa kansanlaulua "Tammerkosken sillalla", niin joutuuko siitäkin maksamaan? Koska eihän Teosto korvaa mitään yhdellekään kyseisen biisin tekijälle kuitenkaan.

phiit: Kuka kuuntelee coverkuraa? Mielellään sitä heittää kolikkoa jolleki omaperäselle soittajalle joka soittaa omia tekeleitään ku jotain Smoke On The Wateria päin p:tä vedettynä.
 
Vaikka sä tekisit noin niin kyllä fakta vain on, että ne kaikkien tuntemat kuluneet leeviandtheleavingist keräävät moninkertaisesti enemmän rahaa kuin jotkut omat paskat tekeleet. Siksi ihmettelen, miksi kukaan tosissaan rahantekomielessä soittava soittaisi (ainakaan pelkästään) omia kappaleitaan.

Sergei Fallinen: Vaikka sä tekisit noin niin kyllä fakta vain on, että ne kaikkien tuntemat kuluneet leeviandtheleavingist keräävät moninkertaisesti enemmän rahaa kuin jotkut omat paskat tekeleet. Siksi ihmettelen, miksi kukaan tosissaan rahantekomielessä soittava soittaisi (ainakaan pelkästään) omia kappaleitaan.
 
No eihän musaa rahankiilto silmissä saa soittaa ;)

Funkånaut: Entäs jos soittelee legendaarisen tradin säveltämiä ja sanoittamia biisejä pelkästään? Jos lurauttelen vaikka 1800-luvulta tulevaa kansanlaulua "Tammerkosken sillalla", niin joutuuko siitäkin maksamaan? Koska eihän Teosto korvaa mitään yhdellekään kyseisen biisin tekijälle kuitenkaan.
 
http://www.teosto.fi/teosto/artikkelit/vapaan-teoksen-sovittaminen
 
"Vapaiden teosten esittämisestä ei makseta esityskorvauksia."
 
Jos on joku vakavampi katusoittoproggis, joka esittää pelkästään trad.-biisejä/klassista musiikkia/omia Teostoon rekisteröimättömiä kappaleita tai esim. puhdasta improvisaatiota (tällaisia katubändejä on itse asiassa useita - taitavaa muusikkoutta esim. trion voimin, kuulijat viihtyvät mutta paljon ei biisejä soitella), tuosta varmaan kannattaa olla yhteydessä Teostoon.
 
Joku hiusten halkominen tyyliin "soitin kyllä Anssi Kelaa enimmäkseen, mutta sit 3min 28sec Mozartia kanssa ja meinasin laulaa Maamme-laulua mut sit en meinannutkaan niin tarviiko tästä maksaa koko summaa???" taas olisi täysin spedeä.

phiit: No eihän musaa rahankiilto silmissä saa soittaa ;)
 
Toki niinkin. Ajattelin lähinnä, että moni ehkä kuitenkin soittaa kaikenlaisissa bändeissä ja ns oikeilla keikoilla niitä kunnianhimoisempia juttujaan, missä ehkä yleisö on kiinnostuneempaa, ja sitten katusoiton tarkoitus on lähinnä kaljarahojen tienaaminen. Ja ainahan sinne väliin voi ujuttaa omiakin biisejä kun ensin kerää pienen yleisön ympärilleen tutuilla klassikoilla.
 
Mutta jokainen tehköön tyylillään, ja tämä on muutenkin jo hieman ohi aiheen.

Eikö tämä ole vain Teoston oma näkemys maksuvelvollisuudesta? Kyllä itse mieluusti riitauttaisin tuolla perusteella saamani laskun, ihan kokeilumielessä.
 
En ole kuullut, että kukaan olisi tuollaista maksua Teostolle suorittanut, tai että Teosto olisi moista karhunnut. Kysymys on siten teoreettinen.

varakeef: En ole kuullut, että kukaan olisi tuollaista maksua Teostolle suorittanut, tai että Teosto olisi moista karhunnut. Kysymys on siten teoreettinen.
 
Ei noista tiedä Teostokaan, kun ei ole olemassa "katusoittolupaa". Tuolla Teoston blogeissa kerrotaan, ja uutisessa lainataan, että heiltä haetaan vuodessa X määrä musiikin esittämisen pienlupia (tarkat määrät vuosikertomuksessa?), mutta ei niissä eritellä eikä kysellä, tulevatko nämä nyt katusoittoon vai muuhun tilaisuuteen.
 
Julkinen esittäminen on julkista. Teosto ei voi asemansakaan puolesta (=järjestö, joka valvoo tekijänoikeuslain toteutumista tekijäasiakkaidensa näkökulmasta, kerää korvaukset ja tilittää ne oikeudenomistajille) lähteä linjaamaan, että samaan aikaan esim. torin laidalla esiintyvän katusoittajan ja aidan takana läheisessä puistossa järjestettävien (maksullisten) kaupunkifestareiden pikkulavalla esiintyvän trubaduurin esitykset olisivat esitettävän materiaalin puolesta eriarvoisessa asemassa. Tämä laajenee ja skaalautuu musiikin esittämiseen baareissa ja terasseilla, klubeilla, konserttisaleissa...

Funkånaut: Mietin vaan, että jos jotaki wanhaa deltakamaa soittelee ni tuskin tarttee maksella esityskorvauksia, kun ei ole korvausten saajiakaan.
 
...vielä tarkennuksena, jos delta bluesia tarkoitat, se on 1920-luvun lopulta eteenpäin kehittynyt musiikintyyli. Wanhat bluesäijät elivät wanhoiksi, joten heidän hengentuotteidensa tekijänoikeus on edelleen voimassa. Esim. Son House on kreditoitu aivan oikein usean esittämänsä kappaleen kirjoittajaksi, vaikka hyvinkin traditionaaliselta pohjalta on noustu (http://www.discogs.com/Son-House-Th … ught-Robert-Johnson/release/6469675), mutta eihän toi eroa biisiin syntyneen tekijänoikeuden suhteen mitenkään niistä lukemattomista Am-F-C-G -kiertoon tehdyistä kappaleista.
 
House kuoli 1988, joten tekijänoikeus on voimassa vielä pitkään, edunsaajina todennäköisimmin perikunta.

No mites noi korvaukset sitten, että jos maksan sen 40euroa niin kuin paljon pitää soitella omia kappaleita, että se on maksanut itsensä takas? :)

Janus: ...vielä tarkennuksena, jos delta bluesia tarkoitat, se on 1920-luvun lopulta eteenpäin kehittynyt musiikintyyli. Wanhat bluesäijät elivät wanhoiksi, joten heidän hengentuotteidensa tekijänoikeus on edelleen voimassa. Esim. Son House on kreditoitu aivan oikein usean esittämänsä kappaleen kirjoittajaksi, vaikka hyvinkin traditionaaliselta pohjalta on noustu (http://www.discogs.com/Son-House-Th … ught-Robert-Johnson/release/6469675), mutta eihän toi eroa biisiin syntyneen tekijänoikeuden suhteen mitenkään niistä lukemattomista Am-F-C-G -kiertoon tehdyistä kappaleista.
 
House kuoli 1988, joten tekijänoikeus on voimassa vielä pitkään, edunsaajina todennäköisimmin perikunta.
 
Juu, mutta esmes Robert Johnson ja Blind Boy Fuller taas kuoli ennen vuotta 1945.

reaper666: No mites noi korvaukset sitten, että jos maksan sen 40euroa niin kuin paljon pitää soitella omia kappaleita, että se on maksanut itsensä takas? :)
 
Ikuisesti ;)

reaper666: No mites noi korvaukset sitten, että jos maksan sen 40euroa niin kuin paljon pitää soitella omia kappaleita, että se on maksanut itsensä takas? :)
 
Teosto ottaa aina hallinnointikuluja välistä (oisko jossain kohtaa ollut 13%), eli äkkiseltään vaikuttaisi huonolta bisnekseltä perustaa koko henk.koht. ansaintalogiikkansa pelkästään siihen, että
 
1) säveltää biisejä itselleen
2) ja järjestää itse konsertteja...
3) ...joista ei tule mitään muita "tuloja" kuin Teoston esitysilmoitusten perusteella tilittämät korvaukset puoli vuotta - vuoden myöhemmin
 
^ Onneksi tämä on täysi karikatyyri.
 
Vastaus alkup. kysymykseen jos esität pelkästään omia kappaleitasi ja teet esitysilmoituksen verkkopalvelussa asianmukaisesti, saat enemmän rahaa kuin jos soittaisit 10% omia ja 90% pophistorian klassikoita. Se taas, miten nuo valinnat korreloivat yleisön viihtyvyyteen ja haluun maksaa kuuntelemisestasi (oli nämä sitten pääsylippumaksuja, lantteja soitinkoteloon tms.) on taas toinen juttu.

Janus: Teosto ottaa aina hallinnointikuluja välistä (oisko jossain kohtaa ollut 13%), eli äkkiseltään vaikuttaisi huonolta bisnekseltä perustaa koko henk.koht. ansaintalogiikkansa pelkästään siihen, että
 
1) säveltää biisejä itselleen
2) ja järjestää itse konsertteja...
3) ...joista ei tule mitään muita "tuloja" kuin Teoston esitysilmoitusten perusteella tilittämät korvaukset puoli vuotta - vuoden myöhemmin
 
^ Onneksi tämä on täysi karikatyyri.
 
Vastaus alkup. kysymykseen jos esität pelkästään omia kappaleitasi ja teet esitysilmoituksen verkkopalvelussa asianmukaisesti, saat enemmän rahaa kuin jos soittaisit 10% omia ja 90% pophistorian klassikoita. Se taas, miten nuo valinnat korreloivat yleisön viihtyvyyteen ja haluun maksaa kuuntelemisestasi (oli nämä sitten pääsylippumaksuja, lantteja soitinkoteloon tms.) on taas toinen juttu.
 
nii ei saakkaan ottaa huomioon noita ylim.kuluja koska verottaja yms..(esim.lantit kitarakotelossa)
Mutta _teoriassa_ katusoittajana voit saada omasi(eli ton 40e) maksun takaisin. Ja kaipa ton laskeakin voisi jos jaksaisi. Mutta siis ajatusleikkinä ihan hauska.

Lennu: Niin no. Miksi katusoittajan pitäis saada olla jossain eri asemassa kuin oikeatkaan muusikot?
 
Soittaako oikeat muusikot oikeata musiikkia? :-D
 
Tekijänoikeuslaki 21.1 _: "Teoksen, joka on julkaistu, saa esittää julkisesti jumalanpalveluksen ja opetuksen yhteydessä."
 
Katusoittaja voi tehdä yleisölle selväksi, että kyseessä on katusoiton opetus. Soitettu musiikki on vain opetuksen vaatimaa oheismateriaalia.
 
Tekijänoikeuslaki 21.1 _: "Julkaistun teoksen saa myös esittää julkisesti tilaisuudessa, jossa teosten esittäminen ei ole pääasia ja johon pääsy on maksuton sekä jota muutoinkaan ei järjestetä ansiotarkoituksessa."
 
Katusoitossahan biisien esittäminen ei ole pääasia vaan se että soittaja pääsee pätemään ja ohikulkijat naureskelemaan. Ansaintatarkoitus? Voiko katusoitolla ylipäätään ansaita oleellisesti sen enempää kuin hiljaa kerjäämällä?
 
Nyt kaikki katusoittajat ensi kesänä soittamaan ja laulamaan äänettömästi. Aukokaa suuta ja heiluttakaa kättä ilmakitaran kielillä. Kitarakoteloon lappu, jossa kerrotaan, että ilman Teostoa voisitte kuulla mitä esitän ja antamanne rahat käytetään lyhentämättömänä johonkin muuhun kuin Teoston luvan hankintaan :-)
 
Eiköhän Teoston kaukopartio jo ensi kesänä takavarikoi jonkun kahdeksanvuotiaan katusoittajan viulun, koska ammattisäveltäjien elanto on uhattuna.

Janus: Teosto ei voi asemansakaan puolesta (=järjestö, joka valvoo tekijänoikeuslain toteutumista tekijäasiakkaidensa näkökulmasta, kerää korvaukset ja tilittää ne oikeudenomistajille) lähteä linjaamaan, että samaan aikaan esim. torin laidalla esiintyvän katusoittajan ja aidan takana läheisessä puistossa järjestettävien (maksullisten) kaupunkifestareiden pikkulavalla esiintyvän trubaduurin esitykset olisivat esitettävän materiaalin puolesta eriarvoisessa asemassa.
 
Tottakai se voi linjata, mistä lähteistä se pyrkii keräämään ja kuinka paljon. Toisaalta se, kuinka paljon Teosto kussakin tapauksessa katsoo olevansa vailla, on riitautettavissa. Onhan tekijänoikeusjärjestöjen maksuista käräjiä käyty.
 
Lupia on eri hintaisia erityyppistä käyttöä varten ja mikään ei estä Teostoa olemaan perimättä joistain käyttötavoista maksua. Se saattaa olla jossain tapauksessa tekijöiden kannalta järkevääkin: mitättömän tulon jahtaamisesta kun saattaa aiheutua enemmän kustannuksia kuin tuloja.

Krice: Harmi kun edes EU ei voi puuttua tuollaisiin rahastuksiin, koska se on ilmeisesti laillista. Monethan kuvittelikin aikoinaan, että tästäkin maasta saataisiin oikeudenmukaisempi EU:hun liittymisen myötä, mutta ei siinä ihan niin käynytkään.
Niin, no tämä maahan on aina ollut täynnä idiootteja jotka kuvittelevat asioita.
 
Järjetöntä rahastusta mun mielestä.
Periaatteessahan katusoittaja tekee kappaleita tunnetuksi joten Teoston pitäisi myös maksaa niiden esittäjälle 40€ korvaus per soittokerta.
Joten näin se menee mukavasti.

Helpostihan sitä karkuun pääsee jos jokin pukumies tulee tiedustelemaan lupia. Jos kyseessä onkin poliisi koo-ysin kera, voi olla tukalampi.
 
Kuinka osoitetaan, milloin coveroi? Jos pöllii sointukierron ja kaveri improaa päälle muuta kuin alkuperäistä melodiaa, pitäisi olla vielä kuivilla. Montako nuottia saa sitten lainata siitä alkuperäisestä melodiasta...

ekikoo: Helpostihan sitä karkuun pääsee jos jokin pukumies tulee tiedustelemaan lupia. Jos kyseessä onkin poliisi koo-ysin kera, voi olla tukalampi.
 
Kuinka osoitetaan, milloin coveroi? Jos pöllii sointukierron ja kaveri improaa päälle muuta kuin alkuperäistä melodiaa, pitäisi olla vielä kuivilla. Montako nuottia saa sitten lainata siitä alkuperäisestä melodiasta...
 
Nyt ollaan olennaisten asioiden äärellä.