Muusikoiden.net
25.04.2024
 

Koskettimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Nord Stage 2 julkaistu
1 2 3
ppcw
14.01.2011 12:42:57 (muokattu 14.01.2011 12:43:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://keyboardmag.com/article/clav … a-releases-nord/January-2011/126295
 
http://www.nordkeyboards.com/home/n … m2011/Stage2vsStageEXcomparison.pdf
 
Urku samaa versiota kuin C2:ssa, Nord Piano- ominaisuudet(?), Nord Wave-sukuinen VA- syntikka ja sämplensoitto 500 MB:n muistilla
 
Todellinen herkkupaljastus tämä Kronoksen lisäksi. Perinteisiä soundeja käyttäville tämä lienee aarrearkku. Kaupoissa helmikuussa 2011.
 
T. Mustakorppi
 
Ville.K
14.01.2011 13:52:50
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ppcw: Urku samaa versiota kuin C2:ssa, Nord Piano- ominaisuudet(?), Nord Wave-sukuinen VA- syntikka ja sämplensoitto 500 MB:n muistilla
 
Todellinen herkkupaljastus tämä Kronoksen lisäksi. Perinteisiä soundeja käyttäville tämä lienee aarrearkku. Kaupoissa helmikuussa 2011.
 
T. Mustakorppi

 
APUVA! Juuri kun kuvittelin olevani tyytyväinen Electro 3:n kanssa :D
 
"No ehkä sinä oot vaan syntynyt sähkörumpaliksi" -Dv
Vessajono
14.01.2011 14:36:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jaaha. Tais viimein löytyä se paljon puhuttu keikkavehje.
 
"On tietysti monta tapaa huvitella mutta eihän vanhaa kunnon känniä voita mikään muu kuin krapula." - Petri Walli || http://felisdomesticus.org
Thothmes
14.01.2011 19:18:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

On kyllä melkoisen jumalaisen kuuloinen vehje, ja taitaa olla vielä multitimbraali. Tuohon yksi waterfallkoskettimisto jolla soittaa urkujutut ja joku lyhkäisempi synakoskettimisto MIDIllä kiinni ja a vot.
 
Onneksi ei ole opiskelijan ongelmia :)
 
Derek
14.01.2011 22:05:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikä aikaakaan, kun markkinoille ilmestyy Nord Stage Ex2, jota taas seuraa Nord Stage 3 ja pian taas Nord Stage Ex3 jne. Että ei muuta kuin päivittelemään laitteistoa muiden elektroniikkarojujen tavoin.
Harmi että myös syntikoiden ja sähköpianoiden nykymarkkinointi on mennyt tuohon. Parempi näköjään ostella vanhoja legendoja, jotka nykymarkkinat on jättäneet rauhaan. Onhan se myös niinkin että nykyään tehdään musiikissa niin paljon enemmän skebeliä että siinäkin mielessä vanhempi soundi ja tekniikka edelleen jyrää.
 
Quru
14.01.2011 22:26:27 (muokattu 14.01.2011 22:26:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Derek: Eikä aikaakaan, kun markkinoille ilmestyy Nord Stage Ex2, jota taas seuraa Nord Stage 3 ja pian taas Nord Stage Ex3 jne. Että ei muuta kuin päivittelemään laitteistoa muiden elektroniikkarojujen tavoin.
Harmi että myös syntikoiden ja sähköpianoiden nykymarkkinointi on mennyt tuohon. Parempi näköjään ostella vanhoja legendoja, jotka nykymarkkinat on jättäneet rauhaan. Onhan se myös niinkin että nykyään tehdään musiikissa niin paljon enemmän skebeliä että siinäkin mielessä vanhempi soundi ja tekniikka edelleen jyrää.

 
Öööö? Pointti meni aika kaukaa ohi minulta. Minun Motifini ei ole huono soitin, vaikka sen julkaisun jälkeen on tullut kolme uudempaa sukupolvea samaa värkkiä. En huomannut XF:n julkaisun mitenkään huonontavan soundeja yhdessä yössä. Digitekniikka nyt vaan sattuu kehittymään, vanhan Stagen hinnalla voidaan tuupata samoihin kuoriin paljon enemmän hyvää tavaraa. Turhahan uusia masiinoita on ostaa, jos vanhojen soundi on se, mitä hakee.
 
"Alussa seksi meni tosi hyvin. Sitten myöhemmin homma muuttui aikamoiseksi röytämiseksi, kun tyttö sai jotenkin minun peeniksen esinahan pois paikoiltaan."
Bronks
14.01.2011 23:04:41
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Derek: Eikä aikaakaan, kun markkinoille ilmestyy Nord Stage Ex2, jota taas seuraa Nord Stage 3 ja pian taas Nord Stage Ex3 jne. Että ei muuta kuin päivittelemään laitteistoa muiden elektroniikkarojujen tavoin.
Harmi että myös syntikoiden ja sähköpianoiden nykymarkkinointi on mennyt tuohon. Parempi näköjään ostella vanhoja legendoja, jotka nykymarkkinat on jättäneet rauhaan. Onhan se myös niinkin että nykyään tehdään musiikissa niin paljon enemmän skebeliä että siinäkin mielessä vanhempi soundi ja tekniikka edelleen jyrää.

 
Ennen vanhaan saunatkin olivat lämpimämpiä.
 
Don't take me serious, I'm just playing.
artha61
15.01.2011 18:48:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Derek: Eikä aikaakaan, kun markkinoille ilmestyy Nord Stage Ex2, jota taas seuraa Nord Stage 3 ja pian taas Nord Stage Ex3 jne. Että ei muuta kuin päivittelemään laitteistoa muiden elektroniikkarojujen tavoin.
Harmi että myös syntikoiden ja sähköpianoiden nykymarkkinointi on mennyt tuohon. Parempi näköjään ostella vanhoja legendoja, jotka nykymarkkinat on jättäneet rauhaan. Onhan se myös niinkin että nykyään tehdään musiikissa niin paljon enemmän skebeliä että siinäkin mielessä vanhempi soundi ja tekniikka edelleen jyrää.

 
Kyllä tässä pointtia on - tällaistahan tämä nykyään on (muuallakin kuin musavermeissä).
 
Olisihan se fiksumpaa, että olemassa olevan Nord Stagen (tai Korgin, tai Rolandin jne) vois päivittää sekä raudan että softan osalta.
Itseäni lainaten:
"Itse innostuisin vielä enemmän, jos nää valmistajat keksisivät yhdistää vanhaa ja uutta tekniikkaa eli laite olisi jonnii sortin hybridi.

Eli olis toisaalta avoimen arkkitehtuuriin laite, johon saa synat/samplerit/jne softana ja firmistä sekä rautaakin vois tarvittaessa päivittää - toisaalta laitteessa olisi hyvä olla (esim. korttipaikassa) analogiset filtterit tms. ja vaikkapa putkiaste (putkikompuraa, hiukka putkisäröä sopivaan paikkaan jne).
Tämä siitäkin huolimatta, että esim. analogifilttereiden DSP-mallinnukset ovat kehittyneet - parempi olis olla molemmat eli se vanha kunnon analogi myös mukaan... =)
Käyttis tietty jokin luotettava/nopea esim. Linux-pohjainen (windows VST:t vaikkapa Wine:n avulla).

Käyttöliittymäänkin voisi satsata eli riittävästi potikoita, liukuja sekä kosketusnäyttö, jotta käyttö jouhevaa (eli muutakin kuin hiiri, näppis, tietokonenäyttö - ei niitä etenkään keikalle viittis raahata...).

Mutta en hengitystä pidättele - isot valmistajat rahastaa vielä moneen kertaan tuottaen kerta toisensa jälkeen "samaa rautaa" hieman uusituilla soundeilla, softalla, kotelolla jne."
 
En allekirjoita - kunhan totean
Ville.K
15.01.2011 19:51:05
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

artha61: Kyllä tässä pointtia on - tällaistahan tämä nykyään on (muuallakin kuin musavermeissä).
 
Olisihan se fiksumpaa, että olemassa olevan Nord Stagen (tai Korgin, tai Rolandin jne) vois päivittää sekä raudan että softan osalta.
Itseäni lainaten:
"Itse innostuisin vielä enemmän, jos nää valmistajat keksisivät yhdistää vanhaa ja uutta tekniikkaa eli laite olisi jonnii sortin hybridi.

Eli olis toisaalta avoimen arkkitehtuuriin laite, johon saa synat/samplerit/jne softana ja firmistä sekä rautaakin vois tarvittaessa päivittää - toisaalta laitteessa olisi hyvä olla (esim. korttipaikassa) analogiset filtterit tms. ja vaikkapa putkiaste (putkikompuraa, hiukka putkisäröä sopivaan paikkaan jne).
Tämä siitäkin huolimatta, että esim. analogifilttereiden DSP-mallinnukset ovat kehittyneet - parempi olis olla molemmat eli se vanha kunnon analogi myös mukaan... =)
Käyttis tietty jokin luotettava/nopea esim. Linux-pohjainen (windows VST:t vaikkapa Wine:n avulla).

Käyttöliittymäänkin voisi satsata eli riittävästi potikoita, liukuja sekä kosketusnäyttö, jotta käyttö jouhevaa (eli muutakin kuin hiiri, näppis, tietokonenäyttö - ei niitä etenkään keikalle viittis raahata...).

Mutta en hengitystä pidättele - isot valmistajat rahastaa vielä moneen kertaan tuottaen kerta toisensa jälkeen "samaa rautaa" hieman uusituilla soundeilla, softalla, kotelolla jne."

 
Hyvin sanottu! Ota plussa +
 
"No ehkä sinä oot vaan syntynyt sähkörumpaliksi" -Dv
Bronks
15.01.2011 19:52:56
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No tietenkin asiassa on pointti, mutta pointti on niin päivänselvä, että turha sitä on jäädä mököttämään. Kun valmistajat lakkaavat tuottamasta voittoa, ne lakkaavat olemasta. Kehityksen jatkuvuudessa on se kiva puoli, että valinnanvara kasvaa. Tuskin siitä kannattaa katkeroitua, jos tulee omaa laitetta pystyvämpiä markkinoille.
 
Don't take me serious, I'm just playing.
Derek
15.01.2011 22:50:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eihän siis tarkoituksena olekaan ostaa aina sitä uusinta ja "hienointa". Jos jokin vanhemman polven laite on joskus hyvältä soundannut niin kyllähän se sitä edelleenkin tekee. Musiikki ja sen tuottaminen ei kuitenkaan merkittävämmin ole nykytekniikan myötä ainakaan parantunut, helpottunut ehkä.
Jotenkin vaan tuntuu että tuo kehitys on nyt kiihtynyt huomattavasti verrattuna aiempaan. Reilu 10 vuotta sitten ei ihan joka vuosi tullut uutta työasemaa jokaiselta valmistajalta.
 
artha61
17.01.2011 21:45:19 (muokattu 17.01.2011 21:46:56)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bronks: No tietenkin asiassa on pointti, mutta pointti on niin päivänselvä, että turha sitä on jäädä mököttämään. Kun valmistajat lakkaavat tuottamasta voittoa, ne lakkaavat olemasta. Kehityksen jatkuvuudessa on se kiva puoli, että valinnanvara kasvaa. Tuskin siitä kannattaa katkeroitua, jos tulee omaa laitetta pystyvämpiä markkinoille.
 
Saattaisi tehdä hyvääkin, että muutama lafka kuolis pois, jotka harrastaa tätä "vanhan kierrätystä".
 
Ainakin mun mielestä tää kehitys on kovin hidasta ja näennäistä - seuraavan polven Kronoksessa (Kronos 2 ?) on 18 "eri" synth-engineä, väri on hopeanharmaa (Jihuu!), seuraavan polven huippunopeaa SSD-levytilaa 2 Teratavua -> soundeja/presettejä miljuuna jne.
Eli määrää ja vaikkapas "nopeutta" lisää (Edit. tää Kronos ei missään tapauksessa pahin esimerkki vanhan kierrätyksestä - pakko myöntää, että siinä on kierrätetty vanhaa myös hyvin).
 
Tai Nord Stage 3:ssa about sama homma - tosin punainen väri säilynee, mutta ehkäpä saadaan ralliraidat kylkeen =)
 
Ehkä tää maanantai-ilta vaikuttaa fiiliksiin, mutta tuntuu vahvasti siltä, että todellisia innovaatioita tulee nykymenolla erittäin harvoin.
Kait se on haastavaa oikeasti ajatella boksin ulkopuolelta - ja tietty osata myös tuotteistaa ja markkinoida...
 
Mutta ei se mitään - nykymenolla on toki sellainen puoli, että löytyy silloin tällöin erittäin edullisesti hyviä käytettyjä vermeitä, kun jengi ostelee kuola valuen näitä "uutuuksia" ja myy "vanhaa".
 
Jees - Jatkakaa 8)
 
En allekirjoita - kunhan totean
Vessajono
18.01.2011 09:58:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://matrixsynth.blogspot.com/201 … -clavia-announces-nord-stage-2.html
 
Tuolta löytyy videota. Ja vähän pelkäsinkin että "the genes of the Nord Wave" tarkoittaisi jotain tuollaista - synaosiossa on vaan yksi oskillaattori.
 
"On tietysti monta tapaa huvitella mutta eihän vanhaa kunnon känniä voita mikään muu kuin krapula." - Petri Walli || http://felisdomesticus.org
SilvenZ
24.02.2011 16:47:24
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuote julkaistu Clavian nettisivuilla. Hinta Thomannilla vain 3399 _€. Lippulaiva on rantautunut. Tuokaa kulta esiin.
 
Onneksi minä en "tarvitse" tuota, niin jää rahaa muuhunkin.
 
"Alkometri on sielun viritysmittari"
Thothmes
24.02.2011 19:48:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vessajono: http://matrixsynth.blogspot.com/201 … -clavia-announces-nord-stage-2.html
 
Tuolta löytyy videota. Ja vähän pelkäsinkin että "the genes of the Nord Wave" tarkoittaisi jotain tuollaista - synaosiossa on vaan yksi oskillaattori.

 
Arvaapa mitä uutta on Nord Stage 3:ssa :D
 
Mertsi
23.03.2011 15:01:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nonnih. Tulipahan tänään tilattua oma Stage 2.
 
Pitkään painin, minkä soittimen sitä ostaisi. Lopulta oli kolme vaihtoehtoa: Roland RD700NX, Stage Ex ja Stage 2. Osto oli kuitenkin edessä, kun vanhassa RD300SXssä alkoi ominaisuudet loppumaan kesken.
 
En tiedä veikö tunne ja uutuuden viehätys mut aivan sekaisin, mutta lopulta valitsin tuon Stage 2:n. Paperilla tuo vehje on niin kova, eikä se voi tatsiltaan hävitä Exälle. Ex oli jo aika tuttu peli ja olin siihen tosi tykästynyt ja tuossa on sen verta "hyödyllisemmät" ominaisuudet. Toimitusajat on vielä aika pitkät, taitaapi mennä kesäkuun puolelle kunnes saa laitteen käsinsä.
 
Laitanpa sitten joskus tulevaisuudessa kokemuksia soittimesta. Hinta oli joo aika raaka, mutta sain mielestäni tosi hyvän diilin, eikä tällaisia hankintoja tarvitse onneksi ihan joka vuosi tehdä. Jospa tällä pärjäisi tämän vuosikymmenen. Mutta yt vaan sitten odotellaan...
 
Kiittää pitää! Ps.150 kalamies#21 >-)))>
pekka montin
25.03.2011 19:39:15
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Derek: Eikä aikaakaan, kun markkinoille ilmestyy Nord Stage Ex2, jota taas seuraa Nord Stage 3 ja pian taas Nord Stage Ex3 jne. Että ei muuta kuin päivittelemään laitteistoa muiden elektroniikkarojujen tavoin.
Harmi että myös syntikoiden ja sähköpianoiden nykymarkkinointi on mennyt tuohon. Parempi näköjään ostella vanhoja legendoja, jotka nykymarkkinat on jättäneet rauhaan. Onhan se myös niinkin että nykyään tehdään musiikissa niin paljon enemmän skebeliä että siinäkin mielessä vanhempi soundi ja tekniikka edelleen jyrää.

 
Allekirjoitan sanomasi täysin.
 
+1
 
pekka montin
25.03.2011 20:03:07
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Derek: Eihän siis tarkoituksena olekaan ostaa aina sitä uusinta ja "hienointa". Jos jokin vanhemman polven laite on joskus hyvältä soundannut niin kyllähän se sitä edelleenkin tekee. Musiikki ja sen tuottaminen ei kuitenkaan merkittävämmin ole nykytekniikan myötä ainakaan parantunut, helpottunut ehkä.
Jotenkin vaan tuntuu että tuo kehitys on nyt kiihtynyt huomattavasti verrattuna aiempaan. Reilu 10 vuotta sitten ei ihan joka vuosi tullut uutta työasemaa jokaiselta valmistajalta.

 
En tiedä mistä johtuu, mutta omien kokemuksien perusteella pidän paljon enemmän vanhemmasta saundista, enkä sen takia että se on "vintagea" tai "retroa", vaan että se yksinkertaisesti vain kuulostaa paremmalle.
 
Näitä synia käytän tällä hetkellä, ja kaikki eivät ole omia.
 
Laina vermeitä:
 
- Nord Stage
- Roland Jd-800
- Yamaha DX7
- Roland D-20
+erinäisiä roland sähköpianoja 2000-luvulta
 
Omat vermeet:
 
- Korg M1+Brass card
- Korg DW-8000
- Korg DW-6000
- Casio Cz-101
- Ensoniq mirage
 
DW sarjaa käytän rock, metal ja progepuuhissa. Ne ovat lyömättömiä noihin käyttötarkoituksiin. Humppaa ja jazzia noilla ei soiteta, mutta fuusioon ja hissikamaan sopivat mahtavasti. Ihan ykkös soittimia, ja soittimia joilla on ennenkaikkea oma saundi, ja siitä pidän vanhemmissa synissa. Nordista en pidä ollenkaan, en voi itseasiassa sietää soitinta. Nordilla soittaa periaatteessa vaikka mitä, mutta siinä vaiheessa jos haluaa näin tavallisen kuolevaisen pelimannin ominaisuuksilla saada konkreettista OMAA SAUNDIA, käy homma todella hankalaksi. Nord stage on suunnattu mielestäni kaikenkarvaisen muusikoille, ja erittäin hyvä soitin siihen tarkoitukseen, kuin myös keikkailuun, mutta monesta syystä johtuen en missään nimessä käytä sitä koskaan kun on kyse omasta musiikista ja omista bändeistä.
 
Casio Cz-101 yllätti täysin. Soitin istuu hienosti niin vanhaan progeen, synthmusaan kuin electroon. Klassikko+näyttää hyvältä+lujat kantohihnat.
Ensoniq Miragen vasta hommasin, ja näillä näkymin oli kannattava ostos, ja sen kanssa oikeasti kokee sellaisia fiboja mitä joskus pikkulapsena viimeksi, sillä tuon kanssa kuluu aika jos tovi.
 
Korg M1 taas käytetään edelleen humppakeikoilla, ja toimiihan se monissa muissakin yhteyksissä. Tykkään paljon. Jos kyseessä on myös humppabändi joka keikkailee paljon erilaisissa olosuhteissa, niin mielumminhan tälläistä"halpaa" soitinta kantelee mukana ja altistaa rasituksille, kuin että sitä upouutta nordia. Ai niin, Nord Stagen pianosaundit ovat jotain todella kamalaa. Urkusaundien kanssa pystyy vielä elämään, sekä niiden tilu leadien.
 
Roland Jp-800 oli mulle yllätys kun sen tuossa korjautin taannoin. Hyvä soitin, ehdottomasti. Parempi kuin D-50 tai M1. Ainoa -, tulee isosta koosta. Mutta, tällä jamittelin taannoin konsan tiloissa ja kun siinä aikani sillä vääntelin, tuli minulle sanomaan 17 vuotias poika:" Hitto tossa laitteessa on hyvät saundit". Niin. Jp-800 tuli v. 1991, ja aijemin kuin edes kyseinen poika syntynyt.
 
DX7 olen käyttänyt fuusiossa ja hissikamassa, livenä myöskin. Yliveto. D-20 taas on parhaat synabassot mitä olen koskaan kuullut(velobrass) vaikka en muuten kamalasti pidäkään kyseisestä soittimesta. Sitten nämä 2000-luvun kannettavat sähköpianot on myös näitä joissa on paljon kaikkea, mutta mitään ei kunnolla. Humppaan ja persoonattomaan keikkaelämään tuollainen sopii silti loistavasti, ja perinnemusiikin ylläpitämiseen.
 
Näiden kokemusten perusteella voin vain sanoa että ennen osattiin, ja osataan edelleenkin, mutta Nord ei ole vakuuttanut, tai nämä Motifit. Helvetisti on hintaa, ja hyvä soittimia, mutta mielestäni niissä ei kyllä täysin kohtaa toi laatu ja hinta. Toisaalta, samaa voisi sanoa DX7 synasta, jos siitä pitäisi nykyään euroissa maksaa se 2000 tonnia, mutta kun tarvii vain 200, niin puhumme tuolloin erittäin hyvästä synasta. Itse kun suhteutan kaiken myös rahassa, mutta en tietenkään ainoastaan. Kyllähän miljoonaan euroon pitää saada jo viimeisen päälle hyvä omakotitalo, mutta jos sen sijaan saakin vain 4h+k rivarin hesan keskustasta, niin näen kyllä asiassa tuolloin joitakin epäkohtia.
 
JPQ
26.03.2011 03:22:37
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noh sanotaan näin ei se ikä jos avoin katso sitä ettei voi vanhastakin pitää. ja joillekkin meistä hyvä soundi on persoonallisuutta iästä välittämättä.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
Exhausted
29.03.2011 10:47:51 (muokattu 29.03.2011 10:54:00)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mun mielestä on ihan turha verrata "syntikalta" kuulostavia soittimia ja mekaanisia soittimia mallintavia kiippareita keskenään. Eri saundit, eri käyttötarkoitus.
 
Jos on joskus todennut, että Nord Stagen vanha versio kuulostaa hyvältä niin kuka pakottaa ostamaan sen uuden version? Autojen, kännyköiden ja tietokoneiden maailmassahan tämä kehitys on vielä paljon radikaalimpaa. Toisaalta itsekin Electro 3:n omistajana koen, että Electro 2 on auttamattoman vanhanaikainen ja köyhäsaundinen, vaikka aikanaan sellaisen perään kuolasinkin. Tiedä miten käy sitten Electro 4:n kohdalla...Ainakin taas tuli uutta leikittävää kun päivitin Electron OS:n ja latasin uusia sampleja. Ainakin uusi Grand Imperial -piano oli makea!
 
Eniwei, torilla on Electroja kosolti kaupan, liekö Stage 2:n perässäjuoksijoita? :)
 
Jatkanpa vielä pohdintaa...jos mulla olis iso budjetti ja tarve hankkia keikkasetti niin mielummin sijoittaisin Nord Waveen ja Electroon kuin Stage 2:en. Hinnan puolestahan tuo olisi melkein sama. Electro-Wave-yhdistelmällä voisi soittaa Hammondia kahdella sormiolla, tai tarvittaessa soitella kummasta tahansa tilanteeseen sopivia sampleja. Kombinaatioita olisi aika reilusti. Kovimmat tilutukset voisi hoitaa Waven kevyemmällä koskettimistolla ja pianot hoitaa Electron painotetummalla.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «