| Aihe: Apogee ja placebo? | |
|---|
|
Heips,
Ostin apogeen One audio interfacen ja nyt olen kovasti ruvennut ihmettelemään että onkohan korvissani ihan prklsti vaikkua. Kuuntelin luurit päässä miksausta jonka olin tehnyt edellisellä äänikortillani (presonuksen firebox) ja äänispektrin alapää kuullosti tarkemmalta kuin presonuksen läpi. Myös jotain (jota en osaa tarkemmin artikuloida) selkeämpää erottelua tuntui äänissä olevan. Ymmärrän että näin kävisi jos ostaisin 2000e monitorit 250e monitoreitteni tilalle, mutta että kuuntelee samoilla luureilla eri äänikortin läpi niin ääni on tarkempi. Onko tämä yleistä? En ole nimittäin osannut ajatella että äänikorttien (jos nyt unohdetaan ihan halvimmat 50e kortit) DA muunnoksissa olisi niinpaljon eroa, että ne vaikuttaisivat luurikuunteluun. Vai onko tämä ihan normaalia ja minä vain en tyhmänä ja sivistymättömänä ole tiennyt asiasta? |
|
En ole insinööritason mies, joten kovin tiukkaa tiedettä en osaa tuosta sanoa, mutta ainakin kaksi tekijää tuossa voi olla vaikuttimina. Mainitsemasi DA-muunnoksen laatu yhtenä ja kuulokevahvistimen toisena.
www.theindigo.fi |
|
Hommasin jokunen vuosi sitten hajonneen Guillemot Maxi Studio Isis -kortin tilalle EMU 1820:n. Olin pitänyt Isistä äänenlaadullisesti ihan asiapelinä, joten selkeämpi, avarampi ja kohinattomampi äänikuva tuli lievänä yllätyksenä. Kun vuosi sitten vaihdoin EMU:n RME Fireface kasisataseen, diskanttitoisto muuttui heleämmäksi ja vähemmän räikeäksi.
Kyllä noissa eroja on minunkin korvillani. Kysehän ei ole pelkästään A/D- tai D/A-muuntimista (vaikka onhan niissäkin eroja), vaan myös muista signaalitiellä jöpöttävistä (analogisista) komponenteista: antialiasointisuotimista, operaatiovahvistimista, kuulokevahvistimista,... myös äänikortin kello vaikuttaa, sanovat ne jotka ovat päässeet kokeilemaan samaa äänikorttia sekä sen omalla kellolla että jollakin laadukkaalla ulkoisella. Apogeehan valmistaa myös word clock -kelloyksiköitä, joten luulisi sen puolen olevan aika hyvässä mallissa heidän äänikorteissaan.
"Te ette pitäisi Nietzschestä, sir. Hänen filosofiansa on pohjimmiltaan epätervettä." |
 Jaava
21.12.2010 19:41:04 (muokattu 21.12.2010 19:42:07) | |
|
Apogee kyllä valmistaa huippulaatuisia muuntimia ja kelloja, joten luulisi niiden osaavan tehdä semmoset kortteihinsakin. Muunninpiirithän on käsittääkseni aika vakioita eri valmistaljillakin ja niiden valintaan vaikuttaa lähinnä hinta. Muuten laatu määräytyy sitten kellon tarkkuudesta ja suodatuksen laadusta ja yleisestä piirin laadusta.
Vähän hankala uskoa, että selkeää muutosta kuulisi, koska se kertoisi lähinnä, että siinä huonommassa on todella huonot muuntimet.
Edit: voi verrata siihen yhteen testiin, jossa suurin osa kuuntelijoista ei erottanut behringerin 200e muunninta lynxin 3000e muuntimesta.
''Miten voi olla jano, vaikka on juonut koko yön?'' |
|
jPekka: myös äänikortin kello vaikuttaa, sanovat ne jotka ovat päässeet kokeilemaan samaa äänikorttia sekä sen omalla kellolla että jollakin laadukkaalla ulkoisella.
Niin... tää on taas vähän sellainen myytti, joka tuli aika hyvin murretuksi SOS:in viimekesäisessä testissä, jossa muuntimien särö- ja kohina-arvot olivat järjestään suurempia käytettäessä niitä ulkoisella kellolla. Vain huippuluokan muuntimet olivat yhtä hyviä niin omalla kuin ulkoisella kellollakin käytettäessä. |
|
Jaava: Edit: voi verrata siihen yhteen testiin, jossa suurin osa kuuntelijoista ei erottanut behringerin 200e muunninta lynxin 3000e muuntimesta.
Missä/miten moinen testi on järjestetty? Ts. linkki kyllä kelpaisi, että voisi vilkaista itsekin. |
|
jhietala: Missä/miten moinen testi on järjestetty? Ts. linkki kyllä kelpaisi, että voisi vilkaista itsekin.
http://www.gearslutz.com/board/gear … aurora-16-vs-behringer-ada8000.html "Rock-jazz syntyi aikoinaan siitä, ettei osattu soittaa jazzia eikä rockia. Fuusion kehittyminen vaati lisäksi sen, ettei osattu miksata." - Jouni Kesti |
|
Vähän hankala uskoa, että selkeää muutosta kuulisi, koska se kertoisi lähinnä, että siinä huonommassa on todella huonot muuntimet.
Tämä on yksi mahdollisuus. Voipi nimittäin olla että Presonukseni veteli viimeisiä (ongelmia oli ainakin sisääntulojen kanssa). Siltikin ihmetyttää tuo snadisti tarkempi alapää, tosin kuten sanoin, mahdollista että on kyse placebo efektistä.
Kiitoksia kaikille kuitenkin kommenteista!
|
|
Rantsu: Niin... tää on taas vähän sellainen myytti, joka tuli aika hyvin murretuksi SOS:in viimekesäisessä testissä, jossa muuntimien särö- ja kohina-arvot olivat järjestään suurempia käytettäessä niitä ulkoisella kellolla.
Ah, muistan tuon testin nyt, mutta en muistanut sitä äsken. Joten taisin puhua läpiä päähäni siltä osin. 8-)
"Te ette pitäisi Nietzschestä, sir. Hänen filosofiansa on pohjimmiltaan epätervettä." |
|
jPekka: Ah, muistan tuon testin nyt, mutta en muistanut sitä äsken. Joten taisin puhua läpiä päähäni siltä osin. 8-)
No et, sähän vain sanoit että jotkut on sitä mieltä! |
|
Jaava: voi verrata siihen yhteen testiin, jossa suurin osa kuuntelijoista ei erottanut behringerin 200e muunninta lynxin 3000e muuntimesta.
Ja mikähän sitten oli DA-muunnoksen laatu kunkin kuuntelijan setissä?..
Tämmösellä testillä on yhtä paljon käyttöä ku nunnan nännillä.
Ite huomasin selvän eron kun vaihdoin m-audion 2496:sta RME FF800:een. |
|
Der Nahcbar: Ja mikähän sitten oli DA-muunnoksen laatu kunkin kuuntelijan setissä?..
Tämmösellä testillä on yhtä paljon käyttöä ku nunnan nännillä.
Sepä se onkin näiden "hifististen" testien ongelma, eli voiko joku "hyvä" komponentti "parantaa" signaalia, joka on jo valmiiksi "huono", koska se on jo kulkenut vastaavan "huonomman" komponentin läpi. Eli voidaanko stereoiden välikaapeleita testata levyllä, jota äänitettäessä on käytetty "huonoja" johtoja? Okei, saivartelua, mutta ymmärtänette pointin. Ja anteeksi pieni off-topic. |
Jaava
22.12.2010 09:30:51 (muokattu 22.12.2010 09:36:19) | |
|
Der Nahcbar: Ja mikähän sitten oli DA-muunnoksen laatu kunkin kuuntelijan setissä?..
Tämmösellä testillä on yhtä paljon käyttöä ku nunnan nännillä.
99% kuulijoista on aina huonot muuntimet. Voimme päätellä, että hyvillä muuntimlla äänitysvaiheessa on yhtä paljon käyttöä, kuin nunnan nännillä.
Eikun vakavasti. Jos en väärin muista siinä testissä oli pyöräytetty sama signaali analogiseksi ja takaisin digitaaliseksi lynxin ja behkun läpi. Porukka ei kotona omilla kuulotinjärjestelmillään pystynyt niitä toisistaan luotettavasti tunnistamaan.
Ei siinä mitään behringerin ada8000 on hyvä laite.
Mä luulen, että enemmän tekemistä tossa presonuksen tapauksessa on muulla elektroniikalla, kuin sillä muunnipiirillä itsellään.
offtopic
Sepä se onkin näiden "hifististen" testien ongelma, eli voiko joku "hyvä" komponentti "parantaa" signaalia, joka on jo valmiiksi "huono", koska se on jo kulkenut vastaavan "huonomman" komponentin läpi. Eli voidaanko stereoiden välikaapeleita testata levyllä, jota äänitettäessä on käytetty "huonoja" johtoja? Okei, saivartelua, mutta ymmärtänette pointin. Ja anteeksi pieni off-topic.
Just vähän aikaa sitten luettiin jonkun hifilehden foorumia porukalla ja naurettiin niille keskusteluille. Joku siellä mietti saisiko "rauhoitettua yläpäätä" paremmin vaihtamalla kaiutinkaapelit vaiko mielummin laitteiden välikaapelit. Ehdottivat jotain kalliita piuhoja, joissa kuulemma oli hyvin "kuulas" soundi.
Kaikki ne äänitteet on kuitenkin äänitetty sillä n. 1e/metri cordialilla.
offtopic loppuu.
''Miten voi olla jano, vaikka on juonut koko yön?'' |
|
Just vähän aikaa sitten luettiin jonkun hifilehden foorumia porukalla ja naurettiin niille keskusteluille. Joku siellä mietti saisiko "rauhoitettua yläpäätä" paremmin vaihtamalla kaiutinkaapelit vaiko mielummin laitteiden välikaapelit. Ehdottivat jotain kalliita piuhoja, joissa kuulemma oli hyvin "kuulas" soundi.
Kaikki ne äänitteet on kuitenkin äänitetty sillä n. 1e/metri cordialilla.
offtopic loppuu.
Jos väittää ettei kaiutinkaapeleilla ole merkitystä kunnon hifikuuntelussa niin voi sanoa ettei tämä henkilö ole koskaan päässyt kuuntelemaan kunnon hifilaitteita..
Itelläni ei ole moisia, mutta olen kerran päässyt kuulemaan n. 500e:n kaiutinkaapeleita. Toki muutkin roippeet oli hyvät, mutta ero noissa kaapeleissa oli selkeästi kuultavissa..Levy jota kuunneltiin oli Totoa. |
|
jlappi: olen kerran päässyt kuulemaan n. 500e:n kaiutinkaapeleita.
Alkoi naurattaa toi kaiutinkaapeleiden kuuleminen :-).
Ei kai hyvä kaiutinkaapeli kuulosta miltään. Ja jos 500 € kaapelista tulee kuultavaa väritystä ääneen, niin kaapeleiden ostajalla on ollut liikaa irtorahaa.
Miksi vaihtaa sointua kun ei se vaihtamalla parane. |
 Esp
22.12.2010 19:08:38 (muokattu 22.12.2010 19:09:18) | |
|
jlappi: Levy jota kuunneltiin oli Totoa.
Yllätys...
Kerran eräässäkin suomalaisessa hyvätasoisessa studiossa kuuntelin välillä suoraan SSL:n kautta ja välillä masternauhurina toimineen iMacin kautta, jossa oli Apogeen muunnin ja ero oli ihan korvin huomattava, muttei kuitenkaan mitenkään järkyttävä. Apogee muutti soundia jonkin verran, mutta kuitenkin niin vähän, ettei sillä ollut mitään käytännön merkitystä. Päädyin lopulta kuitenkin miksaamaan levyn Apogeen kautta kuunneltuna, että tiesin missä mennään, koska olen vainoharhainen ihminen.
Täh?!? |
|
Niin, mikä sitten todella vaikuttaa soundiin ja mikä ei. Kaapeleista tuli mieleen video, jossa Sterling Soundin mastering engineer Greg Calbi puhuu käyttämistään välineistä. Hän mainitsee heti pätkän alussa, että käyttää kaksia erilaisia kaiutinkaapeleita, joista valitsee aina kuhunkin projektiin soundiltaan sopivamman sessioiden alkajaisiksi.
http://www.artistshousemusic.org/node/5369/4613
Tuolta video "...Explains the Equipment Used..."
www.theindigo.fi |
Jaava
22.12.2010 20:47:26 (muokattu 22.12.2010 20:52:16) | |
|
Kaijutinkaapelien laatu vaikuttaa toki jonkin verran soundiin. Sitä mä en tosin usko, että joku oikeasti kuulee eron 500e ja 50e kaapelin välillä, jos niissä valmistuksen laatu on tasaista. Soundiin tulee oikeasti eroa pääasiassa sitten, kun se halpakaapeli on huono, epätasalaatuinen, virheellinen yms. tai liittimien juotokset kusee.
Mutta kertokaahan mulle, mihin fysikaaliseen periaatteeseen se kalliiden piuhojen vaikkapa "kuulas" soundi perustuu? Tai se, että jossain piuhassa on "rauhallisempi yläpää"? Laitetaan sinne kela piuhan päähän niin saadaan rauhallinen yläpää.
''Miten voi olla jano, vaikka on juonut koko yön?'' |
|
Jaava: Kaijutinkaapelien laatu vaikuttaa toki jonkin verran soundiin. Sitä mä en tosin usko, että joku oikeasti kuulee eron 500e ja 50e kaapelin välillä, jos niissä valmistuksen laatu on tasaista.
Äärihifistelystä mulla on niin vähän kokemusta, että en osaa kommentoida tuota omiin kokemuksiin perustuen. Mutta vähän kyllä ihmetyttäisi, jos esim. tuolla Calbilla olisi pajassaan jotain kakkoslaadun kaapelia. Keksin kaksi mahdollista syytä tuollaisille lausunnoille: joko hän 1) kuulee kaapelien välillä oikeasti eron, 2) saa rahaa kummaltakin merkiltä siitä, että mainitsee valmistajat videoissaan.
www.theindigo.fi |
 lion
23.12.2010 08:23:58 | |
|
Kyllä toi voi olla ihan mahdollista. Itellä on kans jostain tullu paskanmaku presonukseen. En muista mistä syystä (mahdollisesti jossain ab testissä), mutta kuitenkin. Ihan käytännön esimerkki luurikuuntelun eroista tuli havaittua echon ulkoisella äänikortilla ja macbookin integroidulla, kun laitoin ne kiinni samaan kuunteluboksiin ja vertailin A-B:na soundia saman biisin soidessa molemmista äänikorteista. Havaitsin sillon, että Macbookin integroitu on ihan paska :) Mutta se riittää siihen käyttöön mitä sillä teen, eli tuotanto ja sävellys. Ei sillä niin väliä vaikka se äänenlaatu ei olis sitä huippua sillon kun ollaan luovassa vaiheessa. Mut en ehkä lähtis miksaamaan kaupallista rokkia macbookin integroidulla..
- Li'oN
cosmob83: Heips,
Ostin apogeen One audio interfacen ja nyt olen kovasti ruvennut ihmettelemään että onkohan korvissani ihan prklsti vaikkua. Kuuntelin luurit päässä miksausta jonka olin tehnyt edellisellä äänikortillani (presonuksen firebox) ja äänispektrin alapää kuullosti tarkemmalta kuin presonuksen läpi. Myös jotain (jota en osaa tarkemmin artikuloida) selkeämpää erottelua tuntui äänissä olevan. Ymmärrän että näin kävisi jos ostaisin 2000e monitorit 250e monitoreitteni tilalle, mutta että kuuntelee samoilla luureilla eri äänikortin läpi niin ääni on tarkempi. Onko tämä yleistä? En ole nimittäin osannut ajatella että äänikorttien (jos nyt unohdetaan ihan halvimmat 50e kortit) DA muunnoksissa olisi niinpaljon eroa, että ne vaikuttaisivat luurikuunteluun. Vai onko tämä ihan normaalia ja minä vain en tyhmänä ja sivistymättömänä ole tiennyt asiasta? |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
