Kitarat: kitarakamat ›

sikki-six:
Miks muuten mallintavia demoavien hevihemmojen pitää aina uittaa kaikki soundit överissä choruksessa ja reverbissä? Hyisatan.
 
mitä kuuntelin, niin ne chorukset ja reverbit oli niissä biiseissä missä ne oikeastikin kuulostaa siltä, eli haettu samaa soundia mitä alkuperäisessä.

Vladi: Soundi sinnepäin-ajattelu.
 
Minun mielestä se on varsin loogista, koska kaikista eniten on merkitystä sillä että mitä soittaa eikä sillä että miten sen soundin tuottaa. Minusta tuo suuripiirteinen suhtautuminen soundiin tukee nimenomaan musiikin tekemistä, mikä lienee loppupeleissä kaikista oleellisinta.

Riippuu miten autenttista haetaan ja harva millä vaan soittaa. Musiikin pitää elää.

Twinkle: Minun mielestä se on varsin loogista, koska kaikista eniten on merkitystä sillä että mitä soittaa eikä sillä että miten sen soundin tuottaa. Minusta tuo suuripiirteinen suhtautuminen soundiin tukee nimenomaan musiikin tekemistä, mikä lienee loppupeleissä kaikista oleellisinta.
 
Tottakai, itse musiikki ensin. Mutta eikö hyvä soundi ja toimivat kamat nimenomaan vaan tue tuota?

Vladi: Tottakai, itse musiikki ensin. Mutta eikö hyvä soundi ja toimivat kamat nimenomaan vaan tue tuota?
 
Varsinkin kun ollaan Kitarat: kitarakamat -palstalla. "Ei soundilla ole niin väliä" on tässä ympäristössä vähän kumma argumentti.
 
E: Ja mallintavien kanssa säätäessä ja tuunaillessa se aika tosiaan menee helpommin epäolennaiseen. Mallintavien kanssa tulee helposti tyydyttyä siihen "sinne päin" soundiin, kun ei vaan jaksa tuunata.

sikki-six: Varsinkin kun ollaan Kitarat: kitarakamat -palstalla. "Ei soundilla ole niin väliä" on tässä ympäristössä vähän kumma argumentti.
 
Niin niin, sitähän minäkin tässä ihmettelen. Kuitenkin tässäkin ketjussa on tuontyyppisiä heittoja tullut useampikin. Siksi aloin asiaa pohtimaan.

Vladi: Tottakai, itse musiikki ensin. Mutta eikö hyvä soundi ja toimivat kamat nimenomaan vaan tue tuota?
 
Vaikee sanoa, ite olen huomannut sen, että siinä vaiheessa kun intoutuu todella tekemään musiikkia niin se soundi siinä on nimenomaan toissijainen. Sitä tulee vaan heitettyä soundi johonkin suuntaan ja soitettua kun todella harvoin soundi tekee musiikista hyvää tai huonoa.

sikki-six: Varsinkin kun ollaan Kitarat: kitarakamat -palstalla. "Ei soundilla ole niin väliä" on tässä ympäristössä vähän kumma argumentti.
 
Ite olen pitkään hakenut soittimista nimenomaan käytännöllisyyttä just sen takia, että ei siitä soundista niin paljoa iloa ole jos ei soita mitään järkevää. Kyseisestä syystä tulee käytettyä mallintavia kun ne on pienikokoisia, hiljaisia ja niistä saa ulos sen soundin minkä kuulee.

Twinkle: Vaikee sanoa, ite olen huomannut sen, että siinä vaiheessa kun intoutuu todella tekemään musiikkia niin se soundi siinä on nimenomaan toissijainen. Sitä tulee vaan heitettyä soundi johonkin suuntaan ja soitettua kun todella harvoin soundi tekee musiikista hyvää tai huonoa.
 
Oot ihan oikeassa, ei siinä. Paskallakin soundilla voi soittaa hyvää musiikkia. Mulle vaan hyvä soundi on se viimeinen piste i:n päälle hyvässä biisissä, tekee sen loppusilauksen siihen. Siksi haluan panostaa myös soundin hiomiseen. :)

Twinkle: Vaikee sanoa, ite olen huomannut sen, että siinä vaiheessa kun intoutuu todella tekemään musiikkia niin se soundi siinä on nimenomaan toissijainen. Sitä tulee vaan heitettyä soundi johonkin suuntaan ja soitettua kun todella harvoin soundi tekee musiikista hyvää tai huonoa.
 
Ite oon sitä mieltä, että musiikki tietysti ihan ekaksi. Mutta siinä vaiheessa kun lähetään tekemään nauhotteita, pitäisi soundien olla ainakin tosi lähellä sitä pyrkimystä. Ja joku efektointihan on ihan perushuttua...

Kivijalka: Useimmat noista saundasivat kyllä melko paskalta, tai ainakin "epäautenttisilta."
 
Olen samaa mieltä mutta etsi mulle YouTubesta pätkä jossa joku soittaa jotain näistä kappaleista "oikealla vahvistimella" ja kuulostaa autenttiselta. Ei sellaista ole. Tähän liittyy YouTuben laatuhuononnus ja yksinkertaisesti se ettei ihmisillä ole kotonaan "tarpeeksi hyviä" nauhoitusvälineitä. Mietitään kuitenkin että huippustudiosoundit menee putki-interfacejen läpi jotka maksaa kymmeniä tuhansia. Jos vedetään jonku 100€ M-Audion läpi tai suoraan iMacciin sisään niin siinä on jo melko iso harppaus äänenlaadussa. Sitten se että kuka pätkiä soittaa. Jos on paska soittotatsi nauhoituksia varten niin silläki on sairaan iso vaikutus. Esim. U2-soundeja on suht mahdoton mallinnella kun se on itse kitaristin sormista kiinni.
 
Vladi: Yksi asia on ruvennut mietityttämään kun näitä keskusteluja seuraa:
 
Soundi sinnepäin-ajattelu.
 
Oletkohan ymmärtänyt täysin tämän ketjun käsitettä "soundi sinnepäin"? Se ei tarkoita sitä että soundille on ihan sama, eikä se tarkoita että jos "soundi on sinnepäin" niin se "sinnepäin" olisi huonompaan suuntaan alkuperäisestä vaan hyvin vähän erilaiseen suuntaan.
 
Jos nyt lähdetään siitäkin liikkeelle että esim. yksikään putkinuppi ei kuulosta täsmälleen samalle kuin toinen samanmerkkinen nuppi. Siihen vaikuttaa niin monta asiaa kuten helpoimmin ymmärrettävin asia: PUTKET, niiden ikä ja laatu. Myös vahvistimien muut komponentit vaihtelevat laadultaan samassa määrin koska valmistajat eivät tee näitä komponentteja itse vaan ne tilataan yleensä Aasiasta. Sitten butiikkivahvistimet jotka tehdään käsin vaihtelevat vieläkin enemmän sillä ne tehdään käsin.
 
Sitten kun suurin osa kitaristeista ajaa omaa setuppia usean pedaalin/piuhan läpi jotka muuttavat sitä soundia vielä lisää. Uskaltaisin väittää että tällaiset asiat muuttavat sitä soundia saman verran ellei jopa enemmän kuin mikä se ero on nuissa Axe:n mallinnuksissa verraessa alkuperäisiin nuppeihin.
 
Joka tapauksessa nämä erot vaikuttaa soundiin PALJON vähemmän kuin esimerkiksi 1cm mikin asennossa kitarakaapin edessä. Sitten kun mietitään livetilannetta jossa se mikki liikkuu monista syistä. Jos laulaja ei potkaise sitä kumoon niin on todennäköistä että se Millenium-ständi antaa periksi/lattia resonoi basson voimasta ja keikan jälkeen huomaa että mikki on liikkunut 20cm eri kohtaan. Kyllä... olen keikkaillut paljon ja näin on käynyt liian usein. Axella on mun mielestä paljon vähemmän riskejä että tekniikka kusee.
 
Eli "soundi sinnepäin" -lausahdus kuulostaa siltä että: "no on se ihan tarpeeksi hyvä" alà Line6, mutta siitä ei ollut kyse tässä ketjussa.

http://soundcloud.com/clark-kent-job/clark-kent-bloodline
 
Tuossapa jälleen meikältä uutta kappaletta Axe-Fx:llä. Mesa Mark IV vahvistimena.

Mikko L: Eli "soundi sinnepäin" -lausahdus kuulostaa siltä että: "no on se ihan tarpeeksi hyvä" alà Line6, mutta siitä ei ollut kyse tässä ketjussa.
 
No musta nuo pikkurosot ei ole "tarpeeksi hyviä" klippien perusteella Axessa. Sama homma kuin L6:lla. Mutta toki tuo ois ite testattava, siis jotta sen lopullisen tuomion voi antaa.
 
Väititkö muuten äsken, että soundierot kahden samanmallisen nupin välillä on suuremmat kuin Axen ja sen alkuperäisen? Hoho, nyt alkaa olla jo aika paksua :)
 
E: Esim. Rockerverbit ovat tähän asti kuulostaneet mun korvaan aina Rockerverbiltä, päinvastoin kuin tuo Axen mallinnus.
 
Nyt alkaa taas menemään hype ja digiusko täysin yli äyräiden. Siis että Axe on lähempänä oikeaa vahvaria kuin oikea vahvari? Mieti vähän tuota väitettä, päätöntä etten sanoisi.

sikki-six: No musta nuo pikkurosot ei ole "tarpeeksi hyviä" klippien perusteella Axessa. Sama homma kuin L6:lla. Mutta toki tuo ois ite testattava, siis jotta sen lopullisen tuomion voi antaa.
 
Väititkö muuten äsken, että soundierot kahden samanmallisen nupin välillä on suuremmat kuin Axen ja sen alkuperäisen? Hoho, nyt alkaa olla jo aika paksua :)
 
E: Esim. Rockerverbit ovat tähän asti kuulostaneet mun korvaan aina Rockerverbiltä, päinvastoin kuin tuo Axen mallinnus.
 
Nyt alkaa taas menemään hype ja digiusko täysin yli äyräiden. Siis että Axe on lähempänä oikeaa vahvaria kuin oikea vahvari? Mieti vähän tuota väitettä, päätöntä etten sanoisi.
 
Siis sanoin että kun kitaristit käyttää pedaaleita: EQ-pedaalit, efektipedaalit, compressoripedaalit, reverbipedaalit. Kaikki nämä ja niiden väliin laitettavat piuhat vaikuttaa soundiin tosi suuresti ellei hommaa true-bypass laitetta ja hyvin harvalla löytyy sellainen.

Mikko L: Siis sanoin että kun kitaristit käyttää pedaaleita: EQ-pedaalit, efektipedaalit, compressoripedaalit, reverbipedaalit. Kaikki nämä ja niiden väliin laitettavat piuhat vaikuttaa soundiin tosi suuresti ellei hommaa true-bypass laitetta ja hyvin harvalla löytyy sellainen.
 
Mulla on kaikki pedaalit mallia true-bypass, mallintavaa delayspedua laskematta. Meinaatko vehjettä jolla ohitetaan signaaliketju?
 
Anyhoo, ei tuo efektisetti vahvistimen ominaissoundia muuta, hilppasen se voi yläpäitä syödä ym., mutta sama soundi sieltä tulee - luonne on tallella. Tossa puhutaan hyvin pitkälti erilaisista eroista kuin oikea vahvistin vs mallinnus.

sikki-six: Mulla on kaikki pedaalit mallia true-bypass, mallintavaa delayspedua laskematta. Meinaatko vehjettä jolla ohitetaan signaaliketju?
 
Anyhoo, ei tuo efektisetti vahvistimen ominaissoundia muuta, hilppasen se voi yläpäitä syödä ym., mutta sama soundi sieltä tulee - luonne on tallella. Tossa puhutaan hyvin pitkälti erilaisista eroista kuin oikea vahvistin vs mallinnus.
 
Kyllä se luonne on kaapattu jokaisessa amp simissä.
 
Toki ihan kaikki Axen amp simit ei oo tasaisen hyviä toisiin verrattuna, mutta amp simeissä itsessänkin on niin paljon säärövaraa (mitä oikeassa vahvistimessa ei ole) Esim. voit vaihtaa näitä yksittäisiä kompentteja ja niiden arvoja nupeista. Tweakkaamalla sieltä saa juuri sen "soundin päässä" ja se on mulle ainakin paljon tärkeämpää kuin se että kuulostaako soundi 100% samalta kuin joku alkuperäinen Orange.

Niinja jos Orangesta puhutaan niin Orangen kaapit kuulostaa aika erikoiselta ja se on mun mielestä erittäin olennaista Orange-soundiin. Axessahan ei oo Orange-kaappia. Redwirezilta toki löytyy ja mulla on sellainen myös.

Mikko L: Kyllä se luonne on kaapattu jokaisessa amp simissä.
 
Jaa, no sitten Youtube-hemmot ovat kadottaneet ne "luonteet" johonkin hyvin monasti.
 
Toki ihan kaikki Axen amp simit ei oo tasaisen hyviä toisiin verrattuna, mutta amp simeissä itsessänkin on niin paljon säärövaraa (mitä oikeassa vahvistimessa ei ole) Esim. voit vaihtaa näitä yksittäisiä kompentteja ja niiden arvoja nupeista. Tweakkaamalla sieltä saa juuri sen "soundin päässä" ja se on mulle ainakin paljon tärkeämpää kuin se että kuulostaako soundi 100% samalta kuin joku alkuperäinen Orange.
 
Tossa tulikin oleellinen. Säätövaraa löytyy pirusti, mutta soundi ei lähtökohtaisesti ole kohillaan. Aivan sama homma on Line 6:n vehkeissä. Rankasti erillistä EQ:ta, gatea, sun muuta rukkaamalla pääsi sinne päin. Axe on varmasti parempi jo preseteillä, mutta tuunata pitää silti reippaasti.
 
Esim. omalla Orangella voi heittää EQ:t klo 12 ja soundi on toimiva ja terve, ilman sirinöitä tai pörinöitä. Kyllä multa löytyy erillistä eq:ta, kompuraa sun muuta, mutta ei niitä tarvitse - ellei sitten haluaa niiden juttua narulle myös. Pohjasoundi on hyvä, eikä sitä tartte koko ajan olla säätämässä.
 
E: Jos mallinnus tai vahvari ei kuulosta fiksulta EQ:t keskellä, niin siinä on jokin vialla. Hyvää vehjettä ei älyttömästi tarvitse tuunata.

sikki-six: E: Jos mallinnus tai vahvari ei kuulosta fiksulta EQ:t keskellä, niin siinä on jokin vialla.
 
Perustuen mihin?