Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Moi!
 
Tämä asia on ihmetettänyt jo pitkään noita nuotteja lueskellessa. Eli mitä eroa on 4/4 ja 2/2 tahtilajeilla? Tai vaikkapa 3/4 ja 6/8? Lapulta lukiessa ne näyttää periaatteessa ihan samanlaisilta.

hannu-: Moi!
 
Tämä asia on ihmetettänyt jo pitkään noita nuotteja lueskellessa. Eli mitä eroa on 4/4 ja 2/2 tahtilajeilla? Tai vaikkapa 3/4 ja 6/8? Lapulta lukiessa ne näyttää periaatteessa ihan samanlaisilta.
 
6/8 menee lähinnä niinkuin Ta-ta-ta ta-ta-ta, eli se on tavallaan kaksijakoinen. Jos taas 3/4:aan kirjoitettu, vaikka valssi, menee kahdeksasosissa niin se jakautuu Ta-ta ta-ta ta-ta. Ja bassokuvio siis tuon jaon mukaan, 6/8:ssa basso saattaa soittaa kaksi iskua tahdissa.
 
Mutta kyllä nämä sekaisinkin tuntuvat menevän.

hannu-: Moi!
 
Tämä asia on ihmetettänyt jo pitkään noita nuotteja lueskellessa. Eli mitä eroa on 4/4 ja 2/2 tahtilajeilla? Tai vaikkapa 3/4 ja 6/8? Lapulta lukiessa ne näyttää periaatteessa ihan samanlaisilta.
 
Humpat on yleensä 2/2 ja svingit 4/4.
Brita Koivusella on piisi Katinka jonka alkuosa menee vanhahtavasti humppana ja puolivälissä muuttuu svingiksi.
Jos onnistut saamaan sen jostain käsiisi niin ero kertaheitolla selviää.
 
Kuten edellä kerrottiin 6/8 on periaatteessa kaksi iskua tahdissa, iskun kesto on vain 1,5 neljäsosaa kun taas 3/4 osassa on selkeästi kolme iskua tahdissa.
 
Edit:
http://www.youtube.com/watch?v=lKOx-ZxGodU
Tosta se Brita Koivusen Katinka löytyy.

hannu-: Kiitos! Nämä selvensi asiaa jo jonkin verran. Olisko tuon 3/4 ja 6/8 erosta mitään hyviä kappaleita kuunneltavissa?
 
En tiä onko nämä nyt erityisen hyviä, mutta...
 
3/4 Manic Depression: http://www.youtube.com/watch?v=QYdq0ABH3so
 
6/8 Texas Flood: http://www.youtube.com/watch?v=wVjdMLAMbM0
 
Tai voi kuunnella mitä tahansa valssia, ne ovat kaikki 3/4, ja verrata vaikka AC/DC:n Night Prowleriin tai Queenin We are the Champions:iin, jotka ovat 6/8. Niin kuin moni moni muukin. 6/8 on ihena tahtilaji :)

hannu-: Kiitos! Nämä selvensi asiaa jo jonkin verran. Olisko tuon 3/4 ja 6/8 erosta mitään hyviä kappaleita kuunneltavissa?
 
Mitenkään aliarvioimatta edellisiä esimerkkejä niin ehkä jopa "karrikoiden" erot:
 
6/8 http://www.youtube.com/watch?v=vFTp2O0ywyw
 
3/4 http://www.youtube.com/watch?v=yriKRVw6CQA

Alkaa asiat selkeytymään kiitettävästi. Voiko joku vielä valaista 2/4 ja 2/2 eron?

hannu-: Alkaa asiat selkeytymään kiitettävästi. Voiko joku vielä valaista 2/4 ja 2/2 eron?
 
2/2 (eli Alla Breve, lyhennetään C-kirjaimella joka on halkaistu pystyviivalla) tarkoittaa sitä että yhdessä tahdissa on kaksi iskua, ja yhden iskun mitta on puolinuotti. 2/4 on tahtilaji jossa tahdissa on kaksi iskua ja iskun mitta on neljäsosanuotti. Eli molemmissa fiilis on kahteen.

Dr Dominant: 2/2 (eli Alla Breve, lyhennetään C-kirjaimella joka on halkaistu pystyviivalla) tarkoittaa sitä että yhdessä tahdissa on kaksi iskua, ja yhden iskun mitta on puolinuotti. 2/4 on tahtilaji jossa tahdissa on kaksi iskua ja iskun mitta on neljäsosanuotti. Eli molemmissa fiilis on kahteen.
 
Joo, periaatteessa kyllä ymmärrään mistä nämä tahtilajit koostuvat mutta niiden erojen kuuleminen (kuten vaikka 2/4 ja 2/2) ovat vielä vähän hakuessa. Pitää varmaan kokeilla kaivella jotain biisejä, jossa esiintyy hyvin erilaisia tahtilajeja ja päästä sillälailla fiilikseen kiinni.

hannu-: Joo, periaatteessa kyllä ymmärrään mistä nämä tahtilajit koostuvat mutta niiden erojen kuuleminen (kuten vaikka 2/4 ja 2/2) ovat vielä vähän hakuessa. Pitää varmaan kokeilla kaivella jotain biisejä, jossa esiintyy hyvin erilaisia tahtilajeja ja päästä sillälailla fiilikseen kiinni.
 
Mä en oo kunnolla sisäistänyt 2/2 ja 2/4 tahtilajien eroja. Mä oon sisäistänyt ne lähinnä tempoeroiksi. Voisko joku valistaa mua?

baron: Mä en oo kunnolla sisäistänyt 2/2 ja 2/4 tahtilajien eroja. Mä oon sisäistänyt ne lähinnä tempoeroiksi. Voisko joku valistaa mua?
 
Tempoeroiksi minäkin nuo tulkitsisin. Kunnes joku korjaa eli valistaa.
 
Toinen jännä juttu on 3/4 ja 3/8. Valssit kirjoitetaan 3/4. Mitä kirjoitetaan 3/8? Mulla on jokin lappu missä kesken kaiken vaihtuu 3/8 => 3/4 ja tulkitsen sen tempoeroksi. Mutta sitten klezmerissä (ja muussakin itäeurooppalaisessa musiikissa) on tanssi joka kirjoitetaan 3/8 mutta tempo on luokkaa 50. Komppi iskuille 1 ja 3, ei siis kakkoselle ollenkaan. Olen vähän arvellut, että 3/8 käytetään siinä siksi ettei vahingossakaan menisi valssina (on kyllä tullut sitäkin kokeiltua).

Tää on off-topicia mutta 12/8 on jännä tahtilaji. Se voi olla "perinteinen" trioli mutta jossain balkanilaisessa musassa siinä voi olla 5/8 ja 7/8 samassa tahdissa.
 
( Um-pa um-pap-paa um-pa um-pa um-pap-paa)

hannu-: Joo, periaatteessa kyllä ymmärrään mistä nämä tahtilajit koostuvat mutta niiden erojen kuuleminen (kuten vaikka 2/4 ja 2/2) ovat vielä vähän hakuessa.
 

 
Eipä noita varmaan voi kuullakaan. Sen voi kuulla, että musa menee kahteen, mutta sen jälkeen nuotinkirjottaja voi valita mikä olisi järkevä aika-arvo sykkeelle, jotta homma tulisi helpoiten ymmärretyksi.
 
Jos isku jakautuu useampiin pienempiin osiin, saattaa olla kannattavampaa valita isompi aika-arvo, ettei nuottikuva mene liian tiheäksi. Tai toisaalta, jos vaikka omassa nuotinnuksessa vastaan tulee jatkuvasti useita sidottuja kokonuotteja, voi miettiä oisko puolet pienemmät aika-arvot tehneet lapusta kuitenkin selkeämmin luettavan.
 
Eri tyyleihin on myös vakiintunut käytäntöjä, joita kannattaa noudattaa, ettei soittajat rupee turhia ihmettelemään soittotilanteessa...
 
EDIT: Yks ajatusvirhe

Bitti-Hiisi: Eipä noita varmaan voi kuullakaan. Sen voi kuulla, että musa menee kahteen, mutta sen jälkeen nuotinkirjottaja voi valita mikä olisi järkevä aika-arvo sykkeelle, jotta homma tulisi helpoiten ymmärretyksi.
 
Jos isku jakautuu useampiin pienempiin osiin, saattaa olla kannattavampaa valita isompi aika-arvo, ettei nuottikuva mene liian tiheäksi. Tai toisaalta, jos vaikka omassa nuotinnuksessa vastaan tulee jatkuvasti useita sidottuja kokonuotteja, voi miettiä oisko puolet pienemmät aika-arvot tehneet lapusta kuitenkin selkeämmin luettavan.
 
Eri tyyleihin on myös vakiintunut käytäntöjä, joita kannattaa noudattaa, ettei soittajat rupee turhia ihmettelemään soittotilanteessa...
 
EDIT: Yks ajatusvirhe
 
Selkeyden tavoittelu on ehdottomasti hyväksi. Esim. tangoa olen soittokuntanuoteissa nähnyt kirjoitettavan sekä 4/4 että 4/8 ja kyllä se 4/4 vaan on paljon helpompi lukea.

Sax-pappa: Selkeyden tavoittelu on ehdottomasti hyväksi. Esim. tangoa olen soittokuntanuoteissa nähnyt kirjoitettavan sekä 4/4 että 4/8 ja kyllä se 4/4 vaan on paljon helpompi lukea.
 
Jep. Mistäköhän tuo tangojen kirjoitus 4/8 -tahtilajissa on tullut? Ei tosiaan kovin mukavaa lukea tahteja, jotka ovat täynnä 16- ja 32-osanuotteja