Rummut: soittaminen ›

Olen varmaan tylsä, mutta se on turvallista:
 
Jos haluaa soittaa nopeasti jollain raajalla, täytyy aloittaa hitaammalla tempolla, rennosti. Raajasta riippumatta.
 
Valssia ei soiteta samalla tavalla kuin örtsäheviä. Hyvän tekniikan mukanaan tuoma nopeus ei pilaa kumpaakaan, asiaan kuulumaton tyyli suorituksessa sen sijaan pilaa.
 
Hyvä musiikki on mielipideasia, tehkää hyvin ja jatkakaa tappelua.

Sbatan: Lähinnä tuo nopeus tsydeemi on itelleen tärkeetä siksi, että sais tiettyy rentoutta soittoon ja pidettyy hommaa skarppina.
 
Pientä sudenkuopasta nostoa, huomaathan myös seurata jalan kontrollin parantumista ja rentouden parantumista treenauksen myötä? Kaikki kehitys ei ole nopeutta ja se pitäisi muistaa huomata. Vaikka soittaisitkin samoilla bpm lukemilla, niin jalkatekniikka saattaa kehittyä ja olla rennompaa, kuin aikaisemmin. Että onko ne asiat tuossa lauseessasi oikeassa järjestyksessä..?

Sbatan:
Omistan kyl yhet kannut vuodelta 76. Ei ne nyt kaikista vintageimmat oo, mutta rokin veivauksessa kyl toimii ja tarpeeks vanhat miulle. Hevi/metalli, tai miksi sitä nyt haluaakaan kutsua on yksi niistä muusikin lajeista, mikä uppoaa meikäläiseen. Kyllä tuolla levyhyllyssä on muunkinlaista mussiikkia ja vieläpä kuuntelenkin niitä lättyjä. En vaan ossaa soittaa muuta ku rokkii ja jonkin sortin metalli mättöö. Niis mie oon enemmän paikallaan kun muualla. Yrittää tässä samalla soitella muutakin, mut kun ei ole oikein porukkaa kenen kanssa veivata tai aikaa jne jne. Jossain pitää pysyä ja näillä mennään. Jos jotain ns oikeata musaa koittaisin soittaa, niin sehä se vasta hirveetä kuunneltavaa olisikin.
 
Olisi pitänyt laittaa se hymiö. Se meikän kommentti tuplien myynnistä jne oli referaatti olevista ja tulevista vastauksista. Anteeksi huonosta sarkasmista.
 
Ja minähän se taisin ensimmäisenä provosoitua noista vastauksista eikä weetoz. Hän vain komppasi (tuplilla) meikää.
 
Markkuliini: ... mutta silloin bassari vie basson ja jopa synamaton roolin. Matalalla soiva pitkä ääni on aina sointujen pohjaääni ja bassarilla se eri äänien soittaminen on mahdotonta. Eli musasta tulisi silloin pedaalimusaa sanan varsinaisessa merkityksessä. :D
Mikäs sen toisaalta määrittää ettei basari saisi tuota roolia ottaa. Suurimmassa osassa esim Deatmetallia, ei ole synaa ollenkaan, joten eikö tuolla olisi sitten oikeutettua tuota mattoa soittaa basarilla?
 
Markkuliini: Lisäksi silloin bassorummun rooli rytmisenä elementtinä poistuisi musiikista. Tuon rummun roolihan on PERINTEISESTI ilmaista joitakin tahdin osia (esim tahdin ykkönen) jotta kuulija erottaa musiikista pulssin.
Painotin sanaa perinteisesti, maailma muuttuu, musiikki muuttuu. Miksei se voisi olla muu rumpu kuitenkin, tai muu soitin, vaikka samplerilta säksätystä tietokoneelta joka luo sen rytmisen pohjan?
 
Hollmi-5: Mitä etua siitä on, että on niin nopea?
Miten se on musiikikisi tulkittavissa, jos vedetään niin nopeasti, ettei sitä enää musiikiksi tunnista?
Tuossa aloituspostauksessa puhuttiin jämähtämisestä tuonne 180bpm tietämille ja ihmeteltiin ettei sillä treenimäärällä ja tekniikalla tule enää kehitystä.
Kysyjä ei koskaan haaveillut tai ainakaan tuonut ilmi noita +240 tempoja?
Niin taisi olla sinun kommenttisi ensimmäisenä että jos nopeus on kaikki kaikessa, niin myy vehkeet + hymiöt. Siitähän se idea sitten tulikin, maalimainosta lainatakseni.
 
Se yksinkertainen etu ihan kaikessa harjoittelussa, ei pelkästään siinä nopeudessa, on se itsensä kehittäminen ja omien haasteiden voittaminen.
Nopeus on yksi työkalu pakissa, joskus sieltä pakista ei sitä tiettyä työkalua käytetä tai se on harvinaista herkkua, mutta hyvä olla olemassa. Sama pätee käsijärjestyksiin, tarvetta enemmän, mutta ei ihan kaikille treeneille. Se on kuin lenkkiavainsarja, jotain avainta niistä tarvitsee yksinkertaisesti enemmän ja jotain tuskin koskaan.
Se on sitten eri asia kokonaan, että mitä työkaluja haluat sinne pakkiisi ottaa, mitkä ovat ne asiat jotka sinua palvelevat tällä hetkellä. Nehän on otettava haltuun kuitenkin. On totta myös se että perusasiat on oltava kunnossa, siitä ei pääse mihinkään. Tässä tapauksessa kun harrastuksesta on kyse, on turha odottaa että opit mestariksi ensin yhdessä asiassa, sitten alat vasta treenaamaan toista. Sillä tahdilla meikäläinen saisi ottaa toisen spedun vasta 75-vuotiaana.
 
Jos antaa neuvon: Vähennä iskujen määrää. Tee soitostasi musiikkia!
Jenson Button ohjeisti Nico Rosbergia: aja pienemmillä kierroksilla niin pystyt ajamaan aina tien oikeaa laitaa.
Jos olet bändissä joka soittaa tietyn tyylistä musiikki, vaikka nyt esimerkiksi sitä Deathmetallia, se ei vain kuulu siihen musiikkiin se AC/DC-komppi vai olenko ihan väärässä?
 
Mitä ihmeen pappaa siinä on, jos ei miellä melua musiikiksi? Tai jos örinälaulu ilman tunnistettavaa melodiaa ei kuullosta omaan korvaan musiikilta? DAIIIIIIIIIIIIIIII...
Ei ole todellakaan mitään pappaa. Pappaa tässä ainoastaan on se että muitten pitäisi kuulla örinämusiikki ja muu tuollainen samalla tavalla kuin teidän.
 
Ja vaikka nyt tässä meikäläisen tekstissä oli lainauksia Markkuliinilta ja Hollmilta, se ei ole mikään hyökkäys teitä kohtaan henk.koht. Molemmilta (ja monelta muulta) tulee todella paljon laadukasta ja asiallista palautetta jota on mukava lukea, ottaa opiksi ja välillä provosoitua.
Se mikä tosiaan sai tässä kimpaantumaan minut on se, että tuodaan taas tämä sama asia esille joka on lähes jokaisessa tuplapedaalikeskustelussa tullut jo esille. Ensin kysymykset miksi pitää soittaa nopeasti tuplilla, sen jälkeen mennään tosiaan siihen että kyseenalaistetaan se koko musiikkityyli että miksi sellaista pitää soittaa. Sen jälkeen todistetaan se, että nuoremmat ja aloittelevat rumpalit keskittyvät liikaa niihin tupliin ja unohtavat perusasiat. Sitten keskustelu etenee siihen että valitetaan siitä kun tuodaan nämä samat asiat aina esille ja unohdetaan kysyjän alkuperäinen ongelma.

Hyvät toverit, jos ei tykkää nopeasta metallista, tai ei pidä sitä edes musiikkina, eikä arvosta sen soittamista, eikä soittajia, niin eikö sitä voisi pitää ihan vaan omana tietonaan...? Minusta se on kyseisen henkilön oma ongelma, eikä mikään yleinen hätätila.
 
Ja miksi se pitää tulla ilmoittamaan jokaiseen ko. musiikkia koskevaan ketjuun? Olkoonkin, että se ilmoittaminen on välillä puettu asiallisen oloisen kysymyksen muotoon.
 
"Pikametallin vastustajat" -huone? Tai "Oikean musiikin" -huone? Joku tommoinen voisi olla ratkaisu? Sinne voisi liittyä ja mennä purkamaan ahistustaan.

Saako single-stroke rollia tai double-stroke rollia treenata mahdollisimman nopeaksi, vai pitääkö opetella vaan soittamaan hitaampia nuotteja eli musiikkia? Entä swing-ride-kuviota?
 
Kyllä minäkin näen tässä keskustelussa ihan turhaa vastakkain asettelua ja kärjistämistä - jos joku haluaa oppia soittamaan kahdella bassaripedaalilla mahdollisimman nopeasti, ei kai se keneltäkään ole pois. Tuskin se kaveri ainakaan vie niitä groovepopcoverkeikkoja kenenkään tilinauhalta.
 
Toiset saa säväreitä siitä, että rumpu pärisee tai napsuttaa helvetin nopeasti. Toiset siitä, että basso ja bassari groovaa hienosti. Tiedän kyllä itse, kumpi sykähdyttää minua enemmän, mutta en mä silti vaadi ketään muuta laittamaan maksalaatikon päälle ketsuppiakaan.
 
Alkuperäiseen aiheeseen: vaihtelua pitänee treeniohjelmaan saada. Se voi olla ihan puhdasta lepoa, mutta se voi olla myös esimerkiksi dynamiikan harjoittelua bassarilla tai muuta sellaista, jota et ole ennen tehnyt. Tämä tosin taidettiin jo aiemmin muiden toimesta sanoa.

JanneO:
Mikäs sen toisaalta määrittää ettei basari saisi tuota roolia ottaa. Suurimmassa osassa esim Deatmetallia, ei ole synaa ollenkaan, joten eikö tuolla olisi sitten oikeutettua tuota mattoa soittaa basarilla?
 
Unohdit sen, että bassari ryöstää myös basson roolin ja alkaa dominoimaan harmoniaa, koska se on matalin soiva ääni ja siitä tulee sointujen pohjaääni. :) Tulee melkoisia yläsävelrakenteita ja "jatsi-harmonioita" kun randomilla valittu bassoääni ei muutu mihinkään ja kitarat vaihtavat sointuja sen päällä.
Pitäisköhän tehdä demo Superior Drummerilla jossa bassari alkaa jo kuulostamaan bassolta...? Ihan itseäkin alkaa kuulostamaan asia sen verran.
 
Painotin sanaa perinteisesti, maailma muuttuu, musiikki muuttuu. Miksei se voisi olla muu rumpu kuitenkin, tai muu soitin, vaikka samplerilta säksätystä tietokoneelta joka luo sen rytmisen pohjan?
 
Tää voisi olla yksi ratkaisu, joskin pitkää ääntä ei voi oikein sillä bassarilla soittaa (mikäli tosi nopeaa). Voihan sitä tremoloa soittaa sitten virveliin, mutta kuulostaako se sitten liikaa siltä että sirkuksessa on pelle just valmistautumassa temppuun.
 
Jenson Button ohjeisti Nico Rosbergia: aja pienemmillä kierroksilla niin pystyt ajamaan aina tien oikeaa laitaa.
 
Vapaaehtoinen urheilurinnastus. Oho.
Nyt pelaat epäreilua peliä, kun viet aseet meidän käsistä! :D
 
Se mikä tosiaan sai tässä kimpaantumaan minut on se, että tuodaan taas tämä sama asia esille joka on lähes jokaisessa tuplapedaalikeskustelussa tullut jo esille.
 
Samat asiat tulee varmaan esille siksi että nämä ketjut sisältävät aika pitkälle muutenkin samat asiat. Eli ihan samalla lailla voi kysyä, että pitääkö näitä ketjuja tehdä aina uudelleen ja uudelleen. Mun puolesta se on ihan ok, mutta seuraus on se, että myös "oppositio" kirjoittaa ne samat kannat. :)

Markkuliinin jutuissahan on järkeä jo sitä kautta, että musiikin muuttuessa mössöksi ei mieli voi seurata sitä puuroa. Tai siihen pitää olla erikoiskykyä ehkä. Nuo nopeudet on sellaisia, että siinä mieli vie ja jalat seuraa, jos seuraa. Jos ei pääse enää siihen rytmiin mukaan ajatuksissaan, niin se tehdään ihan lihaksilla väkisin sitten. Lihaksia voimistamalla ja nopeuttamalla ei pääse noihin nopeuksiin, jos ei pääse kiinni rytmiin. Pitää harjoitella niin paljon, että mitään turhaa liikettä ei tapahdu. Reboundi hyödynnetään maksimaalisesti ja erittäin rennosti vähällä energialla. Se ei saa olla tavallaan polkaisu vaikka se on. Se liikekuvio pitää saada omassa päässä silleen pyörivään liikkeeseen, missä ei mikään kohta töki. Rullaamaan ajatuksen voimalla.
Vaikka se on mössöä se rytmi, niin siihen pitää päästä mukaan, ei se muuten onnistu.
Olisko niin, että joku vaan saa kiinni siitä puurosta vielä ja joku toinen ei?

mukis: Venyttelyn haitallisuutta ei mielestäni ole kommentoitu, vaan sitä miten kannattaa venytellä esim. juuri ennen soittamista. Eli ei ehkä kannata vetää sitä kahden tunnin syvävenyttelyä juuri ennen sitä soittamista, vaan mieluummin vaikka pari tuntia treenien jälkeen.
 
Tästä vielä sen verran, että itse siis tosiaan venyttelen yleensä ennen varsinaista soittosuoritusta. Tai siis silleen, että ihan ekana lämmittelen soittamalla rudimentteja yms ehkä n. 15-20min, sitten venyttelen, ja sitten jatkan treeniä. En tietenkään mitään kahden tunnin syvävenyttelyä, mutta silleen sopivasti. Ja soitto sujuu ihan huomattavasti paremmin venyttelyn jälkeen.

Weetoz: Tästä vielä sen verran, että itse siis tosiaan venyttelen yleensä ennen varsinaista soittosuoritusta. Tai siis silleen, että ihan ekana lämmittelen soittamalla rudimentteja yms ehkä n. 15-20min, sitten venyttelen, ja sitten jatkan treeniä. En tietenkään mitään , mutta silleen sopivasti. Ja soitto sujuu ihan huomattavasti paremmin venyttelyn jälkeen.
 
Itse aina punnerran, kyykkyhypin, lämmittelen (powerball, single-ja double-sarrrrjoja sekä 7-stroke rollia open ja closed) ja venyttelen ennen kuin pitää soittaa mitään beat-pohjaista. srsly.
 
ja muulloinkin jos tuntuu että ei oekeen lähe.

Vallu-Veke: Markkuliinin jutuissahan on järkeä jo sitä kautta, että musiikin muuttuessa mössöksi ei mieli voi seurata sitä puuroa. Tai siihen pitää olla erikoiskykyä ehkä. Nuo nopeudet on sellaisia, että siinä mieli vie ja jalat seuraa, jos seuraa. Jos ei pääse enää siihen rytmiin mukaan ajatuksissaan, niin se tehdään ihan lihaksilla väkisin sitten. Lihaksia voimistamalla ja nopeuttamalla ei pääse noihin nopeuksiin, jos ei pääse kiinni rytmiin. Pitää harjoitella niin paljon, että mitään turhaa liikettä ei tapahdu. Reboundi hyödynnetään maksimaalisesti ja erittäin rennosti vähällä energialla. Se ei saa olla tavallaan polkaisu vaikka se on. Se liikekuvio pitää saada omassa päässä silleen pyörivään liikkeeseen, missä ei mikään kohta töki. Rullaamaan ajatuksen voimalla.
Vaikka se on mössöä se rytmi, niin siihen pitää päästä mukaan, ei se muuten onnistu.
Olisko niin, että joku vaan saa kiinni siitä puurosta vielä ja joku toinen ei?
 
Mä tekisin näin jos tuplia treenaisin nopeiks,että soittaa jaloilla niitä single strokeja ja käsillä ottaa toiselle aina jonkun kuvion ja toista lukee nuoteista(new breed). Jos ei osaa lukea niin sitten näitä permutaatioita,eli siirtää 16osalla toisen käden iskua tai kuvioo.
Tarkoitus on ,että joutuu kummallakin kädellä osumaan jokaisen bassarin iskun kanssa yhtä aikaa ja ettimään sen iskun.esim toisiks viimonen 16osa paikan haltuun. Varmasti tulee soitosta ainakin jämptimpää. Joutuu kyllä hitaasti ainakin aluksi tekemään tätäkin.
Toimii toisinkin päin, eli vaiks tuplarollia käsillä,clave rytmi haitsulla ja bassari nuoteista ja yrittää saada tarkasti päällekkäin tulevat nuotit kohdilleen ei flameja.
Tässä on sekin,että jos vedät muutamankin sivun newbreediä ni tulee aikamoinen toistomäärä ja motoriikkaa kaupan päälle;)

markkuliini: Unohdit sen, että bassari ryöstää myös basson roolin ja alkaa dominoimaan harmoniaa, koska se on matalin soiva ääni ja siitä tulee sointujen pohjaääni. :)
 
Unohdit sen ettei tuollaisessa musiikissa ole harmonioita, säveliä tai sävelkulkuja :D
Mutta oikeassa olet. Nilessä ei taida muuten olla basistia?
 
markkuliini: Tää voisi olla yksi ratkaisu, joskin pitkää ääntä ei voi oikein sillä bassarilla soittaa (mikäli tosi nopeaa). Voihan sitä tremoloa soittaa sitten virveliin, mutta kuulostaako se sitten liikaa siltä että sirkuksessa on pelle just valmistautumassa temppuun.
 
Ei mut tarkoitinkin jos niitä rytmiosuuksia soittaa snarella basarien sijasta.
Ehkä tuo the berzerker on hyvä esimerkki tuosta snaretremolosta
http://www.youtube.com/watch?v=fTj-_A0Zbkw
 
markkuliini: Vapaaehtoinen urheilurinnastus. Oho.
Nyt pelaat epäreilua peliä, kun viet aseet meidän käsistä! :D
Joo, lähti lapasesta. Enkä edes tällä kaudella katsonut formuloita sekuntiakaan;)
 
markkuliini: Samat asiat tulee varmaan esille siksi että nämä ketjut sisältävät aika pitkälle muutenkin samat asiat. Eli ihan samalla lailla voi kysyä, että pitääkö näitä ketjuja tehdä aina uudelleen ja uudelleen. Mun puolesta se on ihan ok, mutta seuraus on se, että myös "oppositio" kirjoittaa ne samat kannat. :)
 
Tottahan tämäkin. Tosin tässä tapauksessa oli sinänsä hyvä alustus ja haettu ratkaisua ongelmaan. Kyseessä kuitenkin pitempään soittanut kaveri eikä mikään "tryyiivöl666" keravalta (sori vaan kaikki tryyiivöl666:det keravalta) joka haluaa soittaa nopeasti kun maailman paras ja ainoa oikea rumpali jordison soittaa.
 
noh, vielä tuohon yksi uutuubi linkki minun mielestä pätevästä rumputyöskentelystä mikä ei ole monotonista genrekuraa, joku voi olla muuta mieltä.
http://www.youtube.com/watch?v=lpHu0amH90s

JanneO:
Ei mut tarkoitinkin jos niitä rytmiosuuksia soittaa snarella basarien sijasta.
Ehkä tuo the berzerker on hyvä esimerkki tuosta snaretremolosta
http://www.youtube.com/watch?v=fTj-_A0Zbkw
 
Hyvä esimerkki tuollaisesta tremolosoitosta!
Tuossa kävi mulla niin että noissa nopeimmissa kahden käden snarejutuissa (ja välillä yhdenkin) aloin kuulemaan tuon virvelin vahvana harmonisena elementtinä, se alkoi dominoimaan noita kitaroita ja lisäsi "sointu"massaan yhden lisäsävelen. Ihan kun joku viheltäisi biisin päälle jotain yhtä pitkää randomääntä. :D
Virvelin kanssa se käy varmaan alemmilla nopeuksilla kuin bassarilla koska virvelistä voi erottaa yksittäisilläkin iskuilla jos selvästi soivan sävelen.

markkuliini: Unohdit sen, että bassari ryöstää myös basson roolin ja alkaa dominoimaan harmoniaa, koska se on matalin soiva ääni ja siitä tulee sointujen pohjaääni. :)
 
Sano minulle että tämä viritystapa on vain myytti.
Sano se!

Epämuusikko: powerball
 
Mikä on enkka?

Niq: Unohdit markkuliini tuossa paatoksessasi sen pointin, että äärimmäis-metelimusiikissa basari ei ole enää aikoihin ollut tekemisissä bassotaajuksien kanssa juuri ollenkaan. Sehän on se nakse mikä sen rytmin rakentaa virvelin kanssa. Kuten Jannen Soilwork-pätkäkin osoitti.
 
Testasin juuri raja-arvoja Logicilla. Laitoin Superior Drummerin soittamaan pelkkää bassaria (mahd.lyhyt soundista ja terävää) ja kokeilin montako iskua pitää soittaa sekunnissa jolloin korva ei enää erota nopeuden muutosta vaan kokee muutoksen pelkkänä vireen nousemisena. Itselläni se oli noin 20-25 iskua sekunnissa kohdalla. Vertailun vuoksi; tempoon 240 soitetut 16-osat sisältävät 16 iskua sekunnissa. Eli ei metalligenressä kovin kaukana olla tuosta raja-arvosta.
 
Bassorummusta pitää poistaa aivan kaikka matalat taajuudet jotta bassokitaraefektiä ei synny. Leikataanko bassareiden alakerta ihan kokonaan pois, ja vieläpä aika ylös asti?
Nimittäin kun kokeilin poistaa bassarista bassotaajuuksia poistaakseni bassokitara-efektin(laitoin koneen soittamaan 24 bassari-iskua sekunnissa), niin vasta silloin kun poisti tosi jyrkällä leikkurilla taajuudet noin 150 hertsiin asti alkoi efekti hellittämään, mutta pitkä sävel soi silloin ylemmissä oktaaveissa. Eli kyllä se yhtenä sävelenä soi ja vaikuttaa biisiin ns.sointusoittimena, mutta ei enää bassorekisterissä.
Yksittäinen bassari-isku kuulosti 12" tomilta löysällä pinstripella kylläkin eli todella vaisulta. Eli silloin ei voi oikein yksittäisiä iskuja soittaa. Triggeristä tietenkin voi vaihtaa biisin osan mukaan soundiin enemmän botnea.
 
Millä tahansa soittimella (haitsu/snare jne.) syntyi hauskan kuuloinen 2-tahti moottori-soundi kun iskuja alkoi tulemaan yli 20-25/sekunti. Kuullosti siltä kuin veneenperämoottoriin vääntäisi lisää kaasua, eli vire nousi koko ajan, mutta iskuja en enää oikeastaan kuullut tuon raja-arvon jälkeen. Pörrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr! :)

Epämuusikko: Sano minulle että tämä viritystapa on vain myytti.
Sano se!
 
Viittaatko avoimeen viritykseen?

markkuliini: Viittaatko avoimeen viritykseen?
 
Ajatteliko Epämuusikko ehkä niin, että sun mielestä bassorumpu on viritetty soinnun pohjasäveleen? Sen lainauksen voi lukea myös niin.

Kefiiri: Ajatteliko Epämuusikko ehkä niin, että sun mielestä bassorumpu on viritetty soinnun pohjasäveleen? Sen lainauksen voi lukea myös niin.
 
Sitä tehdään studioissa että avoimesti soiva bassari viritetään BIISIN pohjasäveleen. Mutta jokaista sointua varten ei kyllä varmaankaan. Aika työlästä. Ja livenä se ei tietenkään onnistu.
 
Avoimen bassarin kanssa on ihan samat riskit olemassa eikä sillä usein voikaan soittaa mitään kovin tiheää kuviota koska se alkaa helposti dominoimaan bassotaajuuksia. Ja jos se on väärässä vireessä biisiin nähden niin voi kuullostaa todella oudolta.
Voisi ajatella että yksi avoin bassarin polkaisu vaatii saman tilan mitä neljä dempattua. :)

http://www.youtube.com/watch?v=qc98u-eGzlc
 
Esimerkki siitä että basarissa ei paljoakaan ole perinteisiä alataajuuksia, vaan kuulostaa enemmänkin markkuliinin mainitsemalta 12" tomilta. Mutta hetkinen. Ehkä se idea onkin tuottaa rytmikudosta, jossa yksittäisillä painotuksilla ala Zeppelin ei ole tilaa. Pikemminkin kaaos ja raskaus aiheutetaan kitaroiden matalalla perusvireellä ja rytmilajien vaihdoilla. Musta tällaisessa lähestytään jo ajatusta siitä että basari on eräänlainen perkussio eikä ankkuri. Ehkä sitä ankkuria ei edes haluta vaan tykätään ajelehtia =D