Aihe: Fysiikka vastaan tuplapedaaleilla soitettaessa!
1 2 3 4 5 6 7
Olly
23.11.2010 02:16:51
Olen varmaan tylsä, mutta se on turvallista:
 
Jos haluaa soittaa nopeasti jollain raajalla, täytyy aloittaa hitaammalla tempolla, rennosti. Raajasta riippumatta.
 
Valssia ei soiteta samalla tavalla kuin örtsäheviä. Hyvän tekniikan mukanaan tuoma nopeus ei pilaa kumpaakaan, asiaan kuulumaton tyyli suorituksessa sen sijaan pilaa.
 
Hyvä musiikki on mielipideasia, tehkää hyvin ja jatkakaa tappelua.
Sex? - Yes! - I mean man or female? - Both will do!
Strumbali
23.11.2010 08:43:42 (muokattu 23.11.2010 08:47:35)
Sbatan: Lähinnä tuo nopeus tsydeemi on itelleen tärkeetä siksi, että sais tiettyy rentoutta soittoon ja pidettyy hommaa skarppina.
 
Pientä sudenkuopasta nostoa, huomaathan myös seurata jalan kontrollin parantumista ja rentouden parantumista treenauksen myötä? Kaikki kehitys ei ole nopeutta ja se pitäisi muistaa huomata. Vaikka soittaisitkin samoilla bpm lukemilla, niin jalkatekniikka saattaa kehittyä ja olla rennompaa, kuin aikaisemmin. Että onko ne asiat tuossa lauseessasi oikeassa järjestyksessä..?
Mähän sanoin, että sä sanoit.
Nolte
23.11.2010 09:46:22
Hyvät toverit, jos ei tykkää nopeasta metallista, tai ei pidä sitä edes musiikkina, eikä arvosta sen soittamista, eikä soittajia, niin eikö sitä voisi pitää ihan vaan omana tietonaan...? Minusta se on kyseisen henkilön oma ongelma, eikä mikään yleinen hätätila.
 
Ja miksi se pitää tulla ilmoittamaan jokaiseen ko. musiikkia koskevaan ketjuun? Olkoonkin, että se ilmoittaminen on välillä puettu asiallisen oloisen kysymyksen muotoon.
 
"Pikametallin vastustajat" -huone? Tai "Oikean musiikin" -huone? Joku tommoinen voisi olla ratkaisu? Sinne voisi liittyä ja mennä purkamaan ahistustaan.
Tätä en allekirjoita!
kimkorho
23.11.2010 09:59:37 (muokattu 23.11.2010 10:00:28)
 
 
Saako single-stroke rollia tai double-stroke rollia treenata mahdollisimman nopeaksi, vai pitääkö opetella vaan soittamaan hitaampia nuotteja eli musiikkia? Entä swing-ride-kuviota?
 
Kyllä minäkin näen tässä keskustelussa ihan turhaa vastakkain asettelua ja kärjistämistä - jos joku haluaa oppia soittamaan kahdella bassaripedaalilla mahdollisimman nopeasti, ei kai se keneltäkään ole pois. Tuskin se kaveri ainakaan vie niitä groovepopcoverkeikkoja kenenkään tilinauhalta.
 
Toiset saa säväreitä siitä, että rumpu pärisee tai napsuttaa helvetin nopeasti. Toiset siitä, että basso ja bassari groovaa hienosti. Tiedän kyllä itse, kumpi sykähdyttää minua enemmän, mutta en mä silti vaadi ketään muuta laittamaan maksalaatikon päälle ketsuppiakaan.
 
Alkuperäiseen aiheeseen: vaihtelua pitänee treeniohjelmaan saada. Se voi olla ihan puhdasta lepoa, mutta se voi olla myös esimerkiksi dynamiikan harjoittelua bassarilla tai muuta sellaista, jota et ole ennen tehnyt. Tämä tosin taidettiin jo aiemmin muiden toimesta sanoa.
www.theindigo.fi
markkuliini
23.11.2010 10:42:51 (muokattu 23.11.2010 11:31:17)
 
 
JanneO:
Mikäs sen toisaalta määrittää ettei basari saisi tuota roolia ottaa. Suurimmassa osassa esim Deatmetallia, ei ole synaa ollenkaan, joten eikö tuolla olisi sitten oikeutettua tuota mattoa soittaa basarilla?

 
Unohdit sen, että bassari ryöstää myös basson roolin ja alkaa dominoimaan harmoniaa, koska se on matalin soiva ääni ja siitä tulee sointujen pohjaääni. :) Tulee melkoisia yläsävelrakenteita ja "jatsi-harmonioita" kun randomilla valittu bassoääni ei muutu mihinkään ja kitarat vaihtavat sointuja sen päällä.
Pitäisköhän tehdä demo Superior Drummerilla jossa bassari alkaa jo kuulostamaan bassolta...? Ihan itseäkin alkaa kuulostamaan asia sen verran.
 
Painotin sanaa perinteisesti, maailma muuttuu, musiikki muuttuu. Miksei se voisi olla muu rumpu kuitenkin, tai muu soitin, vaikka samplerilta säksätystä tietokoneelta joka luo sen rytmisen pohjan?
 
Tää voisi olla yksi ratkaisu, joskin pitkää ääntä ei voi oikein sillä bassarilla soittaa (mikäli tosi nopeaa). Voihan sitä tremoloa soittaa sitten virveliin, mutta kuulostaako se sitten liikaa siltä että sirkuksessa on pelle just valmistautumassa temppuun.
 
Jenson Button ohjeisti Nico Rosbergia: aja pienemmillä kierroksilla niin pystyt ajamaan aina tien oikeaa laitaa.
 
Vapaaehtoinen urheilurinnastus. Oho.
Nyt pelaat epäreilua peliä, kun viet aseet meidän käsistä! :D
 
Se mikä tosiaan sai tässä kimpaantumaan minut on se, että tuodaan taas tämä sama asia esille joka on lähes jokaisessa tuplapedaalikeskustelussa tullut jo esille.
 
Samat asiat tulee varmaan esille siksi että nämä ketjut sisältävät aika pitkälle muutenkin samat asiat. Eli ihan samalla lailla voi kysyä, että pitääkö näitä ketjuja tehdä aina uudelleen ja uudelleen. Mun puolesta se on ihan ok, mutta seuraus on se, että myös "oppositio" kirjoittaa ne samat kannat. :)
Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c
Vallu-Veke
23.11.2010 11:14:51
Markkuliinin jutuissahan on järkeä jo sitä kautta, että musiikin muuttuessa mössöksi ei mieli voi seurata sitä puuroa. Tai siihen pitää olla erikoiskykyä ehkä. Nuo nopeudet on sellaisia, että siinä mieli vie ja jalat seuraa, jos seuraa. Jos ei pääse enää siihen rytmiin mukaan ajatuksissaan, niin se tehdään ihan lihaksilla väkisin sitten. Lihaksia voimistamalla ja nopeuttamalla ei pääse noihin nopeuksiin, jos ei pääse kiinni rytmiin. Pitää harjoitella niin paljon, että mitään turhaa liikettä ei tapahdu. Reboundi hyödynnetään maksimaalisesti ja erittäin rennosti vähällä energialla. Se ei saa olla tavallaan polkaisu vaikka se on. Se liikekuvio pitää saada omassa päässä silleen pyörivään liikkeeseen, missä ei mikään kohta töki. Rullaamaan ajatuksen voimalla.
Vaikka se on mössöä se rytmi, niin siihen pitää päästä mukaan, ei se muuten onnistu.
Olisko niin, että joku vaan saa kiinni siitä puurosta vielä ja joku toinen ei?
Weetoz
23.11.2010 11:47:09
mukis: Venyttelyn haitallisuutta ei mielestäni ole kommentoitu, vaan sitä miten kannattaa venytellä esim. juuri ennen soittamista. Eli ei ehkä kannata vetää sitä kahden tunnin syvävenyttelyä juuri ennen sitä soittamista, vaan mieluummin vaikka pari tuntia treenien jälkeen.
 
Tästä vielä sen verran, että itse siis tosiaan venyttelen yleensä ennen varsinaista soittosuoritusta. Tai siis silleen, että ihan ekana lämmittelen soittamalla rudimentteja yms ehkä n. 15-20min, sitten venyttelen, ja sitten jatkan treeniä. En tietenkään mitään kahden tunnin syvävenyttelyä, mutta silleen sopivasti. Ja soitto sujuu ihan huomattavasti paremmin venyttelyn jälkeen.
Epämuusikko
23.11.2010 11:54:31 (muokattu 23.11.2010 11:54:54)
Weetoz: Tästä vielä sen verran, että itse siis tosiaan venyttelen yleensä ennen varsinaista soittosuoritusta. Tai siis silleen, että ihan ekana lämmittelen soittamalla rudimentteja yms ehkä n. 15-20min, sitten venyttelen, ja sitten jatkan treeniä. En tietenkään mitään , mutta silleen sopivasti. Ja soitto sujuu ihan huomattavasti paremmin venyttelyn jälkeen.
 
Itse aina punnerran, kyykkyhypin, lämmittelen (powerball, single-ja double-sarrrrjoja sekä 7-stroke rollia open ja closed) ja venyttelen ennen kuin pitää soittaa mitään beat-pohjaista. srsly.
 
ja muulloinkin jos tuntuu että ei oekeen lähe.
I'm way deep into nothing special (SD: West of Hollywood).
tomboarmageddon
23.11.2010 12:53:14
Vallu-Veke: Markkuliinin jutuissahan on järkeä jo sitä kautta, että musiikin muuttuessa mössöksi ei mieli voi seurata sitä puuroa. Tai siihen pitää olla erikoiskykyä ehkä. Nuo nopeudet on sellaisia, että siinä mieli vie ja jalat seuraa, jos seuraa. Jos ei pääse enää siihen rytmiin mukaan ajatuksissaan, niin se tehdään ihan lihaksilla väkisin sitten. Lihaksia voimistamalla ja nopeuttamalla ei pääse noihin nopeuksiin, jos ei pääse kiinni rytmiin. Pitää harjoitella niin paljon, että mitään turhaa liikettä ei tapahdu. Reboundi hyödynnetään maksimaalisesti ja erittäin rennosti vähällä energialla. Se ei saa olla tavallaan polkaisu vaikka se on. Se liikekuvio pitää saada omassa päässä silleen pyörivään liikkeeseen, missä ei mikään kohta töki. Rullaamaan ajatuksen voimalla.
Vaikka se on mössöä se rytmi, niin siihen pitää päästä mukaan, ei se muuten onnistu.
Olisko niin, että joku vaan saa kiinni siitä puurosta vielä ja joku toinen ei?

 
Mä tekisin näin jos tuplia treenaisin nopeiks,että soittaa jaloilla niitä single strokeja ja käsillä ottaa toiselle aina jonkun kuvion ja toista lukee nuoteista(new breed). Jos ei osaa lukea niin sitten näitä permutaatioita,eli siirtää 16osalla toisen käden iskua tai kuvioo.
Tarkoitus on ,että joutuu kummallakin kädellä osumaan jokaisen bassarin iskun kanssa yhtä aikaa ja ettimään sen iskun.esim toisiks viimonen 16osa paikan haltuun. Varmasti tulee soitosta ainakin jämptimpää. Joutuu kyllä hitaasti ainakin aluksi tekemään tätäkin.
Toimii toisinkin päin, eli vaiks tuplarollia käsillä,clave rytmi haitsulla ja bassari nuoteista ja yrittää saada tarkasti päällekkäin tulevat nuotit kohdilleen ei flameja.
Tässä on sekin,että jos vedät muutamankin sivun newbreediä ni tulee aikamoinen toistomäärä ja motoriikkaa kaupan päälle;)
JanneO
23.11.2010 13:03:15 (muokattu 23.11.2010 13:03:59)
markkuliini: Unohdit sen, että bassari ryöstää myös basson roolin ja alkaa dominoimaan harmoniaa, koska se on matalin soiva ääni ja siitä tulee sointujen pohjaääni. :)
 
Unohdit sen ettei tuollaisessa musiikissa ole harmonioita, säveliä tai sävelkulkuja :D
Mutta oikeassa olet. Nilessä ei taida muuten olla basistia?
 
markkuliini: Tää voisi olla yksi ratkaisu, joskin pitkää ääntä ei voi oikein sillä bassarilla soittaa (mikäli tosi nopeaa). Voihan sitä tremoloa soittaa sitten virveliin, mutta kuulostaako se sitten liikaa siltä että sirkuksessa on pelle just valmistautumassa temppuun.
 
Ei mut tarkoitinkin jos niitä rytmiosuuksia soittaa snarella basarien sijasta.
Ehkä tuo the berzerker on hyvä esimerkki tuosta snaretremolosta
http://www.youtube.com/watch?v=fTj-_A0Zbkw
 
markkuliini: Vapaaehtoinen urheilurinnastus. Oho.
Nyt pelaat epäreilua peliä, kun viet aseet meidän käsistä! :D

Joo, lähti lapasesta. Enkä edes tällä kaudella katsonut formuloita sekuntiakaan;)
 
markkuliini: Samat asiat tulee varmaan esille siksi että nämä ketjut sisältävät aika pitkälle muutenkin samat asiat. Eli ihan samalla lailla voi kysyä, että pitääkö näitä ketjuja tehdä aina uudelleen ja uudelleen. Mun puolesta se on ihan ok, mutta seuraus on se, että myös "oppositio" kirjoittaa ne samat kannat. :)
 
Tottahan tämäkin. Tosin tässä tapauksessa oli sinänsä hyvä alustus ja haettu ratkaisua ongelmaan. Kyseessä kuitenkin pitempään soittanut kaveri eikä mikään "tryyiivöl666" keravalta (sori vaan kaikki tryyiivöl666:det keravalta) joka haluaa soittaa nopeasti kun maailman paras ja ainoa oikea rumpali jordison soittaa.
 
noh, vielä tuohon yksi uutuubi linkki minun mielestä pätevästä rumputyöskentelystä mikä ei ole monotonista genrekuraa, joku voi olla muuta mieltä.
http://www.youtube.com/watch?v=lpHu0amH90s
markkuliini
23.11.2010 13:19:43
 
 
JanneO:
Ei mut tarkoitinkin jos niitä rytmiosuuksia soittaa snarella basarien sijasta.
Ehkä tuo the berzerker on hyvä esimerkki tuosta snaretremolosta
http://www.youtube.com/watch?v=fTj-_A0Zbkw

 
Hyvä esimerkki tuollaisesta tremolosoitosta!
Tuossa kävi mulla niin että noissa nopeimmissa kahden käden snarejutuissa (ja välillä yhdenkin) aloin kuulemaan tuon virvelin vahvana harmonisena elementtinä, se alkoi dominoimaan noita kitaroita ja lisäsi "sointu"massaan yhden lisäsävelen. Ihan kun joku viheltäisi biisin päälle jotain yhtä pitkää randomääntä. :D
Virvelin kanssa se käy varmaan alemmilla nopeuksilla kuin bassarilla koska virvelistä voi erottaa yksittäisilläkin iskuilla jos selvästi soivan sävelen.
Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c
Niq
23.11.2010 13:29:11
 
 
Unohdit markkuliini tuossa paatoksessasi sen pointin, että äärimmäis-metelimusiikissa basari ei ole enää aikoihin ollut tekemisissä bassotaajuksien kanssa juuri ollenkaan. Sehän on se nakse mikä sen rytmin rakentaa virvelin kanssa. Kuten Jannen Soilwork-pätkäkin osoitti.
 
Metalli on metallia ja se tehdään siellä omassa, tavallaan pienessä piirissä hyväksyttävällä tavalla, soundien, soittotyylin yms. osalta. Siihen kuuluu isona osana nopeus (esim. metallica alkuvuosina hämmästytti kaikkia nimenomaan nopeudellaan, soitannollisestihan ensimmäiset levyt nykystandardeilla katsottuna ovat melkoista kuraa, eikä biisitkään mitään timanttia ole muutamia poikkeuksia lukuunottamatta) ja aggressiivisuus, jota on aika vaikea (tosin mahdollista) saavuttaa perinteisin keinoin.
 
Tavallaan nopeus, vähäiset melodiat ja dynamiikan unohtaminen on helpoin tapa esittää aggressiivista musiikkia. Turha siinä mielessä siis kyseenalaistaa tarvetta soittaa nopeasti, koska pieni piiri sulkee tietenkin kyseenalaistamisen ulkopuolelleen ja alkaa asemasotimaan, sen sijaan että kuuntelisi tosissaan mielipiteitä. Eikä äärilaidoilla muutenkaan yleensä ole tapana käydä perustelemaan omia linjauksiaan, ja toisaalta, tarvitseeko edes?
Epämuusikko
23.11.2010 13:53:08
markkuliini: Unohdit sen, että bassari ryöstää myös basson roolin ja alkaa dominoimaan harmoniaa, koska se on matalin soiva ääni ja siitä tulee sointujen pohjaääni. :)
 
Sano minulle että tämä viritystapa on vain myytti.
Sano se!
I'm way deep into nothing special (SD: West of Hollywood).
Kailis
23.11.2010 14:04:44
 
 
Epämuusikko: powerball
 
Mikä on enkka?
markkuliini
23.11.2010 14:05:38 (muokattu 23.11.2010 14:45:40)
 
 
Niq: Unohdit markkuliini tuossa paatoksessasi sen pointin, että äärimmäis-metelimusiikissa basari ei ole enää aikoihin ollut tekemisissä bassotaajuksien kanssa juuri ollenkaan. Sehän on se nakse mikä sen rytmin rakentaa virvelin kanssa. Kuten Jannen Soilwork-pätkäkin osoitti.
 
Testasin juuri raja-arvoja Logicilla. Laitoin Superior Drummerin soittamaan pelkkää bassaria (mahd.lyhyt soundista ja terävää) ja kokeilin montako iskua pitää soittaa sekunnissa jolloin korva ei enää erota nopeuden muutosta vaan kokee muutoksen pelkkänä vireen nousemisena. Itselläni se oli noin 20-25 iskua sekunnissa kohdalla. Vertailun vuoksi; tempoon 240 soitetut 16-osat sisältävät 16 iskua sekunnissa. Eli ei metalligenressä kovin kaukana olla tuosta raja-arvosta.
 
Bassorummusta pitää poistaa aivan kaikka matalat taajuudet jotta bassokitaraefektiä ei synny. Leikataanko bassareiden alakerta ihan kokonaan pois, ja vieläpä aika ylös asti?
Nimittäin kun kokeilin poistaa bassarista bassotaajuuksia poistaakseni bassokitara-efektin(laitoin koneen soittamaan 24 bassari-iskua sekunnissa), niin vasta silloin kun poisti tosi jyrkällä leikkurilla taajuudet noin 150 hertsiin asti alkoi efekti hellittämään, mutta pitkä sävel soi silloin ylemmissä oktaaveissa. Eli kyllä se yhtenä sävelenä soi ja vaikuttaa biisiin ns.sointusoittimena, mutta ei enää bassorekisterissä.
Yksittäinen bassari-isku kuulosti 12" tomilta löysällä pinstripella kylläkin eli todella vaisulta. Eli silloin ei voi oikein yksittäisiä iskuja soittaa. Triggeristä tietenkin voi vaihtaa biisin osan mukaan soundiin enemmän botnea.
 
Millä tahansa soittimella (haitsu/snare jne.) syntyi hauskan kuuloinen 2-tahti moottori-soundi kun iskuja alkoi tulemaan yli 20-25/sekunti. Kuullosti siltä kuin veneenperämoottoriin vääntäisi lisää kaasua, eli vire nousi koko ajan, mutta iskuja en enää oikeastaan kuullut tuon raja-arvon jälkeen. Pörrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr! :)
Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c
markkuliini
23.11.2010 14:06:27
 
 
Epämuusikko: Sano minulle että tämä viritystapa on vain myytti.
Sano se!

 
Viittaatko avoimeen viritykseen?
Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c
Kefiiri
23.11.2010 14:12:47
markkuliini: Viittaatko avoimeen viritykseen?
 
Ajatteliko Epämuusikko ehkä niin, että sun mielestä bassorumpu on viritetty soinnun pohjasäveleen? Sen lainauksen voi lukea myös niin.
markkuliini
23.11.2010 14:20:44
 
 
Kefiiri: Ajatteliko Epämuusikko ehkä niin, että sun mielestä bassorumpu on viritetty soinnun pohjasäveleen? Sen lainauksen voi lukea myös niin.
 
Sitä tehdään studioissa että avoimesti soiva bassari viritetään BIISIN pohjasäveleen. Mutta jokaista sointua varten ei kyllä varmaankaan. Aika työlästä. Ja livenä se ei tietenkään onnistu.
 
Avoimen bassarin kanssa on ihan samat riskit olemassa eikä sillä usein voikaan soittaa mitään kovin tiheää kuviota koska se alkaa helposti dominoimaan bassotaajuuksia. Ja jos se on väärässä vireessä biisiin nähden niin voi kuullostaa todella oudolta.
Voisi ajatella että yksi avoin bassarin polkaisu vaatii saman tilan mitä neljä dempattua. :)
Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c
Kailis
23.11.2010 14:33:06
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=qc98u-eGzlc
 
Esimerkki siitä että basarissa ei paljoakaan ole perinteisiä alataajuuksia, vaan kuulostaa enemmänkin markkuliinin mainitsemalta 12" tomilta. Mutta hetkinen. Ehkä se idea onkin tuottaa rytmikudosta, jossa yksittäisillä painotuksilla ala Zeppelin ei ole tilaa. Pikemminkin kaaos ja raskaus aiheutetaan kitaroiden matalalla perusvireellä ja rytmilajien vaihdoilla. Musta tällaisessa lähestytään jo ajatusta siitä että basari on eräänlainen perkussio eikä ankkuri. Ehkä sitä ankkuria ei edes haluta vaan tykätään ajelehtia =D
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)