Klassinen ›

sub zero: Älytöntä kilpailua? Eiks täs pitäny just laittaa suurimmat säveltäjät järjestykseen :)
 
Joo mutta ymmärtääkseni sillä tarkoitettiin henkilökohtaisia näkemyksiä ja niiden perusteluja eikä säveltäjien välisiä kaksintaisteluja jonkun lehden listauksen tai teosten oletetun tunnettavuuden perusteella. :)
 
Se, että en pitänyt kaksoiskonserttoa niin merkittävänä teoksena johtunee ehkä tietojen puutteesta. Mulla ei ole oikeasti mitään käsitystä, kuinka usein sitä esitetään jne. Sama koskee sonaatteja.
 
Tällainen vertailu lienee mahdollista, jos sen tekee ne, jotka oikeesti tietää.
 
Kyllä kai, mutta sehän on sitten lähinnä akateemista pätemistä enkä ymmärrä mihin sellaisella vertailulla sitten päästään. Globaalista - tai edes länsimaisesta - tunnettavuudesta esim. peruskonserttiyleisön parissa se ei vielä kerro paljonkaan.
 
Merkittävien ja tunnettuja teosten määrä ei ole tietenkään niin ratkaiseva kriteeri lopulta, mutta olisi voinut toimia osana perusteluja.
 
Voihan se toimia, muttei siitä nyt ihan viivasuoria johtopäätöksiä pidä vetää. Sitäpaitsi merkittävyys ja tunnettuvuus ovat joissakin tapauksissa hyvinkin eri asioita. Schönbergin merkittävyyttä 1900-luvun musiikin kehityksessä ei varmaan monikaan kiellä, mutta kuinkahan hyvin tunnettuja hänen teoksensa ovat...

valitettavasti tunnetumpia kuin monien suomalaisten lahjakkaiden kollegoidensa joiden musiikkia sentään tohtii kutsua kaunotaiteeksi tuntemattouudestaan huolimatta. fougstedt joka tänä vuonna täyttää sata vuotta vierasti atonaalista musikkia ja 12-säveltekniikkaa tonaalisuuteen ankkuroituneissa vapaatonaalisissa sinfonioissa ja orkesteriteoksisa joissa kolmisointuharmoniikka on edelleen vallitsevana niiden varovaisista dodekafonisista kokeiluista huolimatta ja kuoroteoksista tunnetuine tyypillisine kvarttihyppyineen jotka 50-luvulla eväti olleet kuoromusiikissa muodissa.

olen yrittänyt selvitää, mitä stravinskyltä pitäisi kuunnella
 
ilmeisesti ainakin
-kevätuhri
-tulilintu
-agon
-petrushka
-psalmien sinfonia
-konsertto "Dumbarton Oaks"
-kolmiosainen sinfonia
-viulukonsertto
-sotilaan tarina
-rake's progress
-EDIT: sinfonia C:ssä
 
kommentteja?

Bizet`t arlesitar sarja l ja ll, L´arlesienne oli melartinin esikuvana sointikoloristisessa sointiväripaletin rikkaudessaan klassikoloihin verrattuna jotka kalpenevat sen rinnalla käyttäessän sen partituuria mallikappaleena vielä myöhäisille orkesteriteoksilleenkin.

sub zero: olen yrittänyt selvitää, mitä stravinskyltä pitäisi kuunnella
 
ilmeisesti ainakin
-kevätuhri
-tulilintu
-agon
-petrushka
-psalmien sinfonia
-konsertto "Dumbarton Oaks"
-kolmiosainen sinfonia
-viulukonsertto
-sotilaan tarina
-rake's progress
-EDIT: sinfonia C:ssä
 
kommentteja?
 
"pitäisi" ei kuulu meikäläisen sanavarastoon ellei asiaa tarkenneta. miks kenenkään pitäisi ikinä kuunnella yhtään mitään?

rkellu: "pitäisi" ei kuulu meikäläisen sanavarastoon ellei asiaa tarkenneta. miks kenenkään pitäisi ikinä kuunnella yhtään mitään?
 
Mitä pitäisi kuunnella saadakseen kuvan Stravinskyn tuotannosta on varmaankin kirjoittajan tarkoittama merkitys.

Hauler: Mitä pitäisi kuunnella saadakseen kuvan Stravinskyn tuotannosta on varmaankin kirjoittajan tarkoittama merkitys.
 
saat sä siitä tuotannosta kuvan kuuntelemalla mitä tahansa stravinskia.

Usein muuten barokista puhuttaessa Bach ja Händel mainitaan mestareina ja vaikka Bach saa jonkin verran enemmän suitsutusta, on samalla läsnä ajatus siitä että nämä kaksi ovat perustavanlaatuisesti kovia molemmat about yhtä lailla. Heidän musiikkiperintönsä kun on ollut ratkaiseva kehitykselle.
 
Kuitenkin Bach on saanut täällä SELVÄSTI enemmän konkreettista tunnustusta, kun jengi on listannut top-listoja (eniten ykkössijoja Bachille). Mikä oikeastaan tekee Bachista Händeliä paremman? Kontrapunkti? Händelhan tavallaan kuitenkin oli monipuolisempi, ainakin teostyyppien tasolla, kun sävels oopperaakin.
 
Ei sillä, mulle myös Bach on barokin (lukuisista hyvistä!) säveltäjistä se n:o1.

JET: Mikä oikeastaan tekee Bachista Händeliä paremman?
 
Olisiko ensin mainitulla kuitenkin se kanonisoituen teosten lista tuntuvasti pidempi?
 
Händelistä puheenollen olen nyt ihastunut näihin Concerto Grossoihin (numeroihin 5-7, mutta täytyy hankkia loputkin). Hassua miten erityylisiä nämä on (esim. rakenteellisesti) kuin Brandenburg-konsertot. Mutta hyvin lämminhenkistä musiikkia.

Ahh, Bach ja Händel, kaksi samana vuonna Saksassa syntynyttä suurta säveltäjää, joista kumpikin erehtyi antautumaan John Taylor -nimisen mestarihuijarin silmäleikkaukseen. Pahat kielet kertovat, että Bachin tuo itsekehua ylitsevuotava "Ophthalmiater Royal" tappoi, Händelin hän vain tyytyi sokeuttamaan lopullisesti, lausuttuaan tietysti ensin naisväkeä kiihottavan itserakkaan alustusoratorion. Pitäös käärettä silmälläsi seitsemän päivää ja yötä ja sitten vasta (kun olen ehättänyt kauvas ulottumattomiinne pois tästä kaupungista!) poistaos se; niin se alkaa parata... Hänkin muuten kuoli sokeana, piruparka.
 
Minusta Bachilta voi oppia enemmän nykypäivänä.

sub zero: Olisiko ensin mainitulla kuitenkin se kanonisoituen teosten lista tuntuvasti pidempi?
 
On kai, mutta ei se vielä saa kaikkea kertoa.

"Aikani ei ole vielä tullut mutta on tuleva eikä enää pääty", muistelmissaan kirjoittaneen
lähinnä Kokkolassa vaikuttaneen 1917-1981 eläneen erik fordellin sävellystuotanto käsittää runsaat 1500 teosta ja hänen tiedetään myös äänittäneen teoksiaan 30 vuoden aikana yleisradiolle. Tyyliltään tämän käsittämättömän tuotteliaan sinfonikon teokset mukautuvat karun uusasialliseen neoklassisismiin jossa musiikin peruselemementteihin kuuluu runsas riitasointujen käyttö, vaikka tunnelmaltaan se on usein lämpimän lyyrillistä. Säveltäjän runsaan tuotteliaisuuden mahdollisti voimakas ilmaisutarve ja äärimmäisen koulittu ammattitaito. ensimmäisen sävellyskonserttinsa hän piti helsingissä vuonna 1947, ja sittemmin myös tampereella, pietarsaaressa ja muualla suomessa. foredellin teoksia on esitetty myös monissa euroopan musiikkikeskuksissa ja iso-britannian BBC:ssä. opntonsa hän suoritti paitsi sibelius-akatemiassa myös aarre merikannon ja leo funtekin yksityisoppilaana ja ulkomailla, jossa matkustellessaan hän välitti kokemuksiaan kirjoituksillaan paikallisissa sanomalehdissä. Directon musices arvonimen hän sai 1974? ja häntä on muistettu myös monilla muilla kunnianosoituksilla ja mitaleilla mm. pitkäjänteisestä työstään kuoronjohtajana. 70-luvulta alkaen hän sävelsi paljon musiikkiiaan keski-pohjanmaan kamariorkesterille ja hänestä tehtiin myös pitkä tv-dokumentti joka valottaa säveltäjän tuotantoa ja luomistyötä sekä tämän persoonaa. 44 sinfonian ja muiden laajamuotoisten teosten ohella syntyi satoja kuorolauluja ja liedejä joissa pohjalaisella huumorilla on vissi sijansa.

Alkuperäiseen aiheeseen liittyen ja aloittelijan varmuudella:
 
1. Brahms
2. Beethoven
3. Tchaikovsky
4. Rachmaninov
5. Wagner

Händel-aiheeseen vielä: Miksi Beethoven piti häntä säveltäjistä suurimpana ja Mozart kyvykkäimpänä tehokkaaseen dynamiikkaan? Käsittääkseni koko wieniläiskolmikko ihaili tätä barokkisäveltäjää enemmän? Romantiikka taas oli enemmän Bachin kannalla.

JET: Händel-aiheeseen vielä: Miksi Beethoven piti häntä säveltäjistä suurimpana ja Mozart kyvykkäimpänä tehokkaaseen dynamiikkaan?
 
No tietysti siksi, kun ne eivät olleet nähneet Bachilta kuin pienen osan hänen keskeisten teostensa nuoteista.
 
Romantiikka taas oli enemmän Bachin kannalla.
 
Niin, kun ne teokset löydettiin siinä välissä

Öh! Tietääkseni Mozart tunsi Bachin kirkkomusiikka ja Beethoven ainakin Bachin fuugia. Varmasti Beethoven tunsi enemmänkin Bachia kuin Mozart.
 
Eikö Händel kenenkään mielestä ole parempi kuin Bach? Melodikkona Händel saattoi olla parempi, mitä mieltä olette?

Pakko heittää oma lusikkakin soppaan ihan vain siksi että olen koko päivän väsännyt ensimmäistä pianokappalettani koskaan vailla enempää kuin parin kuukauden pianotunnit kahden vuoden takaa sekä hiljattainen uudelleenherääminen tämän hienon soittimen mahdollisuuksille. :)
 
Elikkäns mulla menis kärkiviisikko näin.
 
1. Chopin
2. Mozart
3. Liszt
4. Brahms
5. Beethoven
 
Sivuhuomiona on todettava että kun kahlasin tämän ketjun läpi niin hämmennyin, miten tyynesti rkellun tinttailut sivuutettiin läpi ketjun. Vai onko täällä vain siivottu?

sub zero: olen yrittänyt selvitää, mitä stravinskyltä pitäisi kuunnella
 
kommentteja?
 
Messu on kai suht arvostettu.

Jazz-mies: Mitä mieltä olet tästä Schubertin liedistä? http://www.youtube.com/watch?v=rACDt1e1EWU
 
Melodisesti
Soinnutuksellisesti
Rytmisesti
Pianosäestyksellisesti
Lauluäänen käsittelyn suhteen
Runon musikaalisena vastineena
Varhaiskypsänä mestariteoksena
Jazzin/klassisen viitekehyksen arvioinneista käsin
Universaalimmin
Täysin universaalisti