Kitarat: soittaminen ›

Moro! Mä olen muutaman kerran tehnyt tänne kitarapalstalle joitain triidejä vähemmän käsitellyistä aiheista(siis vaikkapa swiippeihin ja muihin perus-shredtekniikoihin peilaten) kuten vibrakammella fraseeraus ja slide-tekniikan käyttö(ei siis putkella), jotka eivät ole ottaneet tuulta alleen. En tältäkään sitä odota mutta antaa nyt mennä:D
 
Siis, käytännössä, eiks polyrytmiikka tarkota sitä, että melodian/rytmityksen avulla luodaan kuvitelma siitä, että rytmiikkapohjainen konteksti muuttuu? Ikään kuin soitetaan rytmiä korostavaan tapaan peilaten "väärin"? Perimmäinen kysymykseni on siis, miten paljon jannut täällä ovat käyttäny tätä soitossaan, onko kellään käyny mielessä, sattuuko sulla olemaan vanhoja tai uusiakin treeniksiä aiheeseen liittyen tai näkemyksiä aiheesta? Itelle tulee rytmisistä pelleilyistä lähinnä tämmönen mieleen:
 
http://dl.dropbox.com/u/6896713/Polyrytmiikka.pdf
 
Vaikken sitten ole edes varma, tippuuko ko. kama käsiteltävän asian yläkäsitteen alle. Aika monet kitaristit tuntuu käyttävän improvisoinnissaan jonkun rytmin toistoa(ostinato?), joka alkaa vahvaa tahdinosaa korostaen, mutta se toisto vie sen melodian rytmillisesti ulos, ja puretaan sitten tietyn ajan päästä vahvalle tahdinosalle taas. Onko tällä käsitteellä jotain yleisimpiä lainalaisuuksia? Lähinnä keskustelu aiheesta olis aika jees, pitää varmaan houkutella rumpaleita liittymään tänne ketjuun:D

Sylvain Luc
Wayne Krantz
Egberto Gismonti

Tonski:
http://dl.dropbox.com/u/6896713/Polyrytmiikka.pdf
 
Helppo nakki tuollainen.. Joo...
 
Enempi näen polyrytmiikkaa siinä, että soittelee vaikka 7/8 tai 11/8 kuviota ihan 4/4 taustan päälle. Esim. vaikkapa Steve Vain 'Answers' biisin "kertsimelodia".
 
http://www.vai.com/LittleBlackDots/images/tm_tempo23.gif =)

Enempi näen polyrytmiikkaa siinä, että soittelee vaikka 7/8 tai 11/8 kuviota ihan 4/4 taustan päälle. Esim. vaikkapa Steve Vain 'Answers' biisin "kertsimelodia".
 
Eikö tuo ole enemmänkin synkopointia?
 
E: Poly =moni Rytmi = rytmi(daa) = Monta erillaista rytmiä päällekkäin.
Eli yksinkertaisimmillaan esim. sitä että suoran kahdeksasosapoljennon päälle soittaa kahdeksasosatrioleita. Vai olenko käsittänyt väärin?

Pistän vielä ketjuun mukaan tämän:
 
http://www.vai.com/LittleBlackDots/tempomental.html

ota mikä tahansa rytmisolu ja lähde pelaamaan sillä. esimerkiksi pisteelliset aika-arvot. Tai esim. Oleo-stankun alun rytmi. Tai kahden iskun sarjat trioleissa.
 
Niitä on paikat täynnä.
 
e: toinen hyvä on tuttujen likkien aloittaminen eri paikasta. yksinkertaisista asioista kun rakentelee ja pitää oikean ykkösen ja sointukierto/tahtimäärän mielessä niin hyvä tulee.
 
Eikö tuo ole enemmänkin synkopointia? Polymetriikkaa?
Anyway, samaa epäkaupallista paskaa eri paketissa. Niin kauan kun kuulostaa vitun hyvältä = good.

Nuno.. taas kerran. Käyttää polyrytmiikkaa sooloissa, joskus. Mausteena.. soittaa suht saman likin 2-3 kertaa peräkkäin, aloittaen eri paikasta. Liika on liikaa, varmaan. Mä haluaisin ja olen suunnitellut tätä jo pitempään, koska rumpuaikoina 5/4, 7/4 ja vastaavien "luuppien" pyörittäminen kolmi/nelijakoisen perussykkeen päälle sujui aikanaan kun vettä vaan. Nykyään rytmisesti ajattelen yksinkertaisemmin, harmi. Pitäisi ottaa työn alle.

Musta simppeli esimerkki polyrytmiikasta on kun 4/4 taustan päälle soittaaa valssirytmistä (3/4) melodiaa.
 
3 tahdin jälkeen taas ykköset ovat kohdallaan.

baron: Musta simppeli esimerkki polyrytmiikasta on kun 4/4 taustan päälle soittaaa valssirytmistä (3/4) melodiaa.
 
3 tahdin jälkeen taas ykköset ovat kohdallaan.
 
Eikös tuo ole kuitenkin teknisesti polymetriikkaa, joka on polyrytminen erikoistapaus? Tuossa esimerkissä muodostuu ikäänkuin 12/4 pituinen isorytmi. On sekin polyrytmiikkaa mutta sellainen erikoistapaus joka ei mielestäni ole yksinkertaisin mahdollinen esimerkki.
 
Helpointa minusta on hahmottaa yhden tahdin pituinen aikayksikkö joka jaetaan eri äänissä eri suuruisiin osiin. Kuva esimerkistä jossa tahti on jaettu kahdessa äänessä kolmen ja neljän mittaisiin osiin: http://www2.siba.fi/historia/1900/assets/nuotit/polyrytmit_3vs4.gif
 
Tosin tuotakin kun tarpeeksi kauan toistaa niin polyrytmin arvo heikkenee ja se alkaa helposti kuulostaa vain yhdeltä rytmiltä. Näin käy mielestäni esim. aiemmin mainitussa Steve Vain 'Answers'-piisissä, koska eri rytmit eivät ole tarpeeksi itsenäisiä.

Sakmongkol: Eikös tuo ole kuitenkin teknisesti polymetriikkaa, joka on polyrytminen erikoistapaus?
 
Kiitos, taas sivistyin ja opin uuden hienon sanan jolla voin tarvittaessa snobbailla.

Mikäs ero nyt on sitten polytrytmiikalla ja polymetriikalla? Esim. Meshuggahin musiikki rakentuu tietääkseni polyRYTMEISTÄ?

Polyrytmi + muut vastaavat käsitteet on vain hienoja nimityksiä sille, ettei pysy timessä.
 
Hymiö.
 
EDIT: Polymetri - http://www.astro.helsinki.fi/museo/laitekuvat/35_polymetri.jpg

Polyrytmi on laaja yläkäsite, joka tarkoittaa yksinkertaisesti usean eri rytmin päällekkäisyyttä. Esimerkiksi rumpujen peruskomppi on puolinuotein toistuva polyrytmi, jossa haitsussa toistuu kahdeksasosat, bassorummussa puolinuotit ja virvelissä tahdin toinen ja neljäs isku. Lisää polyrytmiikkaa saa aikaan vaikkapa korostamalla kahdeksasosasynkooppeja haitsuun. Alla luetellut ilmiöt mahtuvat kaikki polyrytmiikan alle.
 
Polymetri tarkoittaa päällekkäisiä tahtilajeja "yhteensopivissa" aika-arvossa, esim. 3/8-mittainen fraasi 4/4-tahtilajissa. Polymetrit purkautuvat useamman tahdin kuluessa; edellinen esimerkki toistuu aina kolmen tahdin välein.
 
Cross rhythm tarkoittaa päällekkäisiä ja "epäyhteensopivia" aika-arvoja, joilla on yksi tai useampi yhtymäkohta tahdin aikana, esim. kahdeksasosat triolien päällä, tai puolinuotit neljäsosakvintolien päällä. Tämä on se ilmiö, jota usein kutsutaan "polyrytmiksi".
 
Displacement tarkoittaa jatkuvaa synkopointia, jolloin tahtilaji tuntuu "nyrjähtävän" pykälän verran suuntaan tai toiseen. Soita esimerkiksi asteikkoa kahdeksasosina, ja siirrä sitten sama kuvio kuudestoistaosaa myöhemmäksi tai aiemmaksi.
 
Onhan näitä monia muitakin, ja kaikkia voi käyttää iloisesti sekaisin. Nimim. "jazzmies" tietää enemmän.

Voisko niistä kuulla jotain esimerkkiä?

Vallu-Veke: Voisko niistä kuulla jotain esimerkkiä?
 
http://www.youtube.com/watch?v=dG5IblVhW6A
 
tuossa on ainakin 16-osapohjaisia polyrytmejä ja synkopointia roppakaupalla. Jos haluat tarkempaa selvennystä, ilmoita.
 
Laske koko ajan neljään ja nauti! yksi ultimate favourite-biiseistä (nauhoitettu SILMÄLASIMIKEILLÄ SUORAAN DATILLE PERSSILMÄN KOKOISESSA BAARISSA jumalauta!).