Aihe: Rockin kuolema
1 2 3 4 558 59 60 61 62122 123 124 125 126
velipesonen
07.10.2010 09:08:39
 
 
Askr:Enkä edelleenkään ole varma onko hedelmällisintä lähestyä rockia massiivisella teoria-aparaatilla, onko tällainen lähestymistapa sellainen joka on rockille ominainen ja siitä nouseva.
 
Lähestyn rockia omilla aisteillani, en tiedä onko siinä teoria-apparatusta. Minun nähdäkseni rockin kuolema on empiiriseen ilmiömaailmaan kuuluva asia, jonka toteamiseen ei tarvita teoriaan tai muuhun perustuvaa erityisnäkemystä.
 
Mohla: Miks sä velipesonen ensin sivuutat kysymyksen siksi, että peräänkuulutat perusteluja kysymyksen esittämiselle, ja siiten kun ne esitetään, jätät vastaamatta? Tekis melkein mieli lyödä vetoa, ettet vastaa tähänkään. (Huom! Viimeinen lause on provokaatiota!)
 
Anteeksi, mistä kysymyksestä puhutaan? On saattanut mennä ohi. En ole vastannut kaikkiin kysymyksiin, jos vastaukset ovat olleet näkyvillä jo ketjun aikaisemmissa vaiheissa.
 
Tuolla ketjun alkupuolella on mm. selvitykseni siihen, miksi rockin määritelmän ei pidä olla luokittelusta kotoisin.
This song has been a nightmare for me, as much as it's been for You. (Captain Sensible)
Musta Arkipyhä
07.10.2010 09:10:13
jra:En usko että rockista tulee musiikkina koskaan kovin suurta akateemista kuhinaa aiheuttavaa kohdetta.
 
Onhan sitä jo tutkittu.Täällä esiintyviin vahvoihin ennakkoasenteisiin perustuvia kommentteja ei kannata ottaa vakavasti.
"I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva"
Musta Arkipyhä
07.10.2010 09:13:14
velipesonen:Minun nähdäkseni rockin kuolema on empiiriseen ilmiömaailmaan kuuluva asia
 
Empiirinen? Siis missä on sitten empiirinen asiaa koskeva ja näkemystäsi tukeva tutkimusaineisto asiasta?
 
Onko tilastoa? Linkkejä tilastoihin? tms.
 
Onko sulla mahdollisesti mitään tämän ketjun ulkopuolista lähdettä joka tukee näkemystäsi vaikkapa siitä ettei grunge ole rockin alalaji? Linkkejä tähän/näihin artiikeleihin?
"I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva"
velipesonen
07.10.2010 09:14:33
 
 
PsychedelicWarlord: Onko sulla mahdollisesti mitään tämän ketjun ulkopuolista lähdettä joka tukee näkemystäsi vaikkapa siitä ettei grunge ole rockin alalaji? Linkkejä tähän/näihin artiikeleihin?
 
Ei ole linkkejä tai viitteitä.
This song has been a nightmare for me, as much as it's been for You. (Captain Sensible)
jazzmies
07.10.2010 09:40:59 (muokattu 07.10.2010 09:41:22)
PsychedelicWarlord: Rockissa kyse on mielestäni lähinnä siitä ,että monet rockia analysoivista eivät omaa musiikillista taustaa joten päädytään usein "kapinaan","rock-elämäntapaan" ym.ulkomusiikillisiin seikkoihin.
 
Tämä on harvinaisen totta!
 
Esa Lilja on väikkärissään http://granum.uta.fi/english/kirjanTiedot.php?tuote_id=19569 hienosti tarttunut kohteeseensa säkökitaran soinnin kautta. Metodit ovat hitaita kehittää, mutta sinänsä palkitsevia kaikille, kun huomaa säröytyneen äänen tekevän yhdestä sävelestä huomattavasti kylläisempää kuin säröttömästä. Näin ollen "siniaaltomaisemmat" instrumenttiäänet vaativat kompleksimpaa harmoniaa tuottaakseen yhtä värikylläistä sointia, ja siihen tarvitaan myös musiikin teorian osaamista ja käytännön hallintaa soitintamisesta. Näin ollen rock, mihin särökitara kovin läheisesti liittyy, on helpommin toteutettavissa kellareissa ilman ohjausta. Taas akustisen musiikin problematiikka vaatii toisenlaista keskittymistä asiaan.
 
Ja tottahan se on, että jos verrataan esim. jazzin ja rockin välillä itse musiikin sisältöä, niin jazz vaatii esittäjältään aivan eri luokan osaamista. Jos jannu on soittanut koko elämänsä pelkkää rockia, niin jazzista ei tule yhtään mitään. Mutta taas jos kaveri on soittanut koko elämänsä pelkkää jazzia, niin hän saa helposti kammettua kaiken olennaisen rockin sisällöstä irti, mutta eihän se rockiksi muutu, kun siitä puuttuu se rock :D Ja se on fakta.
Franz Schubert on maailman hyvin meloorikko!
velipesonen
07.10.2010 09:53:23
 
 
jazzmies: Mutta taas jos kaveri on soittanut koko elämänsä pelkkää jazzia, niin hän saa helposti kammettua kaiken olennaisen rockin sisällöstä irti, mutta eihän se rockiksi muutu, kun siitä puuttuu se rock :D Ja se on fakta.
 
Siinä on se määrätty groove-ero, johon suurin osa jazzmuusikoista pienellä totuttelulla pystyy sopeutumaan. Rokkia soitetaan enemmän nojallaan. Aika usein kun jazzmuusikot koettavat tehdä rockia niin lopputuloksena on kauhujazzia, jota voi pitää eräänlaisena rockin serkkuna. Sekä kauhujazz että kauhurock ovat mielenkiintoista musiikkia säästeliäästi nautittuna.
This song has been a nightmare for me, as much as it's been for You. (Captain Sensible)
Mohla
07.10.2010 10:07:37 (muokattu 07.10.2010 10:08:09)
 
 
velipesonen:
Anteeksi, mistä kysymyksestä puhutaan? On saattanut mennä ohi. En ole vastannut kaikkiin kysymyksiin, jos vastaukset ovat olleet näkyvillä jo ketjun aikaisemmissa vaiheissa.

 
Se oli tää mielipide-fakta homma, jota on koko ketjun ajan vängätty. ;)
 
Tuossa edellisellä sivulla oli niitä määritelmiä joita peräänkuulutit:
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=9533644

"Kova ruumiillinen työ ei ole koskaan tappanut ketään - mutta miksi ottaa riski?" -Charlie McCharthy
maelstorm
07.10.2010 10:16:56
eli ei oikeasti ollut mitään kysymystä, piti vaan päästä vähän ukottamaan.
Siivet.
Askr
07.10.2010 10:30:56
jazzmies:Ja tottahan se on, että jos verrataan esim. jazzin ja rockin välillä itse musiikin sisältöä, niin jazz vaatii esittäjältään aivan eri luokan osaamista.
 
Vaatii erilaista osaamista. Tämä väite ylemmyydestä aina heitetään klasarin ja nykyisellään myös jazzin suunnasta. Silti mä en ole nähnyt sitä, että klasarisit/jazzistit olisivat ylivertaisella osaamisellaan ja eri tyylilajien omaksumiskyvyillään vallanneet rock- tai muun yksinkertaisemmaksi leimaamansa populaarimusiikin markkinat, eivät säveltäjinä eivätkä esiintyjinä. Kun samaan hengenvetoon yleensä valitetaan markkinalähtöisyydestä ja rahasta, niin luulisi että ihan jokainen ei kuitenkaan olisi niin ylevämielinen, että kieltäytyisi populaarimarkkinoiden anasaitsemismahdollisuuksita.
Mohla
07.10.2010 10:37:50
 
 
maelstorm: eli ei oikeasti ollut mitään kysymystä, piti vaan päästä vähän ukottamaan.
 
Onhan siinä se sama kysymys, jonka moni on täällä esittänyt, eikä siihen oo saatu yhtään järkevää vastausta. (Miksi velipesosen mielipide on fakta?)
 
Järkevää vastaustahan siihen on varmasti vaikea antaa, joten ehkä sitten odotetaan että velipesonen voisi oikaista väittämänsä. Ukottaminen on mulle vieras termi, mutta jos se tähän sopii, niin olkoon nyt sitten vaikka ukottamista.

"Kova ruumiillinen työ ei ole koskaan tappanut ketään - mutta miksi ottaa riski?" -Charlie McCharthy
jazzmies
07.10.2010 10:42:17
Askr: Vaatii erilaista osaamista.
 
Näen tämän asian päivittäin hyvin läheltä, molempien lajien harrastajien taholta: jazzissa pitää osata enemmän kuin rockissa. Sen lisäksi molemmissa tarvitaan erilaista osaamista. Jos helvetti tästäkin pitää alkaa nurista, niin silloin ei olla nähty tarpeeksi ja silloin katoaa viimeinenkin arvostus diletanttimaisen Askr-koulukunnan suuntaan, ja kaikki tekstinne tulevat nosoleeratuksi taholtani. Yksinkertaista!
Franz Schubert on maailman hyvin meloorikko!
maelstorm
07.10.2010 10:53:44
Mohla: Onhan siinä se sama kysymys, jonka moni on täällä esittänyt, eikä siihen oo saatu yhtään järkevää vastausta. (Miksi velipesosen mielipide on fakta?)
 
Järkevää vastaustahan siihen on varmasti vaikea antaa, joten ehkä sitten odotetaan että velipesonen voisi oikaista väittämänsä. Ukottaminen on mulle vieras termi, mutta jos se tähän sopii, niin olkoon nyt sitten vaikka ukottamista.

 
Kyllä tuohon on annettu vastauksia, joiden esitykseen on panostettu järkeä ja aikaa.
 
Kehtaisin suorastaan väittää, että paljon enemmän järkeä ja aikaa on jo käytetty tuohon kysymykseen vastaamiseen, kuin kysymyksen asetteluun on käytetty. Ja kuten itsekin ilmaisit, tuota kysymystä on kiukkuisesti tarjoiltu tässä keskusteluketjussa paljonkin. Osaisit ehkä itsekin purkaa kysymyksesi "Miksi velipesosen mielipide on fakta?" luonnetta järkeäsi käyttäen, ja saapua siedettäviin johtopäätöksiin.
 
Sen sijaan kehtaisin epäillä, ettei vastauksen saaminen tähän kysymykseen ollut se asia, mikä oikeasti oli hakusessa. Nähdäkseni tärkeämpi päämäärä oli saada kirjoittajan huomio ja päästä muutamalla rivillä "kuittaamaan koko paska", kiipeämään kukkulan kuninkaaksi, ja opastelemaan ketjun avaajaa muihin internet-osoitteisiin ja terminologialuetteloihin tms.
Siivet.
Askr
07.10.2010 11:08:23
jazzmies: Jos helvetti tästäkin pitää alkaa nurista, niin silloin ei olla nähty tarpeeksi ja silloin katoaa viimeinenkin arvostus diletanttimaisen Askr-koulukunnan suuntaan, ja kaikki tekstinne tulevat nosoleeratuksi taholtani. Yksinkertaista!
 
Heh - lue miten huvittaa ja pidä niin tyhmänä, kuin se sulle on välttämätöntä, mutta mä en puuttunut jazzin ja klassisen teknisen osaamisen vaateeseen, vaan ylenkatseisiin väitteisiisi siitä, että rock on sisällöllisesti köyhää ja taidollisesti alkeellista.
velipesonen
07.10.2010 11:59:14
 
 
jra: Huomasitteko kirjastokäynnillä onko esim. sinun korkealle noteeraamaa Zeppeliniä tai vaikkapa muiden tahojen käsittääkseni myös musiikkillisesti vahvoina pitämiä The Who:ta tai Mötörheadia tutkittu ansiokkaammin musiikillisen sisällön osalta kuin rockia keskimäärin, vai onko niin ettei havainto olemattomasta tutkimuskiinnostuksesta korreloikaan musiikilliseen painoarvoon?
 
Sekä Tommy että Quadrophenia olisivat raskaan sarjan motiiviteknisen tutkimuksen arvoisia tuotteita. En tiedä onko kukaan sellaista tutkimusta tehnyt, siihen tarvittaisiin mielellään joku Eero Tarastin luokkaa oleva tieteen supersankari.
This song has been a nightmare for me, as much as it's been for You. (Captain Sensible)
Atomic Cafe
07.10.2010 12:12:11 (muokattu 07.10.2010 12:19:21)
Askr: Kun samaan hengenvetoon yleensä valitetaan markkinalähtöisyydestä ja rahasta, niin luulisi että ihan jokainen ei kuitenkaan olisi niin ylevämielinen, että kieltäytyisi populaarimarkkinoiden anasaitsemismahdollisuuksita.
 
Isäni soitti haitaria ja hän sanoi, että jos osaan a-mollin ja e7:n, pärjään pitkälle. Kun lisäsin tähän vielä d-mollin, avautui suomalainen tangomaailma
BigPapa
07.10.2010 12:17:50 (muokattu 07.10.2010 12:18:55)
 
 
Atomic Cafe: Isäni soitti haitaria ja hän sanoi, että jos osaan a-mollin ja e7:n, pärjään pitkälle. Kun lisäsin tähän vielä d-mollin, avautui suomalainen tangomaailma
 
Kuullostaa äärimmäisen tutulta, hoho, mulla sama homma. Sitten kun siihen lisäilin omatoimisesti kvinttikierron, niin faija olikin sitten notta eihän noin voi , vääriä sointuja. Hehehe. Joo tän verran vielä palasin, eli tein comebackin tähän ketjuun.
Ei voinu mitenkään välttää. Mites faijas, haldasko haitarin bassopuolen.
For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton
jazzmies
07.10.2010 12:19:25
Askr: Heh - lue miten huvittaa ja pidä niin tyhmänä, kuin se sulle on välttämätöntä, mutta mä en puuttunut jazzin ja klassisen teknisen osaamisen vaateeseen, vaan ylenkatseisiin väitteisiisi siitä, että rock on sisällöllisesti köyhää ja taidollisesti alkeellista.
 
Sisällöllisesti musiikki on keskimääräisesti köyhää ja korkeampi osaaminen rockissa tulee vastaan markkinoinnin ja levytuotannon puolella. Kun tarvitaan muuta osaamista tai kun omat taidot eivät riita, niin sitten palkataan joku paikkaamaan soittomokia tai kirjoitustaivoinen orkestroimaan jousia tai muuta taustalle. Lähes jokainen jazzmuusikko osaa itse arrata tarvittavat täydennykset. John Paul Jonesin kaltaiset osaajat ovat rockbändissä perinteisesti olleet kortilla. Intuitiolla monet ovat visoineet homman pitkälle, mutta fiksuna toimijana tuotantoporras on palkannut ammattilaisen jalkauttamaan rocktaiteilijan alkuidean. Siksi oikean tuottajan löytäminen on rockbändille keskeinen ponnistelun kohde.
 
Taidollisesti rock ei ole soitto- tai esiintymistaidollisesti yhtä alkeellista verrattuna musiikin sisältöön. Jos vertaa kahta lajityypillistä laadukasta klassikkoesitystä molemmista lajeista, esim. Led Zeppelinin 'Whole Lotta Lovea' ja Wayne Shorterin 'Witch Huntia', niin kyllähän erot sisältöpuolesta lävähtää korville joo viidessä sekunnissa.
Franz Schubert on maailman hyvin meloorikko!
Mohla
07.10.2010 12:31:54
 
 
maelstorm: Kyllä tuohon on annettu vastauksia, joiden esitykseen on panostettu järkeä ja aikaa.
 
Kehtaisin suorastaan väittää, että paljon enemmän järkeä ja aikaa on jo käytetty tuohon kysymykseen vastaamiseen, kuin kysymyksen asetteluun on käytetty. Ja kuten itsekin ilmaisit, tuota kysymystä on kiukkuisesti tarjoiltu tässä keskusteluketjussa paljonkin. Osaisit ehkä itsekin purkaa kysymyksesi "Miksi velipesosen mielipide on fakta?" luonnetta järkeäsi käyttäen, ja saapua siedettäviin johtopäätöksiin.
 
Sen sijaan kehtaisin epäillä, ettei vastauksen saaminen tähän kysymykseen ollut se asia, mikä oikeasti oli hakusessa. Nähdäkseni tärkeämpi päämäärä oli saada kirjoittajan huomio ja päästä muutamalla rivillä "kuittaamaan koko paska", kiipeämään kukkulan kuninkaaksi, ja opastelemaan ketjun avaajaa muihin internet-osoitteisiin ja terminologialuetteloihin tms.

 
Vaikka vastauksiin on käytetty aikaa ja järkeä, niissä ei siitä huolimatta ole ollut järkeviä perusteluja.
 
Nimimerkki velipesonen pyysi itse selvennystä termeihin, jonka pyynnöstä tein. (Tosin, mun mielestä fakta ja mielipide on aika helposti maalaisjärjellä ymmärrettävät termit ilman sen kummempaa määrittelyäkään.)
 
Kysymys on aseteltu monta kertaa, monella eri tavalla, äsken vain kiteytin sen.
 
Syytöstä muihin osoitteisiin tai terminologialuetteloihin ohjaamisesta en allekirjoita, koska termien kanssa pelleily on edelleen nimimerkki velipesosen pyynnöstä, ei minun. (Olen postannu tähän ketjuun tasan yhden linkin joskus 30 sivua sitten. Äsken laittamaani linkkiä en laske, koska se vaan ohjaa tämän saman ketjun edelliselle sivulle.)
 
Velipesonen on koko ketjun ajan ylimielisesti väittänyt omaa mielipidettään faktaksi, ilman yhtään järkevää perustelua. Se on vaan virheellistä argumentointia. Edelleen odotan asiaan jotain selvennystä tai oikaisua, koska niin ei vain voi väittää ilman perusteluja.

"Kova ruumiillinen työ ei ole koskaan tappanut ketään - mutta miksi ottaa riski?" -Charlie McCharthy
velipesonen
07.10.2010 12:55:35
 
 
Mohla: Velipesonen on koko ketjun ajan ylimielisesti väittänyt omaa mielipidettään faktaksi, ilman yhtään järkevää perustelua. Se on vaan virheellistä argumentointia. Edelleen odotan asiaan jotain selvennystä tai oikaisua, koska niin ei vain voi väittää ilman perusteluja.
 
Voiko tämä olla totta? Eivätkö minun ja muutaman muun esittämät perustelut ole järkeviä? Sitä paitsi rockin kuoleman havaitseminen ei edes vaadi perusteluja, sehän on vain havainto.
 
Voisimmekin jo pikku hiljaa alkaa keskustella kaikkein kiinnostavimmasta asiasta, eli mitä seurauksia rockin kuolemalla on. Ainahan jokaisella asialla, jolle on syitä, on myös seurauksia.
This song has been a nightmare for me, as much as it's been for You. (Captain Sensible)
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)