Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Erinäisiä vuosia kestäneestä bassonläpsyttelystä huolimatta olen edelleen vailla vakinaista vahvistinta. Ja joskus tee-se-itse -kärpäsen puremaksi joutuneena olen tietty alkanut pyöritellä mielessäni ajatusta kaapin tuusaamisesta ite jonkun vielä tulevaisuudessa siintävän (tod. näk. trankku-) nupin kaveriksi. Voishan sitä tietty ostaa valmistakin, muttaku. Aatoksissa ei kajasta rantasauna, vaan vempele, mitä kehtais käyttää kerrostaloasunnossakin, mutta ehkä myös tarvittaessa reeniksellä.
 
Asia on vasta ajatuksenpyörittelytasolla, ja etenee konkreettisiin toimenpiteisiin jos etenee. Vanhojen ketjujen katsauksen perusteella väki tekee bassolle useimmiten näemmä 4x10" ja 1x15" pömpeleitä. Mistä seuraa tarkentava ja mahdollisesti tyhmä kysymys: Onko jokin tietty syy, miksei yhdistelmää 2x12"? Parissa keskustelussa yhdistelmä mainittiin kyllä jopa positiivisessa valossa sivulauseessa, mutta en ainakaan onnistunut löytämään ketjua, jossa joku olisi tuon kaltaisen tehnyt.

Jees
 
Itteä kans kiinnostais kovasti rakentaa tollanen reilun kokonen 2x12 kaappi juurikin bassokamoille. Tarttis saada yks kätevän kokonen kaappi, josta sais kuitenkin laajan taajuus vasteen. Ainakin tuo EBSn sellanen classic212 kaappi vaikuttas speksien puolesta täyttävän tarpeeni. DIY on kuitenkin elämäntapa ja pakko ois tehä ite.
 
Oon kattellu eri valmistajien kaappien mittoja ja muita specsejä ja selaillu foorumeilta aihetta.
Ilmeisesti nuo Fenderin 2x12 Bassman kaapit on oikeesti paskoja bassokamoiks vaikkakin 4x12 on ihan toimiva. pienempää on vissiin tehty sen verran paskoilla mitoilla.
 
Pienen tutkinnan jälkeen oon tullu siihen tulokseen, että voisin lähtee tekemään härskisti kopiota Aguilarin tai EBSn 212 kaapista. Ajatus rupee oleen valmiina ja enää puuttuu toteutus.
Ongelmana on enää, että mitkä olis hyvät elementit.

Muun muassa elementtiasioita itsekin olen selaillut, mutta aihe basso- vs. yleiskaiutin hieman hämää. Uraltonelta löytyy näemmä kaksi vaihtoehtoa 12" elementeissä, Celestionin BN12 ja Eminencen Basslite S2012. Saksankaupasta sitten enemmänkin, joskin siellä useissa elementeissä on mainittuina käyttökohteina myös kiipparit, kitaracombot, klubien äänentoisto jne, ja bassopömpeli mainitaan yhtenä mahdollisista käyttökohteista (Eminence Beta-12, Delta 12, gamma 12...). Tämä toki panee epäilemään, etteivät liene just nimenomaan bassokaappiin suunniteltuja. Onko noissa elementeissä ihan oikeasti bassokäyttöön kelpaavia vaihtoehtoja, vai kannattaako ne jättää uumoilujen ulkopuolelle täysin?
 
Hiljoksilleen homma etenee, kun nollasta lähtee...:D

Bassokaappi on itsellänikin vielä tekemättä. 12" elemettejä ei taideta hirveesti suosia.
 
Tuo herätti mielenkiinnon
http://www.lean-business.co.uk/esho … ss-guitar-speakers-8ohm-p-1088.html
 
...johtuen jo lauseesta "Not every player wants a super-clean, high-fidelity bass sound." En tiedä muuten. Tosin isomman vehkeet on enempi mun juttu, kun tein kotisoittoa varten 4x12" kaapinkin kitarallekin.
 
Mitenkähän tuollainen toimii, jossa elementit ei ole päälekäin?
http://www.thomann.de/fi/mesa_boogie_powerhouse_2x12.htm
 
Tuo marsun 4x12 on kanssa jaettu kotelon sisäällä kahtia, joten ei 2x12" voi olla huono ratkaisu...
http://www.marshallamps.com/product.asp?productCode=VBC%20Cabinets

Ite kyllä tykkään 12" bassokäytössä. Mun mielestä siitä saa likimain 10" napakkuuden ja 15" alakerran. Hyvä kompromissi siis. Laiskana roudaajana haluan pärjätä yhdellä kaapilla ja päädyin Eden (nemesis) 2x12":seen.
 
kyseessä siis tämä komero(taitaa olla nykyään jo poistunut valikoimista):
http://www.basscentre.com/bass-cabs/eden-nemesis-n212rs-cabinet.html
 
Tuumailin myös ite tekemisen mahdollisuutta, mutta kun sai kaupasta hyvän uuden valmiin ~350e:n hintaan(viime syksynä), niin eipä jaksanut/kannattanut ruveta askartelemaan... Jos jossain vaiheessa tekee vielä mieli tehdä kaappi itselle, niin se on sit varmaan fEarful 12/6.

Hommasin Eminencen Deltalitet omiin kaappiproggiksiin. Ideana oli tehdä yläkaappi suljetulla rakenteella, jotta siitä saa tiukemman soundin, ja alakaappi refleksiaukolla, jotta se toistaa vähän alemmas.
 
Mulla on yksi SWR:n 2x12" komero ollut jo useamnman vuoden, ja se on kyllä yksi parhaita kaappeja mitä tiedän. Siinä on perinteiset Deltat kiinni. Itse tykkään ehdottomasti 2x12" kaapeista, varsinkin yksinään käytettynä mainio konfiguraatio. 4x10" ja 1x15" toimii kimpassa, ja varsinkin isoilla stageilla ja jakotaajuudet sun muut hyvin säädettynä, mut niillä on molemmilla niin ääriomanlaisensa asema soundin ulosannissa, etten niitä yksittäin suosi. Toki sitä pienellä ruuvaamisella saa hyvän soundin melkeen mistä tahansa pihalle, 2x12" on aika sellanen plug-n-play -tyylinen ratkasu, vähän rantiksen tapaan. Suosittelen kyllä lämpimästi.
 
2x12" on myös se etu, että elementtien koko tuntuu jotenkin suosivan säröjen käytttöä. 15" on omaan makun himppasen tuhnu, ja 10" saattaa olla riipivä, mutta 12" soi mukavasti pienellä - tai miksei vähän isommallakin - rosolla. Muutkin efektit käyttätyvät miellyttävän kuuloisesti.

pardy: Mulla on yksi SWR:n 2x12" komero ollut jo useamnman vuoden, ja se on kyllä yksi parhaita kaappeja mitä tiedän. Siinä on perinteiset Deltat kiinni. Itse tykkään ehdottomasti 2x12" kaapeista, varsinkin yksinään käytettynä mainio konfiguraatio.
 
Onko tuo SWR:n kappi pillillinen vai ilman pilliä? Kattelin swr:n sivuja ja ilmeisesti molempia ratkaisuja on ollut heillä tarjolla?
 
4x10" ja 1x15" toimii kimpassa, ja varsinkin isoilla stageilla ja jakotaajuudet sun muut hyvin säädettynä, mut niillä on molemmilla niin ääriomanlaisensa asema soundin ulosannissa, etten niitä yksittäin suosi. Toki sitä pienellä ruuvaamisella saa hyvän soundin melkeen mistä tahansa pihalle, 2x12" on aika sellanen plug-n-play -tyylinen ratkasu, vähän rantiksen tapaan. Suosittelen kyllä lämpimästi.
 
Hmm. Jotain tämän tyyppistä ole salaa mielessäni ynnäillytkin asiasta lueskellessani, se kait ei auta sitten kuin rohkaistua käymään tuumasta toimeen pikkuhiljaa..
 
Kiitosta tuosta deltalite-maininnasta. Eminencen sivuilla olin orjallisesti käynyt selaamassa vain guitar/bass speakers -osion tajuamatta kurkata tuonne pro audio -puolelle. Pähkäilemiini Bassliteihin verrattuna DeltaliteII:set näyttäisi speksien mukaan vaativan pienemmän pömpelin, ja ovat herkemmät myös, ja toki tehonkesto on parempi.
 
Deltalitet ovat kuitenkin harmillisesti hinnakkaammat kuin basslitet, mikä pistää puntarointiprosessin toiselle vaihteelle. Basslitejäkään ei hirveästi tuolla maailman turuilla ilmeisesti mollattu, mitä kurkkailin, joten pohdittavaa riittää... Onko kenelläkään basslitestä kokemuksia, jotka helpottaisivat päätöksentekoa?:D

sartzan: Onko tuo SWR:n kappi pillillinen vai ilman pilliä? Kattelin swr:n sivuja ja ilmeisesti molempia ratkaisuja on ollut heillä tarjolla?
 
Pillillä, mutta siinä portaatomasti säädettävä potikka sille, ja käytännössä se on aina nollissa. Ei tarpeellinen, elementit toistaa tarpeeksi korkeitakin taajuuksia.

Mitäs sitä muuta ihminen tekisi silloin kun gradu hehkuu syyttävästi auki wordissä, kuin jatkaisi kajaripohdintaa...
 
Sittemmin tapahtunutta: Perheenlisäystä on tapahtunut nupin (GK Backline 600) ja elementtien (2 x eminence delta 12 LF) verran. Kohtalo johdatti apajille mnetin torille ja huuto.nettiin.
 
Sain Win ISD Pro:n kehräämään mäkilläni, ja erinäisiä mittoja kokeilleena sekä asiasta ympäri nettiä lueskelleena on miulla yllättäen edelleen pari pöljää kysymystä. Niihin liittyen diashowna WinISD:n näkemys teoreettisesta kaapista 55Hz viritystaajuudella, 120 L tilavuudella ja 300 W tehoa tarjoiltuna:
http://s180.photobucket.com/albums/ … otivalo/winisd/?albumview=slideshow
 
1) Xmax.
 
Lyhyesti sanottuna, kuinka minun pitäisi suhtautua tuohon xmaxin ylitykseen tuolla alempien taajuuksien päässä?
 
Pidemmästi sanottuna: Ruukataanko bassokitarakaappien tapauksessa käyttää esim. jonniimoista ylipäästösuodinhässäkkää elementin suojelemiseksi viritystaajuuden alapuolella iskevältä elementin vauhkoontumiselta? Vai onko kyseessä enempi teoreettinen mahdollisuus tuolla alataajuuksilla säröytymiseltä tai elementin pohjaamiselta?
 
Omissa käppyröissäni xmax (4,8mm) ylittyy alaspäin mentäessä n. 47 hertsin paikkeilla. Toki tästä on vielä matkaa valmistajan ilmoittamaan 13,5mm xlim arvoon, joka saavutetaan WinISD:n mukaan n. 32 hertsissä. Elementin itsensä käyttökelpoinen taajuusalue alkaa valmistajan ilmoituksen mukaan 44 hertsistä. Ja jossakin sanottiin, että liikepoikkeama kannattaa pitää xmax + 10% alapuolella, eli tuon matematiikan mukaan 5,3 mm olisi vielä toleranssin rajoissa. Olen ymmärtänyt myös, ettei bassokitarakaapeilla ole tarkoitus ulottua niihin perustaajuuksiin, koska rokki löytyy ensimmäisistä kerrannaisista. Kuitenkin käppyrä pisti noviisin miettimään, että jos täräytän D:hen viritetystä bassostani ilmoille sen D:n (n. 37Hz), niin aiheuttaako tuo liikepoikkeamakäyrän alapää huolenaihetta tai rutinaa soundiin? Informaatiotulvasta löytyi joltakin sivulta myös arvio, että WinISD laskisi liikepoikkeaman jollakin tavalla yläkanttiin, mutta suurta konsensusta en tälle näkemykselle löytänyt.
 
2) Taajuusvaste
 
Taajuusvastekäyrässäni (kaipa tuo on taajuusvaste tuo Transfer Function Magnitude) miulla näyttäisi näillä strategisilla mitoilla olevan +2dB korostuma tuossa välillä 78-94 dB. Onko se huono juttu, pitääkö siitä päästä eroon? Muita merkkipaaluja vastekäyrästä ovat -6dB @ 45Hz, -3dB @ 51 Hz ja 0dB @ 60Hz.
 
3) Impedanssipiikit
 
Ne käyvät 54 ohmin ja 47 ohmin tuntumissa. Onko noista olemassa ohjenuoraa, minkälaisiin lukuihin pitäisi tähdätä? Eminencen omassa dokumentaatiossa yhden elementin bassokaappiesimerkissä piikit ovat 45 ja 47 ohmin huitteilla.
 
4) Ylipäänsä: Olen WinISD:ssä tiirannut nyt lähinnä elementin liikepoikkeamaa, taajusvastetta ja portin ilmavirran nopeutta, koska näistä on vastaan tulleissa bassokaappiaiheisissa teksteissä voittopuolisesti ollut puhetta. Olenko ylenkatsonut jonkin erittäin tärkeän kaavion?
 
Tönäskää noviisia oikeaan suuntaan, niin joku päivä vielä rupean sahaamaan vaneriakin...

Kuitenkin käppyrä pisti noviisin miettimään, että jos täräytän D:hen viritetystä bassostani ilmoille sen D:n (n. 37Hz), niin aiheuttaako tuo liikepoikkeamakäyrän alapää huolenaihetta tai rutinaa soundiin? Informaatiotulvasta löytyi joltakin sivulta myös arvio, että WinISD laskisi liikepoikkeaman jollakin tavalla yläkanttiin, mutta suurta konsensusta en tälle näkemykselle löytänyt.
 
Omalla kaapillani veivaan D- / Dropped-C -vireissä, ja hyvin toimii. Ei rutise.

pfl: http://farm2.static.flickr.com/1204/4733870222_bdeb485114_b.jpg
 
Kuvan mukaan refleksikanavat ulottuvat etuseinästä takaseinään. Tällöin ne eivät ole ollenkaan yhteydessä itse koteloon, jolloin se on siis suljettu. Onko tossa rakennekuvassa joku bugi?

Tatu great: Tarttis saada yks kätevän kokonen kaappi, josta sais kuitenkin laajan taajuus vasteen. --- DIY on kuitenkin elämäntapa ja pakko ois tehä ite.
 
Noilla vaatimuksilla heitän esille fEarfulit, joita voin omakohtaisesta kokemuksesta suositella lämpimästi ;)
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … sts.php?c=35&t=180308&co=60

himppe: Kuvan mukaan refleksikanavat ulottuvat etuseinästä takaseinään. Tällöin ne eivät ole ollenkaan yhteydessä itse koteloon, jolloin se on siis suljettu. Onko tossa rakennekuvassa joku bugi?
 
Vaikkei kysymys ollutkaan mulle suunnattu, niin vastaan silti. Jos katot tuota taaimmaista refleksikanavaa, niin näkyy ehkä selvimmin, ettei se ihan takaseinään asti ulotu, kun taka- ja sivuseinien liitoskin näkyy.

Volle: Vaikkei kysymys ollutkaan mulle suunnattu, niin vastaan silti. Jos katot tuota taaimmaista refleksikanavaa, niin näkyy ehkä selvimmin, ettei se ihan takaseinään asti ulotu, kun taka- ja sivuseinien liitoskin näkyy.
 
Katos, niin muuten onkin! Katsoin siis kuvaa huolimattomasti.

Jatkan, kerta aloitinkin. Vielä ei ole puutavaraa hankittu, mutta mahdollisille joskus vastaisuudessa ketjua lukeville linkitän tämän bassopuolen keskusteluketjuun, jossa myös kysyin tarkennusta tuon winISD:n käyttöön suunnittelun apuna, koska siellä näytettiin asiasta keskustellun enemmän kuin täällä soitinrakennuspuolella. http://muusikoiden.net/keskustelu/p … ?c=35&t=192659&o=0&#end on ketjun osoite. Näin se homma pikkuhiljaa etenee...
 
Fearfuleja olen kurkkinut myös jossakin vaiheessa tässä välillä, ja jos jonkun pömpelin teen myöhemmin vielä, niin se voisi olla jokin noista.