| Aihe: Nopeuden kehittäminen | |
|---|
 cr4b
25.04.2010 23:45:02 (muokattu 25.04.2010 23:47:17) | |
|
Näitä ketjuja on foorumilla paljon, mutta en löytänyt kuitenkaan mistään aivan tähän kysymykseen vastausta.
Olen soittanut 5 vuotta aktiivisesti ja haluaisin alkaa erikseen treenaamaan nopeutta ja muutakin soittoa. Tähän asti on tullut harjoiteltua vain biisejä omien taitojen mukaan sekä soitettua bändin kanssa. Osaan soittaa ihan "perus"hyvin, ja pikku hiljaa sitä alkaa olla jonkinmoista tatsia ja soitto alkaa pysymään timessä.
Ongelmana on se, että en oikeastaan tiedä, miten "tilua" ja yleensäkin soittotekniikoita kuuluu treenata. Siis kaikenlaisia treenejä ja kuvioita kyllä löytyy vaikka miten paljon, mutta mitenkä niiden kanssa kannattaa lähteä opettelemaan? Hitaasti ja varmasti tietenkin, mutta kuinka kauan niitä pitäisi treenata päivässä ja kuinka nopeasti tempoa pitäisi pyrkiä kasvattamaan? Pitäisikö niitä treenata joka päivä vai muutaman kerran viikossa? En usko siihen, että enempi olisi parempi, koska minkään muunkaan asian treenaamisessa näin ei ole. Pitää treenata järkevästi.
Aina aikaisemmin kun olen yrittänyt kehittää nopeutta, niin en ole viikko toisensakaan jälkeen pystynyt lisäämään sitä tempoa yhtään tarkkuuden kärsimättä.
If I played that any faster, your minds would blow up. |
|
Kyllä tuossa sulla tulikin aika nämä perusasiat mitä kaikkialla painotetaan.
Yksi asia mikä itsellä ainakin helpottaa niin koitan jakaa nuo vaikeammat jutut aika pieniin osiin. Sitten vaan jokaista osaa alkaa hitaasti tahkoamaan niin kauan kunnes alkaa sujumaan.
Nostan tempoa vasta siinä vaiheessa kun ei tarvi miettiä mitä tekee,eli kun soitto tulee lihasmuistista.
Mulla on tavoite aina näissä hankalissa jutuissa lakata ajattelemasta liian yksityiskohtaisesti jokaista asiaa,vaan antaa vaan käsien tehdä työt.
Ja myös nukkuminen auttaa! :) |
|
Reenaa muutama bodomin poikien biisi... Niillä on helppo aloittaa. |
|
Tsekkaa tämmönen http://www.licklibrary.com/
Ite olen heidän dvd:itä käyttänyt. Löytyy monenlaista mm. How to Play Fast, joka etupäässä opettaa alternate, tapping ja legatotekniikoita. :) |
|
Nopeuden kehittäminen on hiton vaikeata, jos tavoitteena on nimenomaan nopeuden kehittäminen. Samoin menee vuoropikkauksen, legaton, sweepin ynnä muiden treenaus. Pelkkiä harjoitteita sahaamalla ja _tekniikkaa_ harjoittelemalla ei tule soitosta samanlaista kuin Gilbertillä, Yngwiellä tai Govanilla.
Paras oikotie onneen on funtsia semmoisia biisejä, joissa on nopeita kohtia jotka kuulostavat kivalta, ja harjoitella näitä käyttäen apuharjoituksia suurien ongelmakohtien hiomiseen. Tällöin treenissä on konkreettinen musiikillinen tavoite, ja harjoittelun tuloksia on hyvin helppo mitata. Lisäksi harjoiteltu musiikillinen materiaali tulee suoraan omaan käyttöön, ja sitä voi soveltaa helposti. Harjoitukset yleensä tuppaavat jäämään harjoituksiksi, koska niiden musiikillinen sisältö ei aina ole paras mahdollinen.
Myytävänä Jackson PS4 -sähkökitara. |
|
cr4b: Aina aikaisemmin kun olen yrittänyt kehittää nopeutta, niin en ole viikko toisensakaan jälkeen pystynyt lisäämään sitä tempoa yhtään tarkkuuden kärsimättä.
Kokeiles tällä systeemillä http://www.tomhess.net/Articles/HowToPracticeForMaximumSpeedPart1.aspx |
|
Joskus oli koneella semmoinen Guitar Speed Trainer.
Juikkipuikki varmaan muistaa tämän tarkemmin? |
|
Kaikki ovat erilaisia, jotkut oppivat nopeasti, jotkut hitaammin, joillakin ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi hyvä yleinen hienomotoriikka jotta voisivat oppia soittamaan todella nopeasti.
Yleisesti sanoisin, että keskittyminen ja jatkuva toistaminen on tärkeintä. Tunne ja tarkastele joka liikettä. Omasta mielestä parempi pitää lyhyitä sessioita joka päivä, puolesta tunnista tuntiin, kuin maratonisessioita kerran viikossa.
Tekniikoista suosittelen tempon kiihdyttämistä ja hidastamista. Aloittaa vaikka hitaasti ja nosta tempoa asteittain kunnes tulee oman kykynsä rajalle, ja sitten laskee tempoa asteittain takaisin hitaaseen tahtiin. Kun hidas ja nopea soittotyyli on sama, on mielestäni helpompi oppia soittamaan yhä nopeammin ja nopeammin. Tämä idea saattoi olla Paul Gilbertin jostain opetusvideosta alunperin. |
|
Music_Fighter:
Tekniikoista suosittelen tempon kiihdyttämistä ja hidastamista. Aloittaa vaikka hitaasti ja nosta tempoa asteittain kunnes tulee oman kykynsä rajalle, ja sitten laskee tempoa asteittain takaisin hitaaseen tahtiin. Kun hidas ja nopea soittotyyli on sama, on mielestäni helpompi oppia soittamaan yhä nopeammin ja nopeammin. Tämä idea saattoi olla Paul Gilbertin jostain opetusvideosta alunperin.
Tää oli muuten varsin hyvä pointti joka itelläkin on vähän päässy unohtumaan. Aina välillä tekee todella hyvää soittaa jo "osaamaansa" juttua hitaasti, kummasti tulee puhtaammaks se nopea soittokin. Plussan annoin.
Kyllä se siitä. |
cr4b
26.04.2010 13:55:58 | |
|
Music_Fighter: Tekniikoista suosittelen tempon kiihdyttämistä ja hidastamista. Aloittaa vaikka hitaasti ja nosta tempoa asteittain kunnes tulee oman kykynsä rajalle, ja sitten laskee tempoa asteittain takaisin hitaaseen tahtiin. Kun hidas ja nopea soittotyyli on sama, on mielestäni helpompi oppia soittamaan yhä nopeammin ja nopeammin. Tämä idea saattoi olla Paul Gilbertin jostain opetusvideosta alunperin.
Tämä kuulostaa suht. järkevältä. Eli sitten kun ei pysty lisäämään tempoa enää, niin alkaa uudestaan kehittämään ylöspäin alhaisemmasta nopeudesta.
Esimerkiksi jos nyt lähtötasoni on todella surkea (16-osia temmolla 130, jos kyseessä on helppo licki), tietysti riippuen mitä soittaa. Kuinka nopeasti sen voisi olettaa tuosta kasvavan?
If I played that any faster, your minds would blow up. |
|
cr4b: Tämä kuulostaa suht. järkevältä. Eli sitten kun ei pysty lisäämään tempoa enää, niin alkaa uudestaan kehittämään ylöspäin alhaisemmasta nopeudesta.
Sitten kun et pysty enää soittamaan jollain tempolla puhtaasti lähden vähentämään sitä hiljalleen. Ideana on saada sama tekniikka hitaaseen ja nopeaan soittoon. Sitten kun oot hidastanu taas tarpeeks lähet lisäämään asteittain nopeutta.
Kyllä se siitä. |
cr4b
26.04.2010 14:01:00 | |
|
Vladi: Sitten kun et pysty enää soittamaan jollain tempolla puhtaasti lähden vähentämään sitä hiljalleen. Ideana on saada sama tekniikka hitaaseen ja nopeaan soittoon. Sitten kun oot hidastanu taas tarpeeks lähet lisäämään asteittain nopeutta.
No joo, mutta ei kait tämä nyt ainoa tapa ole.
If I played that any faster, your minds would blow up. |
|
cr4b: Esimerkiksi jos nyt lähtötasoni on todella surkea (16-osia temmolla 130, jos kyseessä on helppo licki), tietysti riippuen mitä soittaa. Kuinka nopeasti sen voisi olettaa tuosta kasvavan?
Luulen, että yhdellä ohjatulla treenikerralla saat tuon katon rikottua. Sinulla on todennäköisesti liikkeen laajuudessa supistettavaa ja siihen päälle vielä turhia jännityksiä. |
|
Yksi hyvä neuvo, mikä jostain opetusvideosta tarttui:
Muista hengittää.
Ainakin jossain kovemmissa tiluissa välillä huomannut itse, että on tavallaan vaistomaisesti alkanut hieman pidättäämään hengitystä, jolloin alkaa käsiä jännittää ja rentous katoaa. |
|
cr4b:
Esimerkiksi jos nyt lähtötasoni on todella surkea (16-osia temmolla 130, jos kyseessä on helppo licki), tietysti riippuen mitä soittaa. Kuinka nopeasti sen voisi olettaa tuosta kasvavan?
No surkea ja surkea, toi riippuu niin kontekstista: Jos sun pitäis soittaa tota vauhtia jazzimproa helvetin hyvällä maulla, harmoniatajulla, fraseerauksella ja puhtaudella niin toi alkas varmaan olla aika monelle jannulle tappitempo.. Kaikki on aika suhteellista, no shit?
Neponen:
Ainakin jossain kovemmissa tiluissa välillä huomannut itse, että on tavallaan vaistomaisesti alkanut hieman pidättäämään hengitystä, jolloin alkaa käsiä jännittää ja rentous katoaa.
Joo tai sitten ne leuan ja suun hallitsemattomat liikkeet, ikään kun jauhas purkkaa koko suun voimalla:D
ihku |
|
Mun vinkki tähän on kaksiosainen:
Selvitä kumpi käsi on hidastelun syy (ts. kumpi on hitaampi): Eli esim. jos vasurilla legatolla saat soitettua nopeammin kuin esim. yhden nuotin tremolopickaus niin oikean käden pickaustekniikka on jäljessä. Tietysti voi olla että ongelma on tasapuolisesti molemmissa. Treenaa normaalin käsien yhteistyön lisäksi heikompaa kättä enemmän. Vasurin treenaamiseen kelpaa legatojutut; oikean käden taas tremolopickaus tai esim. DUDD UDUU -pikkauskuviot, string skipping jne. erilaiset pickausharjoitukset.
Mun mielestä myös jos opit soittamaan jonkin -- melkein minkä tahansa -- jutun nopeasti, "maksiminopeus" kasvaa kuin maagisesti _kaikessa_ soittamisessa. Itse hinkkasin silloin kun kitaraa aloitin soittamaan päivittäin esim. näitä tässä ptb:ssä olevia juttuja:
http://users.jyu.fi/~mkkoykka/ynkkatreeni.ptb
Munmielestä avain "onneen" tässä asiassa on sitkeys (so. hullu jääräpäisyys). Soita 13 tuntia per päivä vaikkapa viikonlopun ajan. Ainakin mulla se toimi. Kunhan varoo ettei hajota käsiään, katsoo että asento on oikein ja jos kipua tuntuu siitä huolimatta (ei pitäisi) niin silloin taukoa.
Toisaalta jos olet hidas kaikissa toimissasi (kirjoitat hitaasti, saat turpiin fps-peleissä jne.) niin voi olla että hermostolla ei vaan ole edellytyksiä kovin suureen "maksinopeuteen". Mutta siinä tapauksessa: paskat siitä, sillä on kumminkin niin äärimmäisen vähän tekemistä hyvän musiikin tekemisen kannalta. |
cr4b
26.04.2010 15:56:44 (muokattu 26.04.2010 16:04:18) | |
|
Tonski: No surkea ja surkea, toi riippuu niin kontekstista: Jos sun pitäis soittaa tota vauhtia jazzimproa helvetin hyvällä maulla, harmoniatajulla, fraseerauksella ja puhtaudella niin toi alkas varmaan olla aika monelle jannulle tappitempo.. Kaikki on aika suhteellista, no shit?
No mutta silloin en sanoisi, että taso on todella surkea ;) Tarkoitin, että pystyn soittamaan jotain paskatilua yhdellä kielellä yhdestä asemasta sillä temmolla pikkaamalla. Sen sijaan esim. riffit, joissa on 16-osia pedal toneina, sekä laukkakompit sun muut menevät helposti temmolla 150 ellei enemmänkin. Tremolopickaus onnistuu tempoon 180 16-osina. Käsien välinen koordinaatio on huono.
Suurin syyhän tähän hommaan on se, että en ole ikinä "treenannut", olen aina vain "soitellut" mitä mieleen tulee, lähinnä siis bändin biisejä. Nyt olen saavuttanut sen pisteen, että soittotaidot eivät kauheasti parane pelkästään tällä menetelmällä, ja siksi aion alkaa treenaamaan kunnolla. Kiinnostaisi tietää, mikä on se "paras" tapa treenata, vaan eipä kai sellaista olekaan.
If I played that any faster, your minds would blow up. |
|
Itse kun en oikeasti osaa soittaa nopeasti, olen aloittanut pienen työn asian korjaamiseksi. Nopeasti ei tarkoita että kaahaa täysillä, vaan että soitto kuulostaa sujuvalta ja huolettomalta, seassa saattaa olla jotain nopeita juoksuja sitten.
Kuten joku jo mainitsi, minäkin otan sooloista hyvänkuuloisia yksittäisiä nopeita juttuja työn alle, esim Ynkyltä Far beyondissa näitä on. Sitten Dream Theaterilta oli tuo Another day, mietin että soolo on aika hyvä, vois kattoa jos sen saisin hiottua kuosiin, paitsi tuo yks ihme luritus tuossa 3:15. Oikea käsi ei kyllä pysy mukana tossa, mutta sitä onki tullut reenattua.
http://www.youtube.com/watch?v=fm7ntyycGbU
All these pianists striving for perfection. Fools! Don't they know: PERFECT AIN'T GOOD ENOUGH! |
 juikkipuikki
26.04.2010 16:55:11 (muokattu 26.04.2010 17:02:26) | |
|
Neponen: Joskus oli koneella semmoinen Guitar Speed Trainer.
Juikkipuikki varmaan muistaa tämän tarkemmin?
HÄH??!
Tulin just punult.
Mut tosiaan. Lick libarylta kandee waree noi how to play fast ykkönen ja kakkonen. Siellä häiskä opettaa iha hikihatus telel kuin tilutetaan.
Ruokangas Hellcat Artist/Custom tulossa :) |
|
cr4b: Esimerkiksi jos nyt lähtötasoni on todella surkea (16-osia temmolla 130, jos kyseessä on helppo licki), tietysti riippuen mitä soittaa. Kuinka nopeasti sen voisi olettaa tuosta kasvavan?
Se riippuu siitä, jos on kyse soittotekniikasta tai hienomotoriikan kehittymisestä. Jos tuolla harjoitustekniikalla ikään kuin tajuaa paremman soittotekniikan, niin silloin kehitys voi olla hyvinkin nopea. Jos taas soittotekniikka on jo hyvä, niin se hienomotoriikan kehitys taas kestää, viikoista kuukausiin, jopa vuosiin, riippuen kuinka korkealla tasolla ollaan (astetta parempi suoritus menee koko ajan vaikeammaksi ja vaikeammaksi saavuttaa mitä enemmän oppii). |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
