Yleistä keskustelua musiikista ›

sellisti: Niin. Termeillä "taidemusiikki" ja "länsimainen taidemusiikki" on todellakin ero. Kaikki taidemusiikki ei ole klassista musiikkia.
 
Huh, hyvä sentään, jos näin ajatellaan yleisesti. Taas nähtiin, että wikipediaan ei pidä aina luottaa.

paavi: Huh, hyvä sentään, jos näin ajatellaan yleisesti. Taas nähtiin, että wikipediaan ei pidä aina luottaa.
 
No länsimaisesta taidemusiikistahan tuossa artikkelissa puhutaan eli sikäli ihan oikeaa asiaa, mutta otsikko on kyllä harhaanjohtava. Siinäkin voisi esiintyä sana "länsimainen", kun esim. tällainen artikkeli on sitten erikseen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Intialainen_taidemusiikki
 
Otsikon "Taidemusiikki" alla voisi olla kaikki mahdolliset taidemusiikiksi laskettavat genret ja sieltä sitten linkit kunkin omaan artikkeleihin.

typerä ketju

Ihan simppeli homma: Ilman koulutusta luova muusikko keksii pyörän uudelleen eli kaikki tai osan niistä asioista jotka klasaripuoli on keksinyt 300 vuotta sitten, jazz 100 vuotta sitten tai pop/rock 50 vuotta sitten.
Jos on saanut koulutuksen, voi keksiä ihan oikeesti uutta.

baron: Ihan simppeli homma: Ilman koulutusta luova muusikko keksii pyörän uudelleen eli kaikki tai osan niistä asioista jotka klasaripuoli on keksinyt 300 vuotta sitten, jazz 100 vuotta sitten tai pop/rock 50 vuotta sitten.
Jos on saanut koulutuksen, voi keksiä ihan oikeesti uutta.
 
Aina se ei mene ihan näinkään. Eräs kaverini on kouluttamaton muusikko (harrastelija) ja hän keksii monesti todella omaperäisiä juttuja biiseihinsä. En käsitä mistä hän saa ideansa, sillä itselläni ei moisia ideoita tulisi mieleen. Koulutus monesti laittaa ajattelun kulkemaan tiettyyn suuntaan ja silloin vasta tuleekin toistettua sellaisia juttuja, jotka on tehty jo miljoona kertaa aiemmin.

Velli: Aina se ei mene ihan näinkään. Eräs kaverini on kouluttamaton muusikko (harrastelija) ja hän keksii monesti todella omaperäisiä juttuja biiseihinsä. En käsitä mistä hän saa ideansa, sillä itselläni ei moisia ideoita tulisi mieleen. Koulutus monesti laittaa ajattelun kulkemaan tiettyyn suuntaan ja silloin vasta tuleekin toistettua sellaisia juttuja, jotka on tehty jo miljoona kertaa aiemmin.
 
Voihan sun tuttusi oikeesti luoda uutta mutta suurempi todennäköisyys on että uudelta kuulostava on klasaripuolen ikivanhaa.

Velli: . Eräs kaverini on kouluttamaton muusikko (harrastelija) ja hän keksii monesti todella omaperäisiä juttuja
 
Tos ny sit ollaan takaisin otsikon kysymyksessä. Jos kyseessä on luova ja omaperäinen henkilö, ni katoaako se luovuus ja omaperäisyys sillä, et käy vaik soittotunneilla?
 
Tuol tekstipalstalla on hieman samantyyppistä keskustelua toisinaan. Äidinkielen hallinta mystisellä tavalla rajoittaa luovan tekstin kirjoittamista??? Luovuus jotenkin kummasti kuolee, jos lause tarttee aloittaa isolla kirjaimella ja päättää pisteeseen?

Mähän en oo mikään fiksu enkä luova mutta luulin keksineeni jotain suurta kun keksin aikoinaan ihan itse blues-asteikon ja sitten kun aloin vähän lukea teorian alkeita huomasin että ei keksintöni ihan uraauurtava ollutkaan.
Tai sitten kun keksin että kolmimuunteisuus kuulostaa joteskin svengaavalta ja sekin oli teorian alkeissa.

rintapek: Tos ny sit ollaan takaisin otsikon kysymyksessä. Jos kyseessä on luova ja omaperäinen henkilö, ni katoaako se luovuus ja omaperäisyys sillä, et käy vaik soittotunneilla?
 
Tuol tekstipalstalla on hieman samantyyppistä keskustelua toisinaan. Äidinkielen hallinta mystisellä tavalla rajoittaa luovan tekstin kirjoittamista??? Luovuus jotenkin kummasti kuolee, jos lause tarttee aloittaa isolla kirjaimella ja päättää pisteeseen?
 
eihän se, että tietää miten lauseita pitäisi
 
rakentaa, tarkoita sitä, että niitä olisi
 
pakko rakentaa juuri sillä tavalla
 
Juuri tuosta on tullut harhaluulo, että koulutus tappaa luovuuden.

Koulutus tappoi mun luovuuden jo ekalla luokalla koulussa. Sitten lopuille koulutusasteille jäi jälkien siistiminen.
 
Nyt muodostan kohtuullisen oikeaoppisia lauseita ja päätän tämänkin pisteeseen.
 
Pahoittelen sunnuntai-illan tylsistymisestä kummunnutta tarpeetonta kirjoitustani.

Teijo K.: eihän se, että tietää miten lauseita pitäisi
 
rakentaa, tarkoita sitä, että niitä olisi
 
pakko rakentaa juuri sillä tavalla
 
Juuri tuosta on tullut harhaluulo, että koulutus tappaa luovuuden.
 
Tässäpä se on hyvin sanottu.
 
Moni tuntuu luulevan että kun sieltä koulusta valmistuu niin sen jälkeen ei mitään muuta pysty tekemään kuin noudattamaan siellä opittuja sääntöjä.

rintapek: Tos ny sit ollaan takaisin otsikon kysymyksessä. Jos kyseessä on luova ja omaperäinen henkilö, ni katoaako se luovuus ja omaperäisyys sillä, et käy vaik soittotunneilla?
 
Tuol tekstipalstalla on hieman samantyyppistä keskustelua toisinaan. Äidinkielen hallinta mystisellä tavalla rajoittaa luovan tekstin kirjoittamista??? Luovuus jotenkin kummasti kuolee, jos lause tarttee aloittaa isolla kirjaimella ja päättää pisteeseen?
 
Luovuus kuolee kun osaa yhdys sanat ja erottaa C:n G:stä.
 
"stratogaster sähkö kitara"

StJerky: Tuossapa se luultavasti onkin. Kouluttamaton keksii häpeilemättä samat jutut uudelleen ja se useasti kuulostaa hyvältä. Tuttuhan on helppo omaksua. Koulutettu tyyppi taas keksii ihan uusia juttuja joista ei innostu kuin toinen koulutettu. Osa koulutetuista sitten "alentuu" taloudellisista syistä tekemään musiikkia kansalle ns. metritavarana. Mutta innostus puuttuu.
 
Järki vs tunteet^
 
Tuotahan kai sitten voi ajatella kumman tahansa puolen "edun" kannalta, tai niitä sivuten. Lapsellista nihilismiä ja kehityksen kieltämistäkö, vai ilmaisun tunneperäisyyden säilymisen kannalta tarvittavaa romantiikkaa? Riippunee, kuten aina, ihmisestä, ja tuskin yleistykseni sen tiimoilta muihin kuin itseeni sopivat.
 
Itselle musiikki on vain tunnetiloihin liittyvää hedonismia, enkä kyllä näe syytä pyrkiä sitä monimutkaistamaan muiden ehdoilla, vain monimutkaistumisen tähden.
Eipä noilla sinfonioilla tulevaisuudessakaan avaruuslentoja suoriteta, kuvittelisin, joten teknisen fetissin hankkiminen pelkästään korkeakulttuuriin kuulumisen tähden vaikuttaa suhteellisen turhalta. Vaikea kuvitella että suuri osa väestöstä tulisi koskaan käyttämään tietyn taiteenhaaran opiskeluun tarvittavia määriä vain ymmärtääkseen sen kehitystä - varsinkin kun vuosi vuodelta tuo tarvittava oppimäärä vain kasvaa.
 
En siis hae takaa sitä, että opitut asiat tappaisivat itse luovuuteni, vaan juurikin aidon / lapsenomaisen innostukseni luoda tietynlaisia asioita, olkoonkin mitättömiä musiikin historian kannalta. Kun itsellä ei ole elinkeino kyseessä, pidän mieluiten kiinni siitä, että jokin osa maailmasta on kulkenut lapsesta asti samalla tavalla mukana.
 
Toki suuri osa nykyisestä populaarimusiikista kuulostaa varsinkin sanoituksiltaan jo lähinnä käyttöoppaalta itseensä, jääden kaiketi mainoslehtisen syvyystasolle taiteena tarkastellessa, mutten kutsuisi sitä kouluttamattomuudesta, tai liiallisen koulutuksen aiheuttamastai innokkuuden puutteestakaan johtuvaksi, vaan kuvittelen että asian laidan määrää enemmänkin moderni markkinatalous, jonka ansiosta videovuokraamon ikkunan 10 julistettakin ovat yhden ja saman elokuvan, koska sen toivotaan täten tavoittavan tehokkaammin katsojia, sen sijaan että katsojien toivottaisiin tavoittavan enemmän elokuvia (aivan kuin radiokanavien tehosoitot jne.)
 
En tainnut kyllä lisätä tähän keskusteluun mitään, mutta meni hetki kirjoittaa joten postaan silti. Hah.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Piraattipuolue#cite_note-6
 
Puolueen mukaan nykyinen tekijänoikeusjärjestelmä ei suojaa luovien taiteilijoiden toimeentuloa.7
 
Mitäköhän mahtaa tässä tuo "luova taiteilija" tarkoittaa?

Luovuus ja teknisten termien koulutus on kaksi aivan eri asiaa.

Anonymous-jazz: Luovuus ja teknisten termien koulutus on kaksi aivan eri asiaa.
 
Juu, yllättävän usein tää tahtoo unohtua näissä keskusteluissa. Ei se, että tietää miten moottorisahan saa käyntiin, tarkoita välttämättä sitä että saa puun kaadettua.
 
(m.net -analogia pt.275.a)

Lennu: Ei se, että tietää miten moottorisahan saa käyntiin, tarkoita välttämättä sitä että saa puun kaadettua.
 
(m.net -analogia pt.275.a)
 
Eikä moottorisahan käyntiin laittaminen myöskään estä tekemästä tukista taidetta.
 
(m.net -analogia pt.276.a)

Kyllä se pitää paikkansa että koulutus vie luovuuden.
Ennen kuin mä osasin mitään soittaa, kaikki bändit oli paskoja ja mä itse olisin hakannut ne mennen tullen, sitten kun aloin harjoitella soittamista mun kykyni hakata kaikki bändit selvästi huononi!

baron: Kyllä se pitää paikkansa että koulutus vie luovuuden.
Ennen kuin mä osasin mitään soittaa, kaikki bändit oli paskoja ja mä itse olisin hakannut ne mennen tullen, sitten kun aloin harjoitella soittamista mun kykyni hakata kaikki bändit selvästi huononi!
 
Myös luovuus ja tekninen osaaminen on eri asioita.