 VMM11.03.2010 22:25:20 (muokattu 11.03.2010 22:28:05) | |
|---|---|
blueroom: aina pyritään siihen että peak-mittarin ylinkin terve valo välähtää, ainakin kerran/track. näin olen asian oppinut ja hyvin on toiminut. Digipuolella ylimmän valon vilkuttelusta ei saa yhtään mitään hyötyä, ainoastaan lisäjännitystä elämään. | |
| cozmo 11.03.2010 22:25:53 (muokattu 11.03.2010 22:27:38) | |
blueroom: aina pyritään siihen että peak-mittarin ylinkin terve valo välähtää, ainakin kerran/track. näin olen asian oppinut ja hyvin on toiminut. Hyvä jos toimii, se on tärkeintä. Mutta ei tämä suoraan vastaa kysymykseen, että miksi. (Offtopic kirjoitin taannoin aiheesta esseen, missä otin tähän nimenomaiseen asiaan hiukan kantaa: http://ksm-sound.fi/docs/signaalitasot_digitaaliaudiossa.pdf ) nofi @ gearslutz.com: "I wouldn't choose a mic pre based on pictures of two "square" waves that have been through them..... that's retarded." | |
 studiokekkonen11.03.2010 22:41:32 | |
Audixin mikkejä... Shuren beta-sarjaa... 60-70-luku... Mikä ei kuulu joukkoon? No joo. Paljon itse mikkejä tärkeämpiä ovat niiden määrä (vähäinen) ja käytettävien raitojen määrä (kuuntele vaikka Wigwamin ekoja levyjä, niitä on tehty Finnvoxilla - ja taloon tuli ensimmäinen 16-raituri vuonna 1975, eli siltä pohjalta). Silloinhan myös luonnollisesti äänitettiin nauhalle, ei kovalevylle. Editejä ei kauheesti tehty. Päällesoittoja raitojen sallimissa rajoissa. Tekniikat on olleet aika eri kuin mitä nykyään ja kaikki ne vaikuttaa lopputulokseen. Tärkein on kuitenkin - kuten mainittu - itse soittimet ja niiden vireet. Ne ei aukea kuin kuuntelemalla ja analysoimalla tarkkaan. Voit lätkiä vaikka mitä mikkejä soitinten lähelle, mutta jos niissä on väärä tai liian moderni soundi, mikään mikki ei niistä tee 'vanhan' kuuloisia. Jos ihan oikeasti haluaa tehdä tuollaista epookkisoundia, kannattaa ehkä ottaa joku yks levy (esim. just Wigwamia, Pressaa tai Pekka Strengiä) referenssiksi ja ottaa siitä niin paljon selvää kuin mahdollista. Se voi aukaista hommaa vähän syvemmin. Lykkyä tykö. | |
 Pylkkänen11.03.2010 22:45:17 | |
Nähtävästi tarkoitus äänittää täällä? http://www.jyu.fi/musica/studio/ Oon tuolla yhden proggiksen nauhoittanut och miksannut. Mun mielestä se isompi tila on erinomainen rumpujen äänitykseen. Siihen kakkoshuoneeseen ei missään nimessä akustisia soittimia. Jos et halua kitaraan mitään ylmääräistä, voi sen siinä pikkuhuoneessa äänittää. Oliko siinä jälkikaiku jtn 0,1 s?! Basso linjaan niin saat ainakin perusvedon pohjalle vedettyä rumpu/basso/kitara akselilla livenä. Viikset miehen tekee! | |
| ydinaukio 11.03.2010 23:16:56 (muokattu 11.03.2010 23:19:41) | |
Joo, tuolla Musican studiossa äänitetään. Varmaan toinen kitaravahvistin laitetaan toiseen huoneeseen niin on vähän helpompaa sitten miksausvaiheessa. Suuret kiitokset noista mikkiehdotuksista, blueroom, täytyy perehtyä noihin vielä tarkemmin. Mitäs muut on mieltä, onko tuo Shuren SM57 paras snareen? Jotenkin tuo virvelisaundi mun korvassa määrittää niin tarkkaan koko musan yleissaundia, niin se on siinä mielessä todella tärkeä. Rummut varmaan muuten mikitän perus lähimikityksillä ja kokeilen overheadeja sekä läheltä että kaukaa, ja sitten tsekkaan mitä niistä käytän lopullisissa miksauksissa. Mahdollisimman vähän raitoja olis tarkotus jättää. Mulla on tässä pari kuukautta aikaa tutkiskella vielä lähemmin noita mikityksiä ja kuunnella sitä progea vielä aktiivisemmin niin eiköhän tästä vielä hyvä tule... :) | |
| VMM 12.03.2010 09:20:59 (muokattu 12.03.2010 09:27:09) | |
Mitäs muut on mieltä, onko tuo Shuren SM57 paras snareen? Jotenkin tuo virvelisaundi mun korvassa määrittää niin tarkkaan koko musan yleissaundia, niin se on siinä mielessä todella tärkeä. Rummut varmaan muuten mikitän perus lähimikityksillä ja kokeilen overheadeja sekä läheltä että kaukaa, ja sitten tsekkaan mitä niistä käytän lopullisissa miksauksissa. Mahdollisimman vähän raitoja olis tarkotus jättää. SM57 on perushyvä valinta virvelin lähimikiksi. Viime sessioissa meillä oli SM7 snaressa, ja kyllä sekin toimi. Biisi, soittaja, kalvo, rumpu ja vire ratkaisee parhaan mahdollisen mikin. Lähimikkiä paljon tärkeämpää snaresoundin kannalta on kuitenkin overhead-mikitys, josta tulee muutenkin keskeisin osa rumpukamasta. Lähimikeillä sitten vaan lisäillään botnea ja atakkia tarvittaessa. Yksi mun mielestä toimiva tapa on kuunnella rumpusoundia s.e. auki on vaan overit ja basarimikki. Jos tämä soundaa hyvältä ja tasapainoiselta niin ollaan jo pitkällä. Yhtäkään rumpuäänitystä en oo onnistunu tyrimään väärillä lähimikeillä. Huonolla overhead- ja tilamikityksellä sen sijaan oon tyriny varsin konsistentisti :-). | |
 jhietala13.03.2010 17:09:35 | |
Mikael: http://www.neumann.com/?lang=en& … microphones&cid=kmd_description Eikös noissa kuitenkin ole ihan analogiset kapselit/kalvot poimimassa sen äänen niinkuin normaaleissakin mikeissä, sitten on vain esivahvistin ja AD-muunnin samassa paketissa. Vähän haiskahtaa markkinamiesten touhulta tuo, samalla logiikalla voisi sanoa vaikka Genelecejä digitaalikaiuttimiksi, kun niissä on digisisääntulot, vai mitä? ;) | |
 molder13.03.2010 23:41:16 (muokattu 13.03.2010 23:47:40) | |
ydinaukio: Terve! Olisi tarkoitus äänittää bändiä livenä samassa huoneessa. Käytössä on huippuluokan vehkeet. Kaikki vihjeet otetaan ilolla vastaan ja anteeksi jos tästä on jo keskustelua, en ainakaan 5 sekunnin etsimisen jälkeen mitään löytänyt.. :) Vetäkää 8-raiturille tai 16-raiturille rummut. Mittarit melkein punaselle. Siitä ajatte äänitysoftaan jokasen erilliselle raidalle. Putkietuasteitten läpi joka instrumentti ja laulut. Aidot Hammondit ja Moogit sun muut Leslien käyttöön. Mahdollisimman isosti soiva jazz-rumpu setti. Kitarastyrkkarit ja bassokamat täysille ja kokeilkaa mikittää mahdollisimman kaukaa. Kitaran ja basson voi jakaa ja ottaa kuivan linjasaundin talteen ja ajaa takas vahvariin jos tarvii saundia hakea uudestaan. Vanhoja Neumannin mikkejä jostain jos suinkin saa ja nauhakaikuja sun muita retro-vehkeitä heti metsästämään. Miksaatte tietokoneella ja teette masterin takas nauhalle. Tuosta ostatte noi Monacorit, Dynacordit ja Traynorit eka pois ja ajatte kaijut ja delayt ym. tilat noitten läpi: http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=402201 "The SOUND of VOLUME" | |
 washburn14.03.2010 11:49:31 | |
jhietala: Eikös noissa kuitenkin ole ihan analogiset kapselit/kalvot poimimassa sen äänen niinkuin normaaleissakin mikeissä, sitten on vain esivahvistin ja AD-muunnin samassa paketissa. Vähän haiskahtaa markkinamiesten touhulta tuo, samalla logiikalla voisi sanoa vaikka Genelecejä digitaalikaiuttimiksi, kun niissä on digisisääntulot, vai mitä? ;) Jep, kyllä ilmassa välittyvä aaltoliike ja värähtely on aina analogista ja mikkien kapselit ja kaiuttimien elementit joutuvat tässä analogiassa toimimaan.. Live long and prosper. | |
 jPekka14.03.2010 13:28:11 | |
washburn: Jep, kyllä ilmassa välittyvä aaltoliike ja värähtely on aina analogista ... paitsi tietysti jos mennään kvanttitasolle, niin silloin ollaan oikeastaan digitaalisissa hyppäyksissä. 8-) "Te ette pitäisi Nietzschestä, sir. Hänen filosofiansa on pohjimmiltaan epätervettä." | |
 Mikael14.03.2010 17:13:07 (muokattu 14.03.2010 17:13:47) | |
jhietala: Eikös noissa kuitenkin ole ihan analogiset kapselit/kalvot poimimassa sen äänen niinkuin normaaleissakin mikeissä, sitten on vain esivahvistin ja AD-muunnin samassa paketissa. Vähän haiskahtaa markkinamiesten touhulta tuo, samalla logiikalla voisi sanoa vaikka Genelecejä digitaalikaiuttimiksi, kun niissä on digisisääntulot, vai mitä? ;) Njoo, jos nyt mennään semantiikan puolelle niin onhan se noinkin :D Mut kyllähän noissa iso ero on se että muunnos tehdään heti kapselin jälkeen eikä näin ollen mikrofoniesivahvistinta tarvita ollenkaan. Mutta nyt ollaan jo aika etäällä aiheesta... Ennen ei ollut mitään - nyt on. | |
 Ukko14.03.2010 18:35:32 | |
molder: Vetäkää 8-raiturille tai 16-raiturille rummut. Mittarit melkein punaselle. Siitä ajatte äänitysoftaan jokasen erilliselle raidalle. Putkietuasteitten läpi joka instrumentti ja laulut. Aidot Hammondit ja Moogit sun muut Leslien käyttöön. Mahdollisimman isosti soiva jazz-rumpu setti. Kitarastyrkkarit ja bassokamat täysille ja kokeilkaa mikittää mahdollisimman kaukaa. Kitaran ja basson voi jakaa ja ottaa kuivan linjasaundin talteen ja ajaa takas vahvariin jos tarvii saundia hakea uudestaan. Vanhoja Neumannin mikkejä jostain jos suinkin saa ja nauhakaikuja sun muita retro-vehkeitä heti metsästämään. Miksaatte tietokoneella ja teette masterin takas nauhalle. Et sitten huomioinut tuota aikarajaa tallennukselle ? COVS jäsen nro 6 | |
| molder 15.03.2010 09:22:17 | |
Ukko: Et sitten huomioinut tuota aikarajaa tallennukselle ? En? Mikä ihme se semmoinen on? "The SOUND of VOLUME" | |
 varakeef15.03.2010 09:29:22 | |
molder: Kitarastyrkkarit ja bassokamat täysille ja kokeilkaa mikittää mahdollisimman kaukaa. Lähimikityksellä taidettiin kuitenkin etupäässä tuohonkin aikaan mennä. "Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala | |
| molder 15.03.2010 09:34:22 (muokattu 15.03.2010 09:41:52) | |
varakeef: Lähimikityksellä taidettiin kuitenkin etupäässä tuohonkin aikaan mennä. Pitää kyllä ihan täysin paikkansa, mutta tuolla tavalla sais vähän enemmän "vanhan" kuuloista, tai 60-lukua jos styrkkari ja kitara on 2000-luvun "hifiä" eikä 60-luvun EKO-putkivahvaria tms "lofi"-kamaa ole käytössä tai muitakaan sen ajan vanhoja kamoja . Juu ja soolot sitten fuzzin läpi suoraan pöytään. Ja jos kokeilun jälkeen saundaa huonolta se kaukaa mikitys niin vaihtaa tietysti lähelle. Mutta niin kokeilisin itse ensin. "The SOUND of VOLUME" | |
 Numb15.03.2010 10:26:08 | |
Yksi tärkeä juttu ainakin 1970-luvulla on kaiuton huone. Tai siis ainakin vaikka nyt Genesiksen Selling England by the Pound tai Camelin Moonmadness kuulostavat siltä, että ne on äänitetty erittäin tussussa huoneessa - ja myös tussuilla soundeilla kaiken kaikkiaan, erit. Moonmadnessin soundi on todella softi. Mahdolliset kaiut on sitten lisätty. Ainakaan rummut eivät mun korvaan kuulosta lähimikitetyiltä. Eikä oikeastaan muukaan, vaan kuulostaa juurikin dempatun huoneen ambienssilta. Kun minä kuolen, vaadin, että kuolinilmoitus laitetaan Myydään: Veneet ja Moottorikelkat -osastolle. -Sir Härö | |
| AoA 15.03.2010 10:50:20 | |
vaan kuulostaa juurikin dempatun huoneen ambienssilta. tässäpä muuten mahtais ollakin se avain-asetelma. | |
 Teijo K.15.03.2010 11:27:31 | |
molder: En? Mikä ihme se semmoinen on? Tuolla ekalla sivullahan se koko asetelma selitetään hyvin selkeästi. Aikaa on kaksi päivää ja kyseessä opinnäytetyö. | |
| molder 15.03.2010 13:34:00 (muokattu 15.03.2010 13:36:41) | |
Teijo K.: Tuolla ekalla sivullahan se koko asetelma selitetään hyvin selkeästi. Aikaa on kaksi päivää ja kyseessä opinnäytetyö. Jos on hyvä bändi ja livenä kaikki purkkiin aitoon 60-luvun proge-tyyliin ja vaan kaks biisiä niin ei se kyllä mahdotonta ole vai mikä tuossa on ajan kanssa olis onkelma? Sit rummut hyvällä stereoparilla talteen jos on 8-raituri. Jos 16-raituri niin sitten tietty enemmän voi käyttää kannuihin. Siitä ajaa Pro-toolsiin raidat. Miksaus ja master takasin nauhalle ja siitä teette vinyyli-masterin, niitä tehdään Kaapelitehtaalla. "The SOUND of VOLUME" | |
 kivi15.03.2010 16:38:53 (muokattu 15.03.2010 16:42:43) | |
molder: Jos on hyvä bändi ja livenä kaikki purkkiin aitoon 60-luvun proge-tyyliin ja vaan kaks biisiä niin ei se kyllä mahdotonta ole vai mikä tuossa on ajan kanssa olis onkelma? Sit rummut hyvällä stereoparilla talteen jos on 8-raituri. Jos 16-raituri niin sitten tietty enemmän voi käyttää kannuihin. Siitä ajaa Pro-toolsiin raidat. Miksaus ja master takasin nauhalle ja siitä teette vinyyli-masterin, niitä tehdään Kaapelitehtaalla. Jos on hyvä bändi ja äänittäjällä yli 30 vuoden rutiini, niin joo. Muuten ei. Muutenkaan en nyt olis niin huolissani koko äänityksestä, kun kerran äänittäjä on vielä alkumetreillä niin paras tapa on äänittää niin hyvin kuin ikinä osaa ja pystyy, ja hakea sitä retroa sieltä sovituspuolesta, eli sovittaa kunnolla ja tosissaan ja vielä treenata sovitukset ilman lauluja ja sooloja toimiviksi. Se vintagepöhinä, nuha ja tukkoisuus tulee sitten niistä äänittäessä väistämättä tapahtuvista virheistä ja niiden korjailusta, ei niitä vielä tarvitse hakemalla hakea. Yleensä kuulostaa aikakauden mukaiselta heti jos jättää rummut alas (niiden ei todellakaan tarvi jytistä nykytyyliin), nostaa laulun pintaan ja ryhmittää kitarat urkujen lepan kanssa samoihin miksatessa. Tarkkaan saa soittaa. Se ei ole pahe. Tsekatkaapa vaikka vanhoja Jethro Tulleja, kuinka arraamalla nuotti nuotilta ja soittamalla yhteen isku iskulta saadaan aikaan monimutkainen ja paljon itse soittimia laajempi äänikudos ihan muutamalla raidalla. Vintagekamoista en olis huolissani. Ei niitä Neumanneja silloin ollut oikeasti kellään, overitkin saattoi olla dynaamisia. Yksi hyvä optinen kompura riittää luomaan illuusion siitä, että moderni setti on hyvää vintagea. Edit: Rumpujen kohdalla kannattaa kuitenkin hakea joku aidosti vanha koivusetti ja jättää ne modernit kelluvat rummut kotiin. Tää voi olla hankalimpia asioita saada puhuttua läpi, mutta se on sen arvoista. "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)