Studiotyöskentely ›

Mikael: Oliskohan niin että Albert tuoreena palstalaisena ei ole tottunut palstan "kieleen"?
 
= "Vittuilu on välittämistä"? :-)
 

 
Mun €0.02 on se, että homma menee näin:
 
a) kuunnellaan läjäpäin omin korvin tuttua musaa ("hyvin" miksattua ja "huonosti" miksattua) niin että mahdolliset kuuntelun virheet saa bongattua ja
 
b) mitataan varmuuden vuoksi vielä olivatko omat korvat oikeassa.
 
Sit tarvittaessa akustoidaan, toistetaan a) ja b) niin kauan kunnes kaikki soundaa tasapainoiselta hyvin miksatussa musassa, ja huonosti miksatussa ne virheet tulevat selvästi esiin.
 
Sit otetaan se oma pikku projekti auki, tehdään siitä parempi kuin inhimillisesti mahdollista, kuunnellaan sitä 10 muussakin paikassa ja laitteessa, ja säädetään niin kauan että se soundaa joka paikassa hyvältä.
 
Suosittelen myös sopivia referenssiskobeja ja mahdollista vertaisarviointia, pienentää virhemarginaalia oleellisesti.
 
Asia on tietenkin eri jos on niin insinöörihenkinen että saa kiksinsä pelkästä mittaamisesta, mut silloin mä en ostais Behringeriä.
 
...

Klezberg:
Itse olisin arvellut että noihin aikoihin verrattuna täällä on ote lipsunut.
 
Moni hieno keskustelija on kyllästynyt ja lähtenyt. Erityisesti Roberton yksitavuisia mutta aina nappiin osuvia kuitteja olen jäänyt kaipaamaan - toisaalta, niiden kohdalla oikeastikin voi käyttää v-sanaa kun tarkoittaa luulojen pois ottamista isolla kädellä.
 
Teoria on teoriaa ja käytäntö on käytäntöä. Täällä on ammattilaisia kuten Master Fader tai Virtalähde jotka hienosti yhdistävät teknisen faktan käytännön ammattitaitoon, täällä on myös puhtaita teoreetikkoja kuten mhelin.
 
Klezberg, olet hienosti tuonut teoreettisen ja käytännön insinööriosaamisesi arkipäivän käytäntöjen tasolle, ja mulla onkin mielessä taas yksi idea jonka suunnittelua ja rakentamista voisi kokeilla sitten kun aikaa on - juuri nyt ei ehdi, mutta sen verran voin kertoa, että näin unessa sellaisen pienen mutta moniportaisen äänenmuokkausratkaisun joka overeasy-tyylisesti parantaa erityisesti tilaääntä. Mutta siitä enemmän tuonnempana.
 
No, nyt taitaa olla rauha maassa ja konsensus saavutettu. Mun puolestani voidaan aloittaa puhtaalta pöydältä ilman vanhoja kaunoja.

OT:
Vittu että mua vituttaa kun jengi alkaa vittuilemaan toisilleen toisten vittuilusta ilman yhtään vitun pätevää syytä ja myrkyttää vitun hyvän ketjun täysin vitusta olevalla vittumaisella vitutuksellaan. Luojalle kiitos, keskustelu taitaa palautua oikeille raiteille. Olin jo huutaa VITTU STOP!
(ylläpito saa siistiä ylläolevan jos siltä tuntuu, samaan kyytiin pari aiempaa sivua ketjusta joutaisi bittitaivaaseen)
 
Ja asiaan:
a) kuunnellaan läjäpäin omin korvin tuttua musaa ("hyvin" miksattua ja "huonosti" miksattua) niin että mahdolliset kuuntelun virheet saa bongattua ja
 
b) mitataan varmuuden vuoksi vielä olivatko omat korvat oikeassa.

Käytännössä _jo kohtuullisen_ kuuntelun vallitessa homma menee öppis näin:
 
a) kuunnellaan läjäpäin omin korvin tuttua musaa ("hyvin" miksattua ja "huonosti" miksattua)
niin että tärkein kuuloelin eli oma pää tottuu kuuntelun virheisiin, kompensoi sitä ja alkaa väittämään, että asiat on ihan hyvin tai edes melko hyvin, jolloin voidaan
 
b) mitata varmuuden vuoksi, että kuula oli todellakin alkanut kusettamaan ja todennetaan huoneen/kamojen virheet, jonka jälkeen ryhdytään tarvittaviin akustointi,- kamojen/huoneen/aiemmin mainitun naapurin rouvan vaihtoon ja totutellaan läjäpäin tuttua musiikkia kuuntelemalla uusiin olosuhteisiin ja todetaan, että soundi todella parani. Tai paheni.
Miten se parani/paneni on jokaisen kuulijan omasta päästä/korvista kiinni. Kyllä ne ovat hyvin tärkeät työkalut näissä puuhissa.
Itse koen soundin fokusoituvan paremmin mm. kuulokuva ei ole enää kaiuttimissa vaan "irti" niistä, stereokuva on kohdillaan, subbanen ei jorise omiaan jostain ylävasemmasta takanurkasta vaan kuuluu samaan pakettiin muun kaluston kanssa.
 
On aivan totta, että kyllä korvillaankin kuulee kuuntelun erheitä ja osaa jopa niiihin puuttua, mutta tarkempi(=parempi IMO) virittäminen vaatii käytännössä aina asiallisen mittaus-session. Oman huoneen kanssa aikaa kannataa viettää enemmänkin ja suorittaa mittaukset rauhassa. Yhdet lisäkorvat eivät ole ollenkaan pahasta, neljä korvaa kuulee enemmän kuin kaksi.
 
Mitä tohon Berskan mikkiin tulee, niin pari-kolme kymppiä on mun mielestä ihan kohtuu raha siitä, että joku on _valikoinut_ läjällisestä mikkejä ne (tuurilla)onnistuneimmat yksilöt ja jopa hieman kertoilee missä sen kanssa mennään. Itse valitsin dbx:n (siinä satasen kantturoissa), jotka ovat keskenään tasalaatuisempia kuin B:t jolloin myös yleisessä jaossa olevat kalibrointitiedostot futaa sen kanssa kivemmin. Mutta kuten jo edellä todettua, niin mä suoritan mikin kevyehköiden vasteheittojen kompensoinnin ihan omassa päässä ja homma futaa ku junan vessa.
 
Jos mun tarttisi tehdä joku oikeasti todella kriittinen huoneen tai kamojen mittaus, alkaisi mittasetille kertymään hintaa ihan vitusti tonneja. Ihan mikä vaan mikkietari ei enää kelpaa kun mikin kanssa mennään pitkälle ulos kuuloalueelta, lurkki: Ette nyt ala mittamikkejä dissaamaan kun just hommasin 100kiloon asti viivoitinsuoraa käppyrää. joka on täysin perusteltavissa vaihevasteen oikeellisuudella ja lepakoilla/delfiineillä. Kun mikki katkoo taajuusvasteen vaikkapa esimerkkinä 20:sta kilosta näkyy asia vaihesiirtymänä vielä 2:ssa kilossa asti, nyrkkisääntönä siis jotakuinkin dekadin verran riippuen vaihesiirtymän jyrkkyydestä. Toisinsanoen jopa tuo monen tonnin Earthworkskin tuottaa hieman valheellista kuvaa vaihevasteista vielä 10kHz:ssä, tosin jo niin vähäisenä, ettei sillä ole enää mitn käytännön merkitystä.
 
-Paavo

Hyvä on muistaa tässäkin asiassa, että täydellinen on hyvän (ja hyvä ihan ookoon)pahin vihollinen. Mitään ei saa aikaiseksi, jos mikään muu kuin paras ei kelpaa.
 
Projektistudiot ja kotistudiot voi akustoida fiilispohjalta sillä materiaalilla mitä on käytettävissä. Bassoansoja ja diffuusoreja ei voi olla liikaa. Kirjahylly ja sohva on aina hyväksi.
 
Miksi muuten tarkkaamoissa on aina sohva? Se tuo viime silauksen akustiikkaan, mutta voi hyvin kysyä onko silaus sen uhrauksen väärtti, että siinä istuu puoli orkesteria mölyämässä alta aikayksikön.

varakeef:
Miksi muuten tarkkaamoissa on aina sohva? Se tuo viime silauksen akustiikkaan, mutta voi hyvin kysyä onko silaus sen uhrauksen väärtti, että siinä istuu puoli orkesteria mölyämässä alta aikayksikön.
 
Voi helkutti. Meidän tarkkaamossa ei oo sohvaa - tunnelma pilalla.

Ajattelin alkaa oikasemaan uuden musahuoneeni vastetta. Mittasin vasteen näkyvään muotoon ja näyttää yhtä huonolta kuin kuulostaakin: alapäässä kunnon vuoristorata ja loppuosa kampafiltterijuhlaa. Ei muutakuin basstrappejä ympäri kuulijaa (vielä tekemättä) ja sohvaa sisään (myös hankkimatta). Kun nuo on tehty niin arvaan, että vasteessa on vieläkin säätämistä. Onneksi 2.1 systeemissä on pelivaraa siinä että suppasen voi sijoittaa optimaalisesti (tekemättä sekin).
 
Kysymykseni kuuluukin: onko suositeltavaa korjata huoneakustiikan virheitä eq:lla? Siis siinä vaiheessa kun huonetta on jo fixailtu mielekkyyden reunamille asti. Törmäsin kiinnostavaan ja halpaan eekuupaavoon: http://www.dv247.com/studio-equipme … 30-digital-graphic-equalizer--45327
Ja tietysti mielenkiinto heräsi kun huoneprojekti on käynnissä. Ja vielä 'End of Line' viimeiset kappaleet paavoja kyseessä. Tietenkin.

lmu2002: Ajattelin alkaa oikasemaan uuden musahuoneeni vastetta. Mittasin vasteen näkyvään muotoon ja näyttää yhtä huonolta kuin kuulostaakin: alapäässä kunnon vuoristorata ja loppuosa kampafiltterijuhlaa.
 
Miten mittaat? (kanavat erikseen vai yhtäaikaa) ja perstuntumalta - kuinka suuntaavat kaiuttimesi ovat?

lurkki: Miten mittaat? (kanavat erikseen vai yhtäaikaa) ja perstuntumalta - kuinka suuntaavat kaiuttimesi ovat?
 
Kanavat yhtäaikaa. Kaiuttimet ovat kyllä hyvin suuntaavat (Blue Sky Mediadesk 2.1), joten kuuntelupaikka ei ole laaja. Mikin (Audix) laitoin siihen kohtaan missä nenäni on yleensä kuunnellessa. Skobet saa muutenkin olla aika tarkasti paikallaan jotta äänikuva asettuu nätisti keskelle.

lmu2002: Kanavat yhtäaikaa. Kaiuttimet ovat kyllä hyvin suuntaavat (Blue Sky Mediadesk 2.1), joten kuuntelupaikka ei ole laaja. Mikin (Audix) laitoin siihen kohtaan missä nenäni on yleensä kuunnellessa.
 
Mittaa kanavat erikseen. Ei korvatkaan sijaitse samassa pisteessä yhtäaikaa ;)

lurkki: Mittaa kanavat erikseen. Ei korvatkaan sijaitse samassa pisteessä yhtäaikaa ;)
 
Mitään en mistään tiedä, mutta eikö tässä menetetä mittauksista se kaijutinten summaaminen?

lurkki: Mittaa kanavat erikseen. Ei korvatkaan sijaitse samassa pisteessä yhtäaikaa ;)
 
Tietty. En usko että vaikuttaa vasteeseen ihan hirveitä tässä vaiheessa. Sitten kun alan hakea suppasen paikkaa ja tasoa niin kanava kerrallaan kokeillaan. Samoin vaimentimien paikkaa/kokoa/määrää hakiessa.
 
Kysymys koski kuitenkin eekuun käyttöä...

lmu2002:
 
Kysymys koski kuitenkin eekuun käyttöä...
 
Toi on aika laaja aihe. Totta kai kaikkea saa tehdä. Saa toki myös equttaa. Vain dogmaatikko-hifistien mielestä tämä on kiellettyä. Ongelma vain on se, että kaikkia akustisia ongelmia ei voi ratkaista taajuuskorjaimella. En rupea nyt tässä näitä kaikkia erittelemään, koska niistä on jo osittain puhuttu tällä palstalla ja toiseksi täällä on minua viisaampia neuvomaan akustiikka-asioissa. Mutta näin lyhyesti voisin sanoa vaikka sen, että esimerkiksi monia huoneesta johtuvia vaimentumia ei voi ratkaista korostuksella vaikka sitä olisi sata desibeliä, koska vastavaiheisten signaalien summa on aina nolla huolimatta niiden tasosta. Toinen ongelma on se, että jonkin tietyn kuuntelupisteen korjaus saattaa helposti huonontaa tilannetta toisessa pisteessä, jos huone ei ole vasteeltaan tasainen, mikä sitten tuottaa erinäisiä vaikeuksia käytännön musiikintekemisessä. Taajusskorjailun pitää aina ollakin jonkinlainen kompromissi. Kolmas ongelma on se, että monet kuunteluhuoneen ongelmat ovat jälkikaiunta-ajan epätasaisuuksia, joita ei myöskään voida tyydyttävästi ratkaista taajuuskorjaimella. Neljäs ongelma on se, että monetkaan eivät oikeastaan tiedä, miltä hyvä kuuntelu kuulostaa, jonka vuoksi ihmisille helposti kelpaavat kaiuttimiksikin surkeat, jos niitä on kylliksi alan lehdissä kehuttu. Kuulo pitää kouluttaa hyvään soundiin. Ongelma tässä vain on se, että hyvää soundia ei saa kukaan ikävä kyllä halvalla.

Niin studiossa kuten muuallakin pitää mitata yhtä kaiutinta / kaiutinryhmää kerrallaan, kun kiinnostuksen kohteena on taajuusvaste. Jos mittaat vaikkapa studiosi L-R-kaiuttimia samanaikaisesti, tulokseen tulee mukaan kaiuttimien matkojen erotus mittamikkiin. Jos näiden kahden kaiuttimen matkojen erotus mittapisteeseen on vaikkapa 1,7 senttiä, tämä näkyy niiden signaalien kumoutumisena 10 kHz:n taajuudella mittauksessamme. Mitä pidempi tämä matkojen erotus on, sitä alempaa tämä kampasuodin alkaa näkymään mittausten tuloksissa. Kaikki tällaiset satunnaiset muuttujat pitää pyrkiä aina sulkemaan pois mittauksista.
 
Mittamikkiä ostettaessa ostetaan muutakin kuin taajuusvaste mikrofonin akselilla. Herkkyys, max äänenpaine, pohjakohina ja todellinen suuntakuvio ovat esimerkiksi tällaisia ominaisuuksia. Ja yleensä nämä(kin) kaikki asiat maksavat.

Löytyisikö joltain tamperelaiselta mikki lainattavaksi?