| Aihe: Rakentamassa studiopöytää. Mielipiteitä? | |
|---|
|
Moro, olen rakentamassa studio pöytää ja haluaisin mielipiteitä, ideoita ym.
Sanokaa suoraan vaan.. kaikesta.. :)
Muutama kysymys:
1. Paljonko tilaa tarvitsen takaseinän ja kajareiden väliin?
2. Kuumenevatko räkki-laiteet paljon jos en jätä yhtään seinää auki?
3. Onko kukaan käyttänyt enemmän kuin 2 näyttöä?
4. Onhan 84cm aivan tarpeeksi syvyyttä räkki-laitteille.
Tässä kuvat:
http://i877.photobucket.com/albums/ab334/MasterCrab/Table1A.jpg
http://i877.photobucket.com/albums/ab334/MasterCrab/Table1B.jpg
http://i877.photobucket.com/albums/ab334/MasterCrab/Table1C.jpg
Kiitos paljon. |
 Antti1
22.01.2010 21:27:57 (muokattu 22.01.2010 21:29:57) | |
|
Mä oon sitä mieltä, että älä rakenna noi pönttöjä laitteille, jos vaan mahdollista jättää väliin. Niistä ei oo oikeastaan mitään iloa ja hyötyä. Varsinkin tietokoneen kohdalla siitä on ainoastaan haittaa heikentyneen ilmankierron kohdalla ja se vaikuttaa väistämättä suorituskykyyn, sekä koneen elinkaaren pituuteen. Joskus voi tulla myös vastaan tilanne, ettei uusi kotelo mahdukaan sinne pönttöön ja mitäs sit tehdään?
E: Sen lisäksi mä miettisin ton korokkeen todellista tarvetta kajareille. Saisko kaiuttimet hoidettua jotenkin kuitenkin siististi ständien kanssa? Antaa lisää mahdollisuuksia sijoitteluun ja välttyy vähän heijastuksilta, resonansseilta jne. |
|
Muutamia mieleen tulleita ajatuksia:
Sitä paitsi näytöt menevät tuollaisessa virityksessä väistämättä epäergonomisen korkealle: niitä sentään tuijotellaan näissä hommissa paljon ja pitkään. Vanhan hyvän säännön mukaanhan kuvaruudun yläreunan pitäisi olla suunnilleen silmien tasolla. Monitorit kannattaa mieluummin nostaa korkeammalle niin että ne ikään kuin puhaltavat näyttöjen yli - ja kallistaa kohti äänitaiteilijaa. Vähän niin kuin tuossa kuvassa: http://www.yrttimaa.net/kuvat/studio/studio.jpg
(Pöytä on aito vintage-Billnäs vuodelta 1927, ja sen rakenteiden massiivisuuden on kyllä huomannut joka muutossa... 8-)
Ontto tila kaiuttimien alla ei ole koskaan hyvä ratkaisu: siitä tulee kaikukoppa, joka resonoi ja kaikuu, ts. vääristää soundia. Ylätason olisi syytä olla hyvin massiivinen tai sitten ontot tilat pitää täyttää molemmin puolin.
Tietokonestudiossa perinteinen mikseri toimii luultavasti lähinnä etuvahvistimina, joten sen ei tarvitse olla noin keskeisessä paikassa. Sen sijaan tietokonekontrolleri pitää tietenkin saada niin ettei miksaaja joudu sitä käyttäessään siirtymään pois kaiutinparin ajatellusta keskipisteestä.
Tietokoneen kotelointi pöydän rakenteisiin on sinänsä hyvä idea, mutta
- sen pitää saada riittävän väljä ja takaosasta tuuletettu komero että jäähdytys pelaa kunnolla
- siinä on hyvä olla etuovi ja äänenvaimennus meluntorjuntasyistä
Osa räkkilaitteista kuumenee melkoisesti, joten tuuletusratkaisuja tarvitaan niillekin. Räkki- ynnä muiden laitteiden takapaneeleihin on sitä paitsi syytä päästä suhteellisen vaivattomasti käsiksi, joten väliä seinään pitää olla melkoisesti tai sitten pöytään kannattaa pistää lukittavat pyörät alle.
"Te ette pitäisi Nietzschestä, sir. Hänen filosofiansa on pohjimmiltaan epätervettä." |
 Kimppe
22.01.2010 22:11:50 (muokattu 22.01.2010 22:18:44) | |
|
Kiitos vastauksista.
Mikseristä niin paljon että, tulen luultavasti käyttämään sitä melko paljon
kanvien taajuuskorjaimena, sillä siinä on hyvät reititys mahdollisuudet. Joten sitä tulee luultavasti käytettyä enemmän kuin pelkkänä etuasteena nauhoituksessa.
Idea räkkilaitteista näyttöjen alla oli se että niihin pääsisi helposti käsiksi. Eli siihen tulisi ainakin 1176, POD ja ehkä Avalon 737. Mihin te ne laittaisitte? Ja entäs muut räkkilaitteet. Olisiko parempi jos ne laittaisi erilliseen (/pyörillä) olevaan lootaan?
esim. http://www.argosyconsole.com/html_i … re_rackenclosures_RacknRollL10.html
Ja mihin patchbay kannattaisi laittaa?
Ideanahan tässä oli se että kaikki laitteet olisi yhdessä pöydässä.
Onko tämä siis huono idea?
kiitos taas.
E: Kaiuttimien alle tulisi tietenkin MoPadit tai vastaavat. |
 kivi
22.01.2010 22:20:04 | |
|
Kimppe: Moro, olen rakentamassa studio pöytää ja haluaisin mielipiteitä, ideoita ym.
Sanokaa suoraan vaan.. kaikesta.. :)
No sanotaan. Tosin useimmat pointit on täälläkin jo tulleet esille.
Näytöt ovat liian korkealla. Yritin itsekin tuollaista sijoittelua kerran, ja heti piti luopua. Toisaalta kaiuttimet ovat liian lähellä ja muodostavat väärän kulman.
Näyttöjen yläreunan pitäisi olla silmän tasolla ja kaiuttimien diskanttien korvan tasolla, ja sitten vielä niin että kaiuttimet ja pääsi muodostavat tasasivuisen kolmion jonka jokainen kulma on 60 astetta. Kaksilla kaiuttimilla tietenkin kaksi tasasivuista mutta hiukan erikokoista kolmiota. Kaiuttimien keila ei saa päästä heijastumaan minkään kautta korviin, eikä näyttöjen reunat saa olla keilojen edessä.
Räkkilaitteden kotelointi suoraan pystyyn on epäergonomista eikä juuri tarpeen. Paremmin homma saattaisi toimia sahaamalla pöydän kanteen kaksi 19" leveää "postiluukkua" ja laittamalla räkkilaitteet roikkumaan pöydän alle vapaaseen ilmaan. Toki kantta voi näiltä osin kallistaakin, aina vain parempi tulee. Varsinaista "mittarisilta"-mallin hyllyä pöytään ei kannata rakentaa, vaan kaiuttimet pärjävät paremmin vaimennetuilla ja eristetyillä jaloillaan.
Mikserin pitäminen pöydällä on turhaa ja vain kerää likaa liukuihin. Mikserin voi mainiosti vakka ripustaa pystyyn seinälle tai pöydän päätyyn. Sen sijaan kontrollereille, hiirelle ja näppikselle tarvitsee tilaa, eikä varmaan olisi pahitteeksi harkita että jos koskettimia yhtään tulee soitettua, masterkiipparille olisi pöydän alla ulos liukuva hylly samaan tapaan kuin tietokonepöytien näppistasot.
Näyttöjen kallistamista taaksepäin kannattaa tutkia, onnistuuko se. Riippuu näyttöjen toimintaperiaatteesta, mutta pystyssä oleva näyttö on melkein aina kaiutinkuvan tiellä.
Saattaa olla tarpeen laittaa pöydän yläpuolelle katosta roikkumaan jokin vaimennin, että heijastukset pysyvät kurissa. |
|
Kimppe: Idea räkkilaitteista näyttöjen alla oli se että niihin pääsisi helposti käsiksi.
Jep, mutta näyttöjen alla niiden takapaneeleihin on varsin vaikeaa päästä käsiksi, ellei pöydän taakse pääse kävelemään.
Olisiko parempi jos ne laittaisi erilliseen (/pyörillä) olevaan lootaan?
esim. http://www.argosyconsole.com/html_i … re_rackenclosures_RacknRollL10.html
Ja mihin patchbay kannattaisi laittaa?
Itse laittaisin patchbayn samaan räkkiin missä muutkin laitteet ovat. Tuo pyörillä kulkeva loota vaikuttaa periaatteessa ihan hyvältä idealta... yksi idea olisi rakentaa tuollainen vaunuratkaisu, mutta laittaa kiskot miltei vaakasuoraan niin, että laitteet enemmän tai vähemmän roikkuvat ja niiden etupaneelit osoittavat melkein ylöspäin (ehkä vähän viistosti). Vaunun voisi työntää pöydän alle suojaan pahimmalta pölyltä silloin kun sitä ei käytetä, ja kaikkien laitteiden säätimet olisivat ergonomisesti käden ulottuvilla kurkottelematta silloin kun vaunu vedetään käyttöön ulos, äänitaiteilijan toiselle sivulle.
Tällöinkin tietysti vaunuun pitää tehdä isot sivuluukut kytkentöjen ja takapaneelisäätöjen helpottamiseksi. Ja huolehtia lämpenevien laitteiden tuuletuksesta.
"Te ette pitäisi Nietzschestä, sir. Hänen filosofiansa on pohjimmiltaan epätervettä." |
|
Näyttöjen yläreunan pitäisi olla silmän tasolla ja kaiuttimien diskanttien korvan tasolla, ja sitten vielä niin että kaiuttimet ja pääsi muodostavat tasasivuisen kolmion jonka jokainen kulma on 60 astetta. Kaksilla kaiuttimilla tietenkin kaksi tasasivuista mutta hiukan erikokoista kolmiota. Kaiuttimien keila ei saa päästä heijastumaan minkään kautta korviin, eikä näyttöjen reunat saa olla keilojen edessä.
Mikä juttu tuo muuten onkin, että studioissa usein suunnitellaan näytöt noin epäergonomiselle tasolle? Kun niitä suurin osa ajasta kuitenkin tuijotellaan niin miksi ihmeessä niitä sijoitellaan noin ylös?
Only pop music can break my heart... |
kivi
23.01.2010 20:24:45 | |
|
Cathi777: Mikä juttu tuo muuten onkin, että studioissa usein suunnitellaan näytöt noin epäergonomiselle tasolle? Kun niitä suurin osa ajasta kuitenkin tuijotellaan niin miksi ihmeessä niitä sijoitellaan noin ylös?
Koska toi sijoittelu on oikeasti melko mahdoton yhtälö. Jopa Finnvoxin uusimmassa pajassa on näytöt vähän tiellä.
Putkinäytön sentään pystyi upottamaan pöytään, littunäytöissä on usein hyvin rajallinen katselukulma. |
|
kivi: Putkinäytön sentään pystyi upottamaan pöytään, littunäytöissä on usein hyvin rajallinen katselukulma.
Budjettikysymys. S-IPS näytöt ei juuri pitäisi tuossakaan kohtaa hävitä kuvaputkinäytöille. Porukka ei vaan halua panostaa, koska se ei ole sinänsä oleellista studiohommissa, että kuinka hyvä näyttöpaneeli on käytössä. |
|
Onko sulla tilankäyttö rajattu leveyden osalta juuri kuvien mukaiseksi? Työpöytä vaikuttaa ergonomisesti varsin ikävältä. Kontrollerit ja näppis on säädettävien laitteiden tiellä ja mikseri on sivussa. Jos sinulla on noin 50-70cm lisää leveyttä käytettävissä, niin jakaisin kyllä konsolin kolmeen osaan, räkkilaitteet sivuille ja keskelle kontrollerit, mikseri ja näytöt. Esim Argosy Dual 15 workstation tyyppisesti.
-a- |
|
Sille hiirelle kannattaa jättää tarpeeksi tilaa vipeltää. Se on äärimmäisen turhauttavaa, kun
joutuu välillä raahaamaan jotain komponentteja kahden ruudun välillä ja hiiren kylki kolahtaakin mikseriin tms.
Loppujen lopuksi se hiiri on nykyään se eniten käytetty vehjes studiossa, joten sen ergonomiaan kannattaa panostaa huolella!
Dont Clone The Beat. Own The Beat. |
|
Niin ja kasvava trendi, jota mm. Svante chartmakerssillaan käyttää, on korvata tietokonemonitorit yhdellä isolla teräväpiirtotöllöllä, jonka voi sijoittaa kaiuttimien taakse, sotkemasta äänikuvaa.
Dont Clone The Beat. Own The Beat. |
 HK
24.01.2010 11:50:10 | |
|
HD töllöissä vaan se näytön pikselimäärä tuppaa laskemaan verrattuna tietokoneruutuihin. En henk koht ihan heti äkkää mitä sillä isommalla pikselillä voittaa kun yritetään saada ne kaikki softasyntsat, raidat ja efektit ruudulle.
Kenties olen jäänyt jostain paitsi? (muustakin kuin hyvistä geeneistä, heh heh)
Peltikorva puupäässä. |
 Roki
24.01.2010 12:42:37 | |
|
HK: HD töllöissä vaan se näytön pikselimäärä tuppaa laskemaan verrattuna tietokoneruutuihin.
Harvemmin ne tietokoneruudut yli FullHD:n menee.
HK: En henk koht ihan heti äkkää mitä sillä isommalla pikselillä voittaa kun yritetään saada ne kaikki softasyntsat, raidat ja efektit ruudulle.
Sillä voitetaan katseluetäisyyttä. Voidaan sijoittaa ruutu kaiuttimien taakse ja vielä nähdä mitä siellä ruudulla tapahtuu.
http://fin.afterdawn.com/uutiset/ar … le_21_9_kuvasuhteen_taulutelevision vois olla aika sopiva laite studioon.
Been there - done that - don't ask. |
 Naq
24.01.2010 15:09:28 | |
|
Kimppe: ideoita
Tässä mun väsäämä pöytä, jos irtoaa ideoita: http://aqn.nauski.com/images/67732804.jpg
Tietokone on räkkikotelossa vasemmalla alhaalla. Näytöt eivät ole ihan optimi-korkeudella, kaiuttimien elementit kun ovat korvien tasolla. |
|
Kiitos taas viesteistä.
Isosta näytöstä sen verran että luulen sen maksavan paljon enemmän kuin 2kpl 24" näyttöä. Siksi myös päädyin tähän. En pysty ripustamaan näyttöä seinälle, joten sekin rajoitta hieman. Jos olisi rahaa, ja saisin näytön seinälle niin ostaisin varmasti ISON "TV" näytön.
AnttiR: Onko sulla tilankäyttö rajattu leveyden osalta juuri kuvien mukaiseksi? Työpöytä vaikuttaa ergonomisesti varsin ikävältä. Kontrollerit ja näppis on säädettävien laitteiden tiellä ja mikseri on sivussa. Jos sinulla on noin 50-70cm lisää leveyttä käytettävissä, niin jakaisin kyllä konsolin kolmeen osaan, räkkilaitteet sivuille ja keskelle kontrollerit, mikseri ja näytöt. Esim Argosy Dual 15 workstation tyyppisesti.
-a-
Olen itseasiassa katsonukin tuota pöytää. En tiedä miksi sitten valitsin tehdä "hyllyn" joka menee koko pöydän läpi.. :|
Pitää tehdä uusi malli, jossa teen enemmän tuohon suuntaan. Olen myös ajatellut että olisi ehkä hyvä jos pöydän etureunan saisi hieman kaarelle.
Pöydän alle tulee varmasti uudessa versiossa laatikot tavaralle, ja tietokone.
Pöydän päälle rakit molemmille puolille. Ja näytöt suoraan pöytälevylle.
Leveyttä on näköjää ehkä pakko lisätä että saa kaikelle tarpeeksi tilaa. esim. hiirelle.
MIDI-kiipparia en käytä juuri, jos se on käytössä niin kaveri sitä soitaa, joten sen pidän kyllä erillisellä ständillä.
Monitorit haluaisin kyllä sioittaa pöydälle enkä ständeille.. Muulen tulee taas lisää leveyttä... Vai onko sen nyt sitten paljon huonompi ratkaisu. Olen vain nähnyt niin monessa paikkaa että ne on sijoitettu mikserin/pöydän päälle. Tuskin se häiritsee minua niin paljon kun en luultavasti pysty akustoimaan huonetta tarpeeksi hyvin, ja se näköjään toimii pro-studioissa. Vai olenko ymmärtänyt jotain aivan väärin.. ?
Kiitos Naq, olin kyllä juurin jotain tuollaista miettinyt. Onko sulla monitorit ständeillä vai pöydällä?
Olin itsekin miettinyt rakki-koteloa koneelle. Onko se toiminut hyvin? Merkkiä?
Kiitos taas. Laitan uuden mallin kuhan on aikaa... |
|
Kyllä monitorit (kuuntelu) siis voidaan sijoittaa pöydälle. Ne pitää vaan sijoittaa oikeaoppisesti pohottamaan kohti kuuntelijaa korvan korkeudella.
Sijoita ensin kuuntelumonitorit paikalleen, sijoita näyttö niiiden väliin ja rakenna kaikki muu niiden ympärille.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala |
|
Yksi minkä olen omalla kohdalla katkerasti oppinu on, että päätti miten pyhästi tahansa et kaluston puolesta "näillä mennään" vaikka katkeraan loppuun, niin se on vain itsensä pettämistä. Eli kannattaa tehdä joustava ratkaisu mikä elää helposti sen kaluston elämisen kanssa. |
Naq
25.01.2010 16:31:29 (muokattu 25.01.2010 16:38:51) | |
|
Kimppe: Kiitos Naq, olin kyllä juurin jotain tuollaista miettinyt. Onko sulla monitorit ständeillä vai pöydällä?
Olin itsekin miettinyt rakki-koteloa koneelle. Onko se toiminut hyvin? Merkkiä?
Harmi ettei nyt ole parempaa kuvaa tarjolla. Kerro jos haluat, niin kaivelen kameran jostain.
Pöytään on siis rakennettu korkeussäädettävät tasot, minkä päällä monitorit makaavat. Nykyään vielä Primacoustisin vaahtomuovit välissä.
Toisella puolella tuo 4U räkki (jonka alapuolella on siis tyhjää tilaa myös) ja toisella saman kokoinen turkkipeltilevy.
Tietokoneen kotelo on Antecin Take4: http://www.antec.com/Detail.bok?no=408 Ollut aivan erinomaisen hyvä!
Kolme vuotta sitten maksoi 250e (Data-Systems). Lähes äänetön ja massiivisuudestakin johtuen (13kg!) pitää kamat erittäin viileänä. Jäähdytysilma otetaan etulevyn kautta kovalevyjen läpi ja etuluukussa olevat suodattimet on helppo imuroida puhtaaksi. Voin suositella lämpimästi.
Yläräkki on 25cm ja alaräkki 60cm syvä. Se riittää tuolle tietokonekotelollekkin hienosti.
Koko komeus on rakennettu kierrätetyistä toimistokalusteista, myös kaikki rautaosat, näyttöjen ja tasojen korkeussäädöt. Hiomapaperin ja maalien hinnalla.. :) |
Kimppe
25.01.2010 20:15:08 (muokattu 25.01.2010 20:15:34) | |
|
kiitos taas kaikille vastauksista. Hyviä pointteja.
Nyt kyselisin vielä miten sijoittelisitte näppäimistön ja DAW-ohjaimet?
Kiipari eteen ja ohjaimet niiden taakse?
Samassa kysyn mitä mieltä olette Mackien UC-Pro ohjaimista.
Olen kuullut että niillä olisi ongelmia liukujen kanssa. Onko kakoemuksia?
Muuten olen katsonut Euphonix Mix ohjaimia, mutta se pakottaa Mac-koneeseen..
Enkä ole varma onko minulla rahaa sellaiseen..
PC olisi paljon halvempi. Ja kellotettuna paljon nopeampi...
Onko Euphonixin laitteista kokemuksia? (Artist series) |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
