Aihe: Line Array
1 2 3
eetu-
27.11.2009 15:59:42
Jeah, tiedän mikä se on ja mitä se tekee mutta tekis mieli päästä syvemmin kiinni siihen syvimpään olemukseen.. hmm miksi, mitä, milloin, missä? Mikä siitä tekee hyvän mikä huonon, ketkä valmistaa, ketkä maahantuo ja mitä? ja sitten kokemuksia ja järjestelmiä siis helvetti kaikkee.
 
Tää on juuri tällänen osaa ärsyttävä amatöörikyssäri mut toivoisin pienen alkutappelun jälkeen et kattava keskustelu lähtis käyntiin..! :D
 
-Eetu
don't you ever ever ever trust my mercy
NeliX4
27.11.2009 18:49:33
musamies
29.11.2009 02:17:52 (muokattu 29.11.2009 02:21:05)
Samma på finska...
 
Kaikille ei välttämättä aukea vieraat kielet yhtä selkeästi kuin mitä olisi asia suomeksi.
 
Itsekin kaipaisin vähän käytännön kokemuksia line arraysta, jos lähdettäisiin siitä mikä on suomenkielinen vastine. Tarkoittaako siis linjasäteilijä yhtä kaiutinyksikköä ja useampi sellainen on array. Ja tarkoittiko sitten array joukkoa vai miten se oli...
 
Siis suoraan suomennettuna olisi linja joukko. Höh.
 
Mikä kaiutin on linjasäteilijä ja mikä taas ei?
 
Minkälaisessa mittakaavassa linjasäteilijöiden tai niiden joukon käyttäminen on mielekästä? Jos niillä voi paremmin ohjata äänen oikeaan paikkaan, silloinhan niiden luulisi olevan tervetulleita useaan käyttötarkoitukseen.
multipaavo
29.11.2009 05:02:44
 
 
musamies:
jos lähdettäisiin siitä mikä on suomenkielinen vastine.

 
Tässä kohtaa iltaa tulee hyvin lyhyt vastaus: linjalähde.
 
-Paavo
Liian paljon päätetehoa on aivan oikein | www.5by5.fi
Henri93
29.11.2009 12:08:33
 
 
Semmonen itteä mietittäny, että mitä eroa sitten näillä ns. hoikilla malleilla missä on pienet elementit sitten kuutiot ja vielä kanootit. Ilmeisestikkin nämä kaikki on line array:tä, mut saavutetaanko eri tyylisillä kaiuttimilla jotaki etuja tms. Sitten viel, et paljon keskimäärin painaa tommoset banaanit? Vai onko ihan laijasta laitaan.
 
-Hensu
www.valoakansalle.webs.com
pwc
29.11.2009 12:39:04 (muokattu 29.11.2009 12:39:51)
Henri93: Sitten viel, et paljon keskimäärin painaa tommoset banaanit? Vai onko ihan laijasta laitaan.
 
Aivan laidasta laitaan, koska noita banaanejakin on niin erikokoisia, viidestä kaiuttimesta stadionkeikkojen helposti pariinkymmeneen.
 
Lisäksi esimerkeiksi vain yhdeltä valmistajalta pari mallia: d&b Q1 painaa 22 kg / kpl, kun taas saman valmistajan J12-malli 60 kg / kpl. Kyllä, ne ovatkin aika eri kaliiperia.
markotetri
29.11.2009 15:37:36
Kiitos Sami T:lle, ja plussa!
 
Line array- järjestelmien suurin hyöty ja tavoite jäi kuitenkin mainitsematta (menemättä teknisiin yksityiskohtiin): Hyvällä ja hyvin suunnitellulla linjasäteilijällä päästään lähemmäs sitä ihannetilannetta, jossa yleisöalueella on sama äänenvoimakkuus ja sama soundi joka paikassa.
 
Perinteisellä kaiuttimella törmätään helposti tilanteeseen, jossa eturivin kuulijoiden korvat vuotavat verta, mutta takarivi ei kuule juuri mitään. Asiaan liittyy miljoona muutakin muuttujaa, mutta suurissa tiloissa, kuten festivaaleilla tai jäähalleissa, on line array- tekniikkaa hyväksikäyttäen mahdollista, että eturivin porukalle musiikki tulee vain muutamia desibelejä lujempaa kuin vaikkapa 75 metrin päähän.
 
Kallista, kyllä. Ei toimi pienessä tai keskisuuressa suomalaisessa ravintolassa, ei.
 
Muutama kaiutinvalmistaja on tehnyt omat versionsa "kompaktista" linjasäteilijästä, joilla voidaan saavuttaa joitakin kyseisen metodin hyödyistä. Esim Renkus-Heinzin IC Live, "Digitally steerable line array". http://renkus-heinz.com/loudspeakers/iclive/index.html tai Alcons Audio Q-sarja. http://www.alconsaudio.com/site/q_series.html
Artificiality is normal to the medium.
ragol
29.11.2009 16:42:21
 
 
Jooh, Sami osui kyllä varsin hyvin kohteeseen kirjoituksellaan. Tokihan siellä on suurimmassa osassa kappaleita yleistyksistä johtuvia puutteita, mutta niiden selvittämiseen ja oikomiseen kuluisikin jo varsin iso määrä rivejä... :) Kuten kirjoittaja itsekin totesi tekstinsä alussa.
 
Pari huomiota voisin tähän vielä lisäillä. Linearray on sopivassa paikassa sen verran toimiva ratkaisu, että niitä valitettavasti yritetään sen takia tuupata moneen vääräänkin paikkaan. Näidenkin järjestelmien tapauksessa nimittäin pätee se iki-aikainen totuus, että yksi kaiutin kuulostaa aina paremmalta kuin monta. Livejutuissa on kuitenkin muitakin kriteereitä olemassa kuin se hifi soundi, kuten äänenpaine, kuinka hyvin ääni saadaan tuupattua jokaiselle jakkaralle, yms... Niin, ja sitten myös se jo muutamaan kertaan mainittu seikka, että naapurintäti ei välttämättä tykkää siitä Apulannan mölinästä olohuoneessaan ihan kauheasti.
 
Kyllä noita akustiikkamallinnussoftia on ollut ennen line array -kattauksiakin, ja on edelleen. Ne ovat myös paljon monipuolisempia kuin nuo line array-kalkulaattorit, tosin myös huomattavasti vaikeampia oppia käyttämään. Lisäksi ne eivät välttämättä ymmärrä line array-järjestelmien päälle, koska tuossa tulee aika paljon uutta matematiikkaa mukaan. Line array-nipun toimintaa ei siis voida simuloida mittaamalla yksi komero kaiuttomassa huoneessa, ja laittamalla niitä kasaa päällekkäin simulaatiomalliin. Se vain ei toimi, koska komeron vieressä olevat esineet (eli siis ne toiset komerot) vaikuttavat yksittäisen komeron käyttäytymiseen enemmän kuin uskoisi. Vaikka ne viereiset olisivatkin mykkiä. Osaan ko. softista saa valmistajalta lisäkikkareen, joka tekee tuota laskentaa, mutta ei kaikkiin eikä kaikilta. Selvää, eikös?
 
Mutta, noille "perinteisillekin" softille on edelleen käyttötarpeensa. Jos jotakuta nyt kiinnostaa, niin tuolle listalle kuuluvat ainakin Catt-A, EASE, Odeon, Ulysses.
 
Niin, ja niistä komeroiden painosta vielä. d&b:n T10 painaa sen ~11 kg/kaappi, eli 8 komeron banaani ripustusrautoineen lienee
Puukorvaisen miksaajan seikkailut: http://puukorva.blogspot.com
musamies
29.11.2009 17:33:29
Missä määrin viivelinjalla/joilla voidaan vastata - vai pitäisikö kysyä toistepäin - tuohon samaan tarpeeseen kuin line arraylla jos haetaan äänen tarkoituksenmukaisempaa ja hallitumpaa jakautumista?
NeliX4
29.11.2009 20:42:24
Sami_T:
Halvimmassakin starter-packissa (8 kpl line array-kaiutin, ripustuskamat, jotain mihin ripustaa ne rimpsut, subbarit, päätteet, prosessointi, caset ja piuhat) puhutaan viisinumeroisesta summasta joka ei ala ykkösellä tai kakkosella.

 
:) http://www.huuto.net/kohteet/db-dva-linearray/120563374
Henri93
29.11.2009 21:33:10
 
 

Sami_T:
Halvimmassakin starter-packissa (8 kpl line array-kaiutin, ripustuskamat, jotain mihin ripustaa ne rimpsut, subbarit, päätteet, prosessointi, caset ja piuhat) puhutaan viisinumeroisesta summasta joka ei ala ykkösellä tai kakkosella.

 
http://www.thomann.de/fi/the_box_pro_la210.htm
äähh noitahan irtoaa jo 700e ;) hahahahahahahhaha
www.valoakansalle.webs.com
LLLoyd
29.11.2009 21:34:08
nuo bassot on aika jees mut yläkerroissa ei vaan riitä potkua oikeen rokkibändille ja ne on lisäksi muovia. mut kaikkea ei voi saada kymppitonnilla....
hösösö !
Teijo K.
29.11.2009 21:45:25
 
 
Henri93: http://www.thomann.de/fi/the_box_pro_la210.htm
äähh noitahan irtoaa jo 700e ;) hahahahahahahhaha

 
toi 8 kertaa on 6216, siihen päätteet ja subbarit päälle niin kylhän noillakin päästään viisinumeroisiin lukuihin. :)
"80-lukuinen Tuomari Nurmio putosi tyhjään kaivoon ja jalat katkes"-soundi. -Jannu
Alkuperäiskokoonpano
Things and Stuff
NeliX4
29.11.2009 21:46:13
aimotuska
30.11.2009 07:48:59
Sanovat muuten, että nuo achatit olis ihan jees kuuloset komerot. Mene ja tiedä.
 
Mut kyllä tuo t.boxin line array ainakin henkilökohtaisesti tuntuis mihin tahansa väärältä valinnalta.
http://picasaweb.google.com/hjunnila/Baah#5381179186100182066
miffe
30.11.2009 09:24:34
Omilla poluillaan samoilee myös Funktion-One (www.funktion-one.com). Tony Andrews ei paljoa arvoa anna järjestelmille, joiden ympärille se keikkapaikka suunnitellaan, vaan, suunnittelee itse järjestelmiä, joita muutetaan keikkapaikan mukaan.
 
Olen tässä vuosien varrella nähnyt herraties kuinka paljon linjalähteiden väärinkäyttöä. Oletuksellisesti kun ovat varsin leveälle vaakasuuntaisesti harottavia (seinäheijastukset), niin miksi niitä pitää pitkulaisissa tunneleissa (esim. Kaapelitehdas) yrittää käyttää takarivin saavuttamiseen. Turpiinsa saa halvemmallakin (snägärijono) ja viivelinjat toisi paremman soundin ohella jopa kustannussäästöjä.
 
Toisaalta, Merikaapelihallissa perinteinen L+R pino on kans mun mielestä väärä valinta järjestelmän merkistä sekä mallista riippumatta.
 
Lisään tähän vielä parin valmistajan tiedot.
 
Outline Butterfly - www.outline.it
 
Kling & Freitag Sequenza - www.kling-freitag.biz
maahantuoja Ideafix - www.ideafix.fi
turkulainen
NeliX4
30.11.2009 09:55:55
Gearsourcest voi käydä kattoo hintoja: http://www.gearsourceeurope.com/
miffe
30.11.2009 10:18:50
NeliX4: :) http://www.huuto.net/kohteet/db-dva-linearray/120563374
 
Eipä ole yhtään huutoa tullut.
 
Mut miks kommentoin johtuu siitä, että turkasen paholainen käski kattomaan myyjän muut kohteet...
 
Nyt vois joku ostaa mun vanhat kamat, jotta saan sen Maxxyzin :)
turkulainen
jurpontor
30.11.2009 10:39:42
Toisaalta, Merikaapelihallissa perinteinen L+R pino on kans mun mielestä väärä valinta järjestelmän merkistä sekä mallista riippumatta.
 
Toisinaan tuntuu siltä että mainittu halli on väärä valinta mihin tahansa paitsi Helsinki Beer Festivaliin.
"Te ette osaa." -- Tattarisuon konttorin katsastusmies
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2 3
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)