Aihe: Les Paul ja mikit
1 2 3 4
FensonGibder
10.10.2009 19:45:14
Jucciz: Tämmöistä käsitettä on mahdotonta määritellä muuten kuin sähköteknisin termein. Onko soundin LAATU hyvä silloin, kun itse hyötysignaalia on paljon suhteessa kohinaan ja pörinään? Kaikki tuosta eteenpäinhän on puhtaasti makuasioita. Lisäksi tosin monien mielestä on olemassa paljonkin Gibsonin mikkejä laadukkaampia mikkejä, mutta ennen kaikkea semmoisia, joiden soundi nyt vaan yksinkertaisesti miellyttää enemmän.
 
P.S. Innostuisitko ajatuksellisesti siitä, että vaihtamalla mikit vaikkapa '59 Reissue Gibson Les Pauliin kitaran soundi muuttuisikin lähemmäksi alkuperäistä '59 Les Paulia? Gibsonin nykyhumbucker kun eivät soundiltaan välttämättä ole ollenkaan sama asia kuin 50-luvun PAF... tai sanotaan nyt vain, että mä en itse innostu ajatuksellisesti siitä, että jos jostain legendaarisesta kitaramallista tehdään reissue-painos, siihen tökätään mikit, joilla ei ole juuri mitään tekemistä alkuperäisten kanssa. Alkuperäisessä '57 Goldtopissa ei ollut Burstbucker-mikkejä - ei edes Burstbuckerin kuuloisia.

 
En innostuisi koska en ole hifisti enkä edes pitkän linjan muusikko. Tämä on liian hienoviritteistä minulle - en osaa sanoa oikeasti esim. '59:n saundista mitään.
 
Varmasti monet saavat kiksejä noista huippumikeistä, itselle on näköjään riittänyt mainiosti Fenkun ja Gibbonin erilaisten perusmikkien laatu (saundillisesti ja erottelevuudeltaan). Jos ei mikit miellytä, niin koko kitara lähtee kiertoon ja kokeillaan jotain muuta mallia. Ei se niin vakavaa ole tällä tasolla.
 
JRA:lle: lue mielipiteeni kohta 1, siinä se on sanottu - kokonaisuus rikkoutuu jos mikit vaihtaa toisiin. Monille tämä ei merkitse mitään, mutta mulle toi on tärkeää.
Riffi, nyt.
McNulty
10.10.2009 20:24:14
FensonGibder: Jos ei mikit miellytä, niin koko kitara lähtee kiertoon ja kokeillaan jotain muuta mallia. Ei se niin vakavaa ole tällä tasolla.
 
Keinohan se on tuokin. Itselle tuntuisi oudolta vaihtaa muutoin hyvä soitin pois, jos pelkästään mikeistä (jotka ovat vielä todella helposti vaihdettavissa) olisi touhu kiinni. Miksi siis hukata hyvin soiva soitin pelkkien mikkien takia?
"Perseverance does not equal worthiness." -Greg House
FensonGibder
10.10.2009 20:31:30
bonecrusher: Keinohan se on tuokin. Itselle tuntuisi oudolta vaihtaa muutoin hyvä soitin pois, jos pelkästään mikeistä (jotka ovat vielä todella helposti vaihdettavissa) olisi touhu kiinni. Miksi siis hukata hyvin soiva soitin pelkkien mikkien takia?
 
Täysin valintakysymys tämä. Mutta soittimia kaupat ovat pullollaan, ja tottahan toki ne ovat hyviä soittimia, vaiko huonosti soiviako ne sitten ovat?
 
Vaikuttaa myös lompakon paksuus tuohon kiertoherkkyyteen.
Riffi, nyt.
pekurides
10.10.2009 20:32:46
 
 
FensonGibder: En innostuisi koska en ole hifisti enkä edes pitkän linjan muusikko. Tämä on liian hienoviritteistä minulle - en osaa sanoa oikeasti esim. '59:n saundista mitään.
 
Varmasti monet saavat kiksejä noista huippumikeistä, itselle on näköjään riittänyt mainiosti Fenkun ja Gibbonin erilaisten perusmikkien laatu (saundillisesti ja erottelevuudeltaan). Jos ei mikit miellytä, niin koko kitara lähtee kiertoon ja kokeillaan jotain muuta mallia. Ei se niin vakavaa ole tällä tasolla.
 
JRA:lle: lue mielipiteeni kohta 1, siinä se on sanottu - kokonaisuus rikkoutuu jos mikit vaihtaa toisiin. Monille tämä ei merkitse mitään, mutta mulle toi on tärkeää.

 
aika mielenkiintoinen näkökulma:)
 
Jos kitara olisi muuten täysin unelmapeli mutta mikit ei miellytä niin silloin vaihtaisit mielummin toiseen kitaraan kuin vaihtaisit vain sen yhden komponentin mikä ei tyydytä ja saisit itsellesi täydellisen soittimen.
 
vähän kuin autossa olisi vääränkuvioiset renkaat niin vaihtoon koko auto!
 
no, tavallaan minäkin kunnioitan syvästi periaatteen miehiä:)
 
Ei tää niin vakavaa, kai?
They see me rollin, they hatin.
FensonGibder
10.10.2009 20:39:10
pekurides: aika mielenkiintoinen näkökulma:)
 
Jos kitara olisi muuten täysin unelmapeli mutta mikit ei miellytä niin silloin vaihtaisit mielummin toiseen kitaraan kuin vaihtaisit vain sen yhden komponentin mikä ei tyydytä ja saisit itsellesi täydellisen soittimen.
 
vähän kuin autossa olisi vääränkuvioiset renkaat niin vaihtoon koko auto!

 
Niin, en muistaakseni ole laittanut yhtään Fenkun tai Gibsonin omilla mikeillä varustettua kitaraa vielä kiertoon mikkien huonon saundin takia.
 
Epiluuri lähti kyllä aikoinaan tämän takia. Eli tuskin mikkejä vaihtamalla tuosta olisi tullut TÄYDELLINEN SOITIN.
Riffi, nyt.
jra
10.10.2009 21:17:12 (muokattu 10.10.2009 21:17:34)
FensonGibder: JRA:lle: lue mielipiteeni kohta 1, siinä se on sanottu - kokonaisuus rikkoutuu jos mikit vaihtaa toisiin. Monille tämä ei merkitse mitään, mutta mulle toi on tärkeää.
 
Esim. juuri Firebirdin kohdalla kokonaisuus on huomattavasti parempi ja lähempänä alkuperäistä "rikottuna", joten miksi kehitellä itselleen ja harrastukselle turhia rajoituksia. En ole itsekään mikään soitin hifisti, enkä ammattisoittaja, mutta siitä huolimatta en näe mitään outoa siinä että modaa kitaroitaan omaan käteen ja korviin sopivammaksi. Kumma juttu jos on jotenkin enemmän oikein ottaa asiat annettuna kuin yrittää tehdä niille jotain jos siltä tuntuu.
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
Jucciz
10.10.2009 21:24:20
jra: Esim. juuri Firebirdin kohdalla kokonaisuus on huomattavasti parempi ja lähempänä alkuperäistä "rikottuna", joten miksi kehitellä itselleen ja harrastukselle turhia rajoituksia. En ole itsekään mikään soitin hifisti, enkä ammattisoittaja, mutta siitä huolimatta en näe mitään outoa siinä että modaa kitaroitaan omaan käteen ja korviin sopivammaksi. Kumma juttu jos on jotenkin enemmän oikein ottaa asiat annettuna kuin yrittää tehdä niille jotain jos siltä tuntuu.
 
Jep, tätä tässä on itsekin koittanut sanoa. Yksi selkeä tilanne on muuten Rickenbackerin kitarat, joissa on nykyisin (tai on ollut jo ainakin parikymmentä vuotta) jotkut ihmeen "high gain"-mikit. Ajattelin tilata tuohon omaan Rikuun alkuperäishenkiset "toaster"-mikit, koska nuo nykyiset todella ovat aika kuumat, ja olin ajatellut kitaraa - yllätys yllätys - vähän perinteikkäämpään 60-lukuhenkiseen meininkiin. Luulen, että mikkien vaihtamisen jälkeen ollaan paljon lähempänä Beatlesin meininkiä kuin nyt. Vielä kun tökkään tohon AC30:een... ;)
FensonGibder
10.10.2009 21:55:32
jra: Kumma juttu jos on jotenkin enemmän oikein ottaa asiat annettuna kuin yrittää tehdä niille jotain jos siltä tuntuu.
 
Laiskuus on tässä suuressa osassa..
 
Niinkuin sanoin, minusta ei vaan maksa vaivaa alkaa kokeilemaan eri mikkisettejä saatuun hyötyyn nähden. Monet ovat varmasti erimieltä.
 
Jos kuplavolkkariin vaihtaisi nissanin tekemän VTX-CT huippumoottorin, niin ei se olisi enää "the kupla", ei lähellekkään - if you know what I mean..
Riffi, nyt.
Jucciz
10.10.2009 22:08:11
FensonGibder: Laiskuus on tässä suuressa osassa..
 
Niinkuin sanoin, minusta ei vaan maksa vaivaa alkaa kokeilemaan eri mikkisettejä saatuun hyötyyn nähden. Monet ovat varmasti erimieltä.

 
Saatu hyötyhän voi olla monissa tilanteissa aivan järjetön: tunkkaisesta ja elottomasta ritsasta tuleekin yhtäkkiä heleä ja raikassoundinen - tai vastaavasti ylikirkkaasta ja pistävästä kitarasta onkin saatu oikein tasapainoisen ja musikaalisen kuuloinen soitin: tämä kaikki pelkästään mikkejä vaihtamalla.
 
Jos kuplavolkkariin vaihtaisi nissanin tekemän VTX-CT huippumoottorin, niin ei se olisi enää "the kupla", ei lähellekkään - if you know what I mean..
 
Nyt selvästikkään sä et "knowwaa" mitä me "meanataan": kun nimenomaan tässä monet ovat vaihtaneet kitaroihinsa mikkejä sen takia, että päästäisiin LÄHEMMÄS sitä alkuperäistä ajatusta kyseisessä kitarassa, koska monien klassikkomallien reissue-painoksissa on tehty kummallisia ratkaisuja nimenoman mikkien kohdalla. Eli vaihdetaan sieltä kuplasta se riisikuppimoposta pöllitty härveli pois ja pannaan tilalle alkuperäinen saksalaisvalmisteinen 1,3-litrainen hyrisemään.
FensonGibder
10.10.2009 22:26:38
Jucciz: Saatu hyötyhän voi olla monissa tilanteissa aivan järjetön: tunkkaisesta ja elottomasta ritsasta tuleekin yhtäkkiä heleä ja raikassoundinen...
 
Musta taas olisi järjetöntä ostaa tunkkainen ja eloton ritsa kaupasta alun perin..
Riffi, nyt.
pekurides
10.10.2009 22:30:02
 
 
FensonGibder:
Epiluuri lähti kyllä aikoinaan tämän takia. Eli tuskin mikkejä vaihtamalla tuosta olisi tullut TÄYDELLINEN SOITIN.

 
Olikohan tämä piikki allekirjoittanutta kohtaan?
 
Mulla tosiaan on yksi epiluuri LP tsekkituotantoa mikä juurikin mikkien vaihdon jälkeen ja vähän virittimien ,satuloiden ja tallan jälkeen ihan kelpo varalaite suht ok hintalaatusuhteella tatsin suhteen mutta ei kuitenkaan puiden osalta ihan samaa napakkuutta omaa kuin gibbonin omat tuotteet.
 
pikkupimppauksella kuitenkin sain siitä ihan kelvollisen.
 
Niij, ja totuden nimissä eihän epiluurista voikaan saada täydellistä, kelvollisen ehkä....
 
gibsonista ja fenderistä täydellisen saaminen luulisi olevan helpompaa.
 
vaikka eihän täydellistä ole olemassakaan, vähän niinkuin naisten kanssa , parempi tyytyä siihen joka edes hiukan sietää sinua, vikoinesi:=) ..ei se vaihtamalla parane... kouluttaa voi yrittää muta ainoa jota pystyt oikeasti muuttamaan on itsesi.
They see me rollin, they hatin.
FensonGibder
10.10.2009 22:37:20
pekurides: Olikohan tämä piikki allekirjoittanutta kohtaan?
 
Hehe, ei.
 
Tuo epi LP oli ensimmäinen tutustumiseni humpparimaailmaan. Sittenkun tuli ikää ja rahaa niin ostin gibbonin stankun (BB-mikeillä) ja epin mikkien huono erottelevuus kävi ilmeiseksi.
Riffi, nyt.
rheinone
10.10.2009 22:41:32
Pirun näpsäkät mikit noi P90:t LP:ssä. Tykkään kovasti.
 
Yleisesti, en oo nähnyt mitään syytä lähteä päivittämään Gibsonin omia orkkismikkejä muihin.
BLACK SABBATH RUINED MY LIFE
FensonGibder
10.10.2009 22:44:55
rheinone: Pirun näpsäkät mikit noi P90:t LP:ssä. Tykkään kovasti.
 
Yleisesti, en oo nähnyt mitään syytä lähteä päivittämään Gibsonin omia orkkismikkejä muihin.

 
ögrii!
 
Tykkään kovasti VOS'56 P90:illä.
 
Murakkaa - Shuoshittelen!
Riffi, nyt.
jra
11.10.2009 01:47:59
Pistänpä nämä Tonequestin PAF-numeroiden linkit tännekin, jos kiinnostaa ja joku ei ole vielä lukenut. Varoitus: TQ on juurikin sitä hifistelyä, mutta kun sen skippaa, niin paljon noissa on ihan asiaakin, niin historiasta kuin mikkien suunnittelusta ja tekemisestäkin:
 
Originaalit: http://www.tonequest.com/pdf_pubs/TQRApr08_screen.pdf
Uusiotulkinnat: http://www.tonequest.com/pdf_pubs/TQRJan09_proof.pdf
 
Ensimmäisessä on tutkailtavana kuusi alkuperäistä '59 Les Paulia & PAF-mikkejä, ja jälkimmäisessä juttu uusioputiikki-PAF:ien suunnittelusta ja valmistamisesta + testailua ja muuta mikkijuttua.
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
Les Fender
11.10.2009 01:58:58
rheinone: Pirun näpsäkät mikit noi P90:t LP:ssä. Tykkään kovasti.
 
Yleisesti, en oo nähnyt mitään syytä lähteä päivittämään Gibsonin omia orkkismikkejä muihin.

 
Khyl se vaan R-kutonen P-90 Lollareilla on parempi kun orkkisilla, tykker miiiii.
"Living is easy with eyes closed!"
Imper
11.10.2009 02:50:25
 
 
Les Fender: Khyl se vaan R-kutonen P-90 Lollareilla on parempi kun orkkisilla, tykker miiiii.
 
Mulla on nyt R6:ssa tallassa Sheptone ja kaulassa Gibsoni, ja Tullissa odottaa pari TV Jonesin P90:ä :)
 
Mikkejähän kannattaa toki vaihdella niin paljon kun kerkiää!
Everyone is a per-son
Frankster
12.10.2009 11:07:25 (muokattu 12.10.2009 11:08:45)
FensonGibder:
 
JRA:lle: lue mielipiteeni kohta 1, siinä se on sanottu - kokonaisuus rikkoutuu jos mikit vaihtaa toisiin. Monille tämä ei merkitse mitään, mutta mulle toi on tärkeää.

 
Hieman kummallisen kuuloinen rajoitus..entä sitten customina teetetyt kitarat? Useimmiten niihin määritetään mikit etukäteen, mutta jokainen puupalanen kun on yksilö, lopputulos on kahdella SPEKSEILTÄÄN identtiselläkin kitaralla aina hieman erilainen. Pitäisikö sellaisessakin kitarassa vain pitää uskollisesti kiinni alkuperäisistä mikeistä, jos vaikka maku sattuu muuttumaan? :)
 
Sarjatuotantokamppeista voin omalta osaltani kertoa esimerkkinä PRS McCartyn. Löysin sen käytettynä paikallisesta musaliikkeestä ja soittelin vehjeksellä kolme varttia. Leuka loksahti auki että tässä on perhanan hyvin soiva kitara; kevyt puiltaan, lämmin, selkeä ja voimakas soundiltaan. Ostin kitaran.
 
Kitara ehti olla minulla vajaan kaks vuotta ennenkuin vaihdoin mikit. Kitara soi todella hyvin ja varsinkin isommalla volumella laulaa lähes itsestään. Olin kuitenkin pikkuhiljaa tullut siihen tulokseen että kitaran mikit eivät olleet minun käyttööni ihan sopivimmat. Halusin aggressiisemman atakin kuin mitä mikeillä oli tarjota (lisätrebleä ei voinut laittaa ilman että soundi muuttui väärällä tavalla riipiväksi), ja muummoassa lisää erottelevuutta.
 
Kitaran sointiluonne oli tässä vaiheessa jo tarkalleen tiedossa, joten kun laitoin BKP:n Tim Millsille sähköpostin, pystyin olemaan hyvin tarkka kitaran soundin kuvauksessa, sanomaan mikä nykyisessä mättää ja että mihin suuntaan halusin soundia ruuvata (John Sykesin soundi Whitesnaken 1987 -levyllä btw). Lopputuloksena oli kalibroitu setti BKP:n Cold Sweat -humbuckereita. Helvetin onnistunut lopputulos, juuri sitä mitä hainkin. Tallamikrofoni keraaminen, kaula alnico V.
 
Karmean off-topicin jälkeen päästään vielä takaisin itse aiheeseen. Keskustelun aloittaja listasi bändeissä myös Metallican. En ole SD Alnico II Pro:ta omistanut kuin Tokain LP:n kaulamikkinä, joten tallasta en osaa sanoa. Alnico II:n soundi (puhun magneetista) on lämmin ja pehmeä, ja tämä sitten ulottuu myös alapäähän tottakai. Se on pehmeä. Kannattaa päästä kokeilemaan kyseistä mikkiä LP:ssä, että onko se sitä mitä haet. Tottakai tämä riippuu kitarayksilöstä ja käytetystä vahvistimesta..
 
-Frankster
FensonGibder
12.10.2009 12:17:16
Frankster: Hieman kummallisen kuuloinen rajoitus..entä sitten customina teetetyt kitarat?
 
ei se itseasiassa ole kummallista koska itse speksatut kustom-kitarat ei kiinnosta nekään.
Riffi, nyt.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)