Aihe: Miksi lähes kaikki miksaajat on ihan paskoja?
1 2 3 4 5 68 9 10 11 12
ÄM
01.07.2009 21:40:44
 
 
Pelleistä tossa jo on tullukkin hyvin, mutta pakko turista vielä, kun itse olen juurikin siihen asiaan pyrkinyt kiinnittämään huomiota.
 
On just näin, että paksu pelti, kun ei syty hiljaa lyötynä, niin se määrittelee sille jo melko korkean minimi äänen tason. Tämä siis chrash pellin tapauksessa lähinnä.
 
Kun pelti on iso ja ohut, syttyy se helposti, eikä tuota riipivää soundia, toisin kuin pieni ja paksu. Sitten onkin enää rumpalista kiinni, että pystyy vetämään hyvällä groovella, vähän kevyemmin iskuin. Meikän 18" chrash mm syttyy ihan pikku hipaisusta, tuottaen jo silloin kelvon chrash soundin.
 
Haikoissa tavallaan sama homma; aukinaisena taottaessa, paksummat vaatii kunnolla kättä, jotta "open hi-hat"-kohina saadaan aikaiseksi.
 
Haikassa hain seuraavaa: Ohut ja iso olis kyllä hiljainen, mutta turhan tumma ja suhiseva, eikä tarpeeksi erotteleva. Normikoosta 14" pudotus 13":sta ja malliksi käsintaottu; pienempi koko pudottaa volyymia ja käsin taottu, ollessaan luonteeltaan tummempi, kompensoi pienemmän koon tuomaakirkkautta. Lopputulos: vitun hyvä.
 
Äänittäessä on hyvinkin merkittävää, millaisilla pelleillä vetää, oikean soundin saavuttamiseksi. Silloinpa ei ole äänenpaineella väliäkään, niin saa rauhassa valita vaikka miten paksua rautaa, jos taide sen vaatii. Jos halutaan tehdä raskasta rokkia, ei ohuilla pelleillä saa aikaiseksi vaadittavaa soundia; turhan hillittyä suhinaa, menee tukkoon ja atakki puuttuu.
 
Tuntuu siltä, että liian moni bändi/rumpali kelaa sitä omaa soundiaan, eikä ole siitä valmis tinkimään, vaikka live tilanteessa monesti ei pitäis missään nimessä käyttää samoja peltejä, mitkä on äänittäessä hyviksi havaittu.
 
Itse olen siinä tilanteessa, että olen saanut rummut ja pellit optomoitua niin, että toimivat vaikka kuinka pienessä tilassa, luottaen siihen, että PA:sta kyllä saa aina lisää volaa, tarvittaessa. Toisaalti taas eteen on tullut ongelmia, että raskaampaa kamaa äänittäessä ei kalusto taas välttämättä olekaan sovelias, palvellakseen haluttua soundia. Siinä mielessä on vähintäänkin perusteltua väittää, että kenellä tahansa, varsinkin raskaampaa kamaa soittavalla rumpalilla, pitäis olla tarpeeks peltikattausta, pystyäkseen soittamaan myös pienissä paikoissa, jos niitä keikkoja kuitenkin pitää tehdä.
 
Ihan äärimmäisyyksiin, kun mennään, tulee kapulan malli kanssa oleelliseksi asiaksi, kun varusteista puhutaan. Toki tärkeimpänä tietty rumpalin kyky soittaa hyvällä groovella ja tatsilla, hiljaa. Itse taannoin löysin kapulamallin (ProMark 833), jonka kanssa on yllättävän helppoa soittaa hiljaa, ilman että joutuu himmailemaan (tietysti musatyylistä riippuvaistakin).
 
Olis kyllä kiva joskus ihan livenä havainnollistaa rumpaleille, PA:n ja bändin kanssa, miten erilaiset pellit käyttäytyy ja vaikuttaa koko kokonaisuuteen. Joku jonkun peltifirman endorserihan vois pitää klinikan siinä hengessä, varmaan olis peltipuljukin tyytyväinen, jos rumpalit rupeais ostamaan kahta eri peltikattausta.
Mieluummin rohkeesti metsään, kuin arasti paskaan!
eetuss
01.07.2009 21:51:59
 
 
Loistava kirjoitus! Kiitos!
 
+
Ei se tästä..
Pieni rumpalipoika
01.07.2009 22:04:00
 
 
eetuss: Loistava kirjoitus! Kiitos!
 
+

 
Tosin aika paljon jupinaa, jota ei lähellekään kaikki rumpalit allekirjoita.
 
Miksaajat toki tuon tyylisestä pohdinnasta varmaan pitää ;D
 
Pitää palata aiheeseen ajan kanssa, nyt ei kerkee...
Rummut nurin ja nussimaan!
eetuss
02.07.2009 00:49:15
 
 
Pieni rumpalipoika: Tosin aika paljon jupinaa, jota ei lähellekään kaikki rumpalit allekirjoita.
 
Miksaajat toki tuon tyylisestä pohdinnasta varmaan pitää ;D
 
Pitää palata aiheeseen ajan kanssa, nyt ei kerkee...

 
No voi anteeksi. Mie ainakin arvostan että joku uskaltaa arvioida asiaa YLEISÖN PUOLELTA.
Ei se tästä..
eetuss
02.07.2009 01:18:54
 
 
Ja ymmärtäkää nyt, että meikä ei nyt tosiaan ole tässä kenenkään puolella, en tekniikan, enkä bändin, vaan aina pyrin ymmärtämään kokonaisuuden. Ja se nyt on kai missä tahansa, työelämässä, liikenteesä, parisuhteessa yms yms. tapa, jolla asiat saadaan toimimaan. Siitä tää koko näkökulma juuri kumpuaakin, jota en tarjoa minään absoluuttisena totuutena, vaan yhtenä näkemyksenä, mielenkiintoiseen keskusteluun.
 
Tämä on juurikin se kaikkein olennaisin pointti. Jos miksaaja ei ajattele kokonaisuutta, ei ole kovin hyvä siinä mitä tekee. Ainakin kärjistetysti. Eli mielestäni miksaajalta vaaditaan asiassa jonkinlaista epäitsekkyyttä (en kyllä ymmärrä miten itsekkyys voisi ilmetä miksaamisessa).
 
Toinen pointti vielä, että se paska ei tule henkilökunnan ja yleisön puolelta sen rumpalin niskaan vaan miksaajan. Pitäisikin ehdottaa verottajalle että muuttaisi toimialan "Kulttuurin ja viihteen kusitolppapalvelut". ;)
Ei se tästä..
miffe
02.07.2009 03:49:28
rintapek: Vaan ko tuolla ei ollu pienen tilan, huanon akustiikan tai edes "paskan miksaajan" ongelmaa. Se porukka joka tota paikkaa pitää leivässä tahtoo, et musa soi lujaa. Ei ne muuten siellä kävis. Sit toi vola on ihan paikan tietoinen valinta.
Vastaavasti toi jengi ko menee konserttiin, ni ne ei lähde kuuntelemaan mitään matkaradiovolumea.

 
Vähän samaan ilmiöön törmäsin tossa muutama tunti sitten, kun laulatin Konemetsän Desert-lavan settiä. PA tuuttaa kaiffarin (svedupetteri) kohdalle rapiat 115 (A, hidas), bottne tekee pahaa ja lisää tarttis saada.
 
Nää kisat on täysin genujen varassa, eikä ne töpselit ny vallan mahottoman jöötejä ole, mut silti pitäs saada puuta lakoon äänenpaineella.
turkulainen
Chade Fallstar
02.07.2009 04:03:05 (muokattu 02.07.2009 04:05:19)
"Kulttuurin ja viihteen kusitolppapalvelut". ;)
 
Tai "Äänisyyllisyysterapia". Jos joku kuulohavainto vaivaa sinua, ihan mikä tahansa, kerro siitä meille. Me olemme siihen syyllisiä ja pystymme sen korjaamaan välittömästi.
 
PS: En tosiaan tiiä mitä nämä kaikki nappulat tekee, kuhan nyt säkällä vääntelen ja juon ilimasta viinaa.
You are everything a man should be: you're young, stupid, and... mean!
LHU
02.07.2009 06:14:33
Einherjar: Tuosta tuli mieleen, että vasta jossakin mainostettiin tällaisen firman suomalaista maahantuojaa: www.cympad.com
Nuo vaikuttivat ihan päteviltä peltidemppareilta ainakin sivujen tuote-esittelyn perusteella.

 
Miksasin keväällä erittäin kovaäänisen keikan missä soitti rumpuja yksi tämän maan käytetyimmistä ja arvostetuimmista rumpaleista. Herralla oli mukanaan Cympad-setti jota tosin ei ollut kerennyt vielä kokeilemaan. Laitoimme dempit peltien alle ja jo sound-checkissä sekä rumpali että muu bändi sekä myös allekirjoittanut olivat erittäin vakuuttuneita. Paras keksintö sitten chilin jalostamisen, suosittelen lämpimästi.
 
Mihinkäs osioon tässä foorumissa voisi laittaa uuden threadin otsikolla: Miksi lähes kaikki bändit ovat läpeensä paskoja, eivät osaa soittaa ilman korvatulppia maltillisella volumella eivätkä ymmärrä lavabalanssista höykäsen pöläystä, saati että osaisivat virittää laitteensa?
Tää onkin mainio juttu, mä voin ryypätä koko ajan ja sit vaan näyttelen selvää. Eipäs oo ennen tullut mieleen.
ÄM
02.07.2009 09:49:00
 
 
LHU: Miksasin keväällä erittäin kovaäänisen keikan missä soitti rumpuja yksi tämän maan käytetyimmistä ja arvostetuimmista rumpaleista. Herralla oli mukanaan Cympad-setti jota tosin ei ollut kerennyt vielä kokeilemaan. Laitoimme dempit peltien alle ja jo sound-checkissä sekä rumpali että muu bändi sekä myös allekirjoittanut olivat erittäin vakuuttuneita. Paras keksintö sitten chilin jalostamisen, suosittelen lämpimästi.
 

 
Täytyy kyllä käydä hakemassa noita testiin. Oon aiemminkin kayttänyt haikan alapellin tyynyjä (n 5cm), muidenkin peltien alla ja huomannut senkin jeesaavan. Olis näköjään pitänyt hakea patenttia.
 
Rumpali palstalla on käyty kovasti keskustelua siitä, että saako peltejä dempata. Aika moni on sitä mieltä, että ehdottomasti ei; pilaa pellin soinnin. Ja niin se onkin, mutta kun yleisö ei ole tullut kuuntelemaan yhtä miestä, joka soittaa soolona yhtä symbaalia. Ymmärrän erittäin hyvin sen, että itse kukin soittaja on tarkka ja tinkimätön soundistaan. Sitä kautta, kun jokainen bändin jäsen huolehtii tontistaan, saadaan bändin äänimaailma halutulle laadulle. Livenä vaan pitää ajatella askeleen pidemmälle ja pystyä ottamaan äänitekniikan ja tilan vaatimukset vielä lisäksi huomioon. Myös todella moni tuntuu kyllä sen ymmärtävän.
 
Jazia jos soittelis dempatuin pellein, vois jo ehkä sanoa, että "ei saatana voi dempata", mutta tuskin on tarvettakaan. Raskaamman rockin kohdalla voi miettiä, kummin bändi kuulostaa paremmalta; rumpali soittaa kevyellä jazz-tatsilla rumpuja, vai että soittaa normisti, ohuin, hieman dempatuin pellein? Väittäisin, että jälkimmäinen. Ja siis kolmantena vaihtoehtona on tietenkin vetää normeilla paksuilla pelleillä, tehden äänikokonaisuuden hallitsemisen mahdottomaksi.
 
Livetilanteessa pitäis mun mielestä jokaisen olla ainakin valmis tulemaan vastaan ja pystymään tarvittaessa joustamaan omasta tinkimättömyydestään. Yhdessä sitten, tekniikan ja bändin kanssa, mietitään, mitä on tehtävissä ja missä tärkeysjärjestyksessä.
 
Toisaalti myös mun mielestä vaaditaan tekniikalta ymmärrystä siihen, ettei soittajat aina osaa ajatella omaa vahvistintaan pidemmälle. Olen oikeesti nähnyt niin karrikoituja esimerkkejä tästä, että kyllä niitä vaan on. Silloin kun pystyy hienotunteisesti ja perustellusti opastamaan, niin kyllä luulis asioiden edistyvän.
 
Meikä lähtee nyt tästä Malagaan sangrian juontiin, saa nähdä miten siellä korvat hajoo discossa.
Mieluummin rohkeesti metsään, kuin arasti paskaan!
Teijo K.
02.07.2009 10:26:06
 
 
LHU: Mihinkäs osioon tässä foorumissa voisi laittaa uuden threadin otsikolla: Miksi lähes kaikki bändit ovat läpeensä paskoja, eivät osaa soittaa ilman korvatulppia maltillisella volumella eivätkä ymmärrä lavabalanssista höykäsen pöläystä, saati että osaisivat virittää laitteensa?
 
Arvelisin että bänditoimintapalsta voisi olla oikein osoite.
Aina saa kärsiä ja hävetä.
eetuss
02.07.2009 10:50:08
 
 
Teijo K.: Arvelisin että bänditoimintapalsta voisi olla oikein osoite.
 
:D Kostetaan niille! Kuka laittaa?
Ei se tästä..
Simo78
02.07.2009 11:00:13 (muokattu 02.07.2009 11:20:20)
eetuss: :D Kostetaan niille! Kuka laittaa?
 
Hei mutta tän ketjun perustaja on itse äänimies, kuka sille sitten kostaa? :-)
 
Pitipä ihan laittaa rumpalille linkkiä noihin cympadeihin, jos kerta toimii niin varmasti hyvä systeemi. Ei nyt oikeasti rockissa voi rumpali himmailla ihan tolkuttomasti, siis mun mielestä....
 
Rumpali palstalla on käyty kovasti keskustelua siitä, että saako peltejä dempata. Aika moni on sitä mieltä, että ehdottomasti ei; pilaa pellin soinnin. Ja niin se onkin, mutta kun yleisö ei ole tullut kuuntelemaan yhtä miestä, joka soittaa soolona yhtä symbaalia
 
Täysin samaa mieltä. Kokonaisuus ratkaisee, ei yksittäinen soundi. Basistitko on ainoita joilla pysyy puhtaat paperit, kun rumpalit ja kitaraurpot nilittää soundiensa mahtavuuden kanssa :-)
eetuss
02.07.2009 12:43:46
 
 
Täysin samaa mieltä. Kokonaisuus ratkaisee, ei yksittäinen soundi. Basistitko on ainoita joilla pysyy puhtaat paperit, kun rumpalit ja kitaraurpot nilittää soundiensa mahtavuuden kanssa :-)
 
Ei voi pysyä, kun niillä ei ole koskaan puhtaita papereita ollutkaan. Niin monta keikkaa on tullut vedettyä, jossa basisti on välttämättä vaatinut sen rantasaunan sinne pitserian nurkkaan ja siinä sitä sitten nostellaan käsiä pystyyn kun siihen ei ole "kaukosäädintä". Ainoat jotka saa puhtaat paperit on laulajat. En ole ollut vielä keikalla, jossa laulaja olisi vetänyt niin lujaa että muut jää alle. Toinen asia on tietysti mitä vaativat monitoreihinsa.
Ei se tästä..
jurpontor
02.07.2009 12:50:55
miffe: Vähän samaan ilmiöön törmäsin tossa muutama tunti sitten, kun laulatin Konemetsän Desert-lavan settiä. PA tuuttaa kaiffarin (svedupetteri) kohdalle rapiat 115 (A, hidas), bottne tekee pahaa ja lisää tarttis saada.
 
Nää kisat on täysin genujen varassa, eikä ne töpselit ny vallan mahottoman jöötejä ole, mut silti pitäs saada puuta lakoon äänenpaineella.

 
Elektronis-sävytteisen paukkeen karkeloissa toi on ihan normimeno, sitä meteliä halutaan niin paljon että selväpäistä hirvittää. Ja sit vielä vähän päälle. Valitettavasti.
"Te ette osaa." -- Tattarisuon konttorin katsastusmies
Bonham
02.07.2009 13:01:35
LHU: Miksasin keväällä erittäin kovaäänisen keikan missä soitti rumpuja yksi tämän maan käytetyimmistä ja arvostetuimmista rumpaleista. Herralla oli mukanaan Cympad-setti jota tosin ei ollut kerennyt vielä kokeilemaan. Laitoimme dempit peltien alle ja jo sound-checkissä sekä rumpali että muu bändi sekä myös allekirjoittanut olivat erittäin vakuuttuneita. Paras keksintö sitten chilin jalostamisen, suosittelen lämpimästi.
 
Mihinkäs osioon tässä foorumissa voisi laittaa uuden threadin otsikolla: Miksi lähes kaikki bändit ovat läpeensä paskoja, eivät osaa soittaa ilman korvatulppia maltillisella volumella eivätkä ymmärrä lavabalanssista höykäsen pöläystä, saati että osaisivat virittää laitteensa?

 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=12&t=30155#p332303
 
Long time ago...
Opinions are like assholes, everybody's got one. (Harry Callahan)
pwc
02.07.2009 13:39:55
eetuss: Ei voi pysyä, kun niillä ei ole koskaan puhtaita papereita ollutkaan. Niin monta keikkaa on tullut vedettyä, jossa basisti on välttämättä vaatinut sen rantasaunan sinne pitserian nurkkaan ja siinä sitä sitten nostellaan käsiä pystyyn kun siihen ei ole "kaukosäädintä".
 
Meikäläinen viritteli kerran mikseriin tuollaisen kaukosäätimen: basso -> di-boksi -> mikserin kanava, splitattuna -> toinen PA:han ja toinen bassovahvistimeen (vai olisinko ottanut pre-auxista, en kyllä enää muista). Pidin linjan täysin neutraalina paria sankaria lukuun ottamatta, jotka unohtivat säätää soitintaan sopivalle tasolle.
 
Kyseessä oli yläasteen musiikkiluokan konsertti, jossa oppilaat esiintyivät vanhemmilleen. Virityksen tein ihan siitä syystä, että soittajissa oli ties minkälaista tapausta, jotka soittivat hyvin eri tavalla ja puoletkaan ei muistanut vilkaistakaan vahvistimen nuppien asentoja ennen biisin alkua. Tilaisuus oli vielä luonteeltaan sellainen, että volyymien tuli pysyä hyvinkin maltillisina.
 
Impedanssit sun muut? Niin, olisihan niitä pitänyt miettiä, mutta tuo toimi joten se toimi.
miffe
02.07.2009 15:45:38 (muokattu 02.07.2009 15:46:33)
jurpontor: Elektronis-sävytteisen paukkeen karkeloissa toi on ihan normimeno, sitä meteliä halutaan niin paljon että selväpäistä hirvittää. Ja sit vielä vähän päälle. Valitettavasti.
 
Oli oikeestaan kiva päästä hetkeks irti äänenpainerajoista. Mut voi kele, että tollasilla paineilla saa olla tarkkana, minkä biisin/levyn soimaan panee. Maailma on väärällään levyjä, joita ei tollasissa oloissa ole testattu tuotantopään osalta.
 
Ja totuuden nimessä on myös mainittava, että olin speksannut lähes tuplasti bottnelootia sinne. Ei olis tarvinnut tehdä ihan yhtä suurta kompromissia tuotettavan äänenpaineen ja alueen tasaisen kattavuuden välillä. Monoklusterilla menee alakerta kuitenkin.
turkulainen
Simo78
02.07.2009 18:00:22
eetuss: Ei voi pysyä, kun niillä ei ole koskaan puhtaita papereita ollutkaan. Niin monta keikkaa on tullut vedettyä, jossa basisti on välttämättä vaatinut sen rantasaunan sinne pitserian nurkkaan ja siinä sitä sitten nostellaan käsiä pystyyn kun siihen ei ole "kaukosäädintä".
 
Vitun hyvä homma ettei tarvitsekaan alkaa basistia kehumaan. Vähän jo pelotti;-)
NeliX4
02.07.2009 18:55:58 (muokattu 02.07.2009 18:59:45)
LHU: Mihinkäs osioon tässä foorumissa voisi laittaa uuden threadin otsikolla: Miksi lähes kaikki bändit ovat läpeensä paskoja, eivät osaa soittaa ilman korvatulppia maltillisella volumella eivätkä ymmärrä lavabalanssista höykäsen pöläystä, saati että osaisivat virittää laitteensa? Teijo K.: Arvelisin että bänditoimintapalsta voisi olla oikein osoite.
 
reps :D
 
Kallekorvola: tosta dj vs bändi -hommasta tuli vielä mieleen sellanen, että mikäköhän siinä on, ettei tollasta "illan dramaturgia"-ajattelua näytä kunnioitettavan juuri missään ravintolassa ainakaan äänenvoimakkuuksien suhteen... monissa ravintola-illoissa se bändi on se illan "kohokohta" (se, jota varten yleisökin on lippunsa ostanut), jolle pitäis jättää pelivaraa myös äänenvoimakkuuden suhteen. mutta ei...: dj soittaa ennen ja jälkeen bändin niin kovaa kuin PA:sta irtoaa. ja irtoaahan sieltä ruttuunkompressoidulla levyllä aistittua äänenvoimakkuutta enemmän kuin bändiltä, jonka on pakko jättää hieman headroomia järjestelmään (tai toivottavasti käyttää hyvää makua, eikä lähteä kilpailemaan dj:n volan kanssa). tämä kulminoituu siihen, että yleisön korvat on jo keikan alkaessa melko "lopussa" (illan meluannostus alkaa olla täynnä/pysyvä kuulovaurio on jo tullut) ja sitten pitäisi vielä jaksaa keikka... eipä ihme, että valituksia liian kovasta volasta tulee, kun on korvat valmiiksi riekaleina.
 
Tuli DJ:ltä joskus jollain baarikeikalla pyydettyä, että voisitko soittaa jotain bändin tyyliin sopivaa (soulia). Vastaus oli jotain tyyliin "Mä tiedän mistä yleisö tykkää ja päätän mitä musaa täällä vedetään". Tuntuu, että baarikeikoilla suurin osa DJ:sta vihaa "heidän taivaallista settiään" rikkovan bändin.
 
... ja sit taas Haddaway soimaan tolpat punaisena!
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)