Livetoiminta ›

Loistava kirjoitus! Kiitos!
 
+

eetuss: Loistava kirjoitus! Kiitos!
 
+
 
Tosin aika paljon jupinaa, jota ei lähellekään kaikki rumpalit allekirjoita.
 
Miksaajat toki tuon tyylisestä pohdinnasta varmaan pitää ;D
 
Pitää palata aiheeseen ajan kanssa, nyt ei kerkee...

Pieni rumpalipoika: Tosin aika paljon jupinaa, jota ei lähellekään kaikki rumpalit allekirjoita.
 
Miksaajat toki tuon tyylisestä pohdinnasta varmaan pitää ;D
 
Pitää palata aiheeseen ajan kanssa, nyt ei kerkee...
 
No voi anteeksi. Mie ainakin arvostan että joku uskaltaa arvioida asiaa YLEISÖN PUOLELTA.

Pieni rumpalipoika: Tosin aika paljon jupinaa, jota ei lähellekään kaikki rumpalit allekirjoita.
 
Miksaajat toki tuon tyylisestä pohdinnasta varmaan pitää ;D
 
Pitää palata aiheeseen ajan kanssa, nyt ei kerkee...
 
Ei taatusti allekirjoitakkaan, joka onkin asia mitä kannattais ehkä myös pohtia.
Ja eikä ole tarkoitus, että kukaan erityisesti pitäisi, mutta jos pohditaan tapoja viedä asioita kohti parempaa kokonaisuutta, niin luulisi, että siitä pitää kaikki. Niinhän valitettavasti ei kuitenkaan ole.
 
Live-tilanne on aikamoinen kokonaisuus, joka koostuu monista pienistä osa-alueista, joista sitten joudutaan tinkimään enemmän tai vähemmän, kokonaisuuden hallussa pitämiseksi. Eri toimija vastaa eri osa-alueista ja kullakin on vähän oma katsontakantansa, koko palettiin ja sitä kautta intressit tinkiä eri asioista, kokonaisuuden kasassa pitämiseksi.
 
Bändin asia on tietty pitää kiinni omasta musiikillisesta linjastaan ja ilmentää sitä oman soittotyylinsä ja soundinsa kautta. Bändin sisällä rumpali soittaa settiään musatyyliin kuuluvalla tavalla, kaluston vastatessa myös tyyliin sopivaa soundimaailmaa. Tyylitietoisuus onkin, varsinkin all-around-vetäjillä yks tärkeimpiä ominaisuuksia.
 
Tekniikkan asia on taas saada toistettua bändin soundi oikeanlaisena ulos yleisölle, ottaen huomioon mahdolliset tilan rajoitukset ja määräykset, sekä vielä pyrittävä pitämään volyymi asiallisella tasolla, tai isommissa tilanteissa saada sitä tarpeeksi oikealla taajuusbalanssilla. Lisäksi vielä huolehdittava bändin monitorointitarpeista, kuunnellen bändin vaateet, sen suhteen.
 
Siinähän sitä onkin jo mahdoton yhtälö kasassa, monissa tilanteissa. Esim. raskaampaa rokkia vetävän bändin rumpalin, ja bändinkin linjan kannalta, tulee kannuja käskeä tietyllä otteella. Ja setin, pelteineen ollessa vielä asiaan kuuluvaa kaliiberia, ollaankin usein jo tilanteessa, että kun muu bändi nostetaan balanssiin, on volat jo, niin numeroiden, kuin terveen harkintakyvynkin mukaan liian kovalla.
 
No sitten mietitään mistä tingitään ja rupeaa kommunikointitaidot olemaan kovilla, bändin, tekniikan ja paikan henkilökunnan välillä.
 
Jos objektiivisesti mietitään, kokonaisuuden kannalta, niin pitäisi olla vapaasti käytettävissä kaikki osa-alueet tinkimiseen, jos tarvetta ilmenee, parhaan mahdollisen lopputuloksen saavuttamiseksi. Siinä sitten tietty taas rupeaa näkemyserot kolisemaan vähän vastakkain, että mikä on se paras lopputulos. Mutta väitän, että monesti yks asia, mihin ensimmäisten joukossa puuttuminen veisi kohti parasta lopputulosta, olis pelteihin ja snareen huomion kiinnittäminen. Että jos vetäis ohuemmilla, tummempi soundisilla pelleillä ja hennommalla snarella niin koko paketti kuulostais lopulta paremmalta, joka lopulta olisi, bändinkin linjan ja itsestään yleisölle tarjoaman kuvan kannalta paras vaihtoehto. Sitten, kun kitaristit vielä tilttais kaapit niin, että tulee itselle, eikä puhalla nilkoille. En tiedä, miten hyvin nää keinokuormat tms. toimii, joiden pitäis tuottaa putkivahvarista parempi soundi hiljaisellakin volalla, mutta on mielestäni vähintäänkin järkevää, että asioihin haetaan erilaisia ratkaisumahdollisuuksia.
 
Mutta pari kertaa olen itsekin ollut tilanteessa, sivustakatsojana, ettei äänimies oikeesti vaan jaksa ruveta "taistelemaan", hetken bändin sekoilua tsekissä katsottuaan, vaan kun ei muutama vihje riitä, niin sitten vedetään, niin kuin pystytään. Siinäkin kaivattais taas sitä kommunikointia. Isot nimet, vakio porukalla, oletettavasti saa taas lavasetupit ja monitoroinnit hiottua niin, että kokonaisuutta pystytään paremmin palvelemaan.
 
Ja ymmärtäkää nyt, että meikä ei nyt tosiaan ole tässä kenenkään puolella, en tekniikan, enkä bändin, vaan aina pyrin ymmärtämään kokonaisuuden. Ja se nyt on kai missä tahansa, työelämässä, liikenteesä, parisuhteessa yms yms. tapa, jolla asiat saadaan toimimaan. Siitä tää koko näkökulma juuri kumpuaakin, jota en tarjoa minään absoluuttisena totuutena, vaan yhtenä näkemyksenä, mielenkiintoiseen keskusteluun.

Ja ymmärtäkää nyt, että meikä ei nyt tosiaan ole tässä kenenkään puolella, en tekniikan, enkä bändin, vaan aina pyrin ymmärtämään kokonaisuuden. Ja se nyt on kai missä tahansa, työelämässä, liikenteesä, parisuhteessa yms yms. tapa, jolla asiat saadaan toimimaan. Siitä tää koko näkökulma juuri kumpuaakin, jota en tarjoa minään absoluuttisena totuutena, vaan yhtenä näkemyksenä, mielenkiintoiseen keskusteluun.
 
Tämä on juurikin se kaikkein olennaisin pointti. Jos miksaaja ei ajattele kokonaisuutta, ei ole kovin hyvä siinä mitä tekee. Ainakin kärjistetysti. Eli mielestäni miksaajalta vaaditaan asiassa jonkinlaista epäitsekkyyttä (en kyllä ymmärrä miten itsekkyys voisi ilmetä miksaamisessa).
 
Toinen pointti vielä, että se paska ei tule henkilökunnan ja yleisön puolelta sen rumpalin niskaan vaan miksaajan. Pitäisikin ehdottaa verottajalle että muuttaisi toimialan "Kulttuurin ja viihteen kusitolppapalvelut". ;)

rintapek: Vaan ko tuolla ei ollu pienen tilan, huanon akustiikan tai edes "paskan miksaajan" ongelmaa. Se porukka joka tota paikkaa pitää leivässä tahtoo, et musa soi lujaa. Ei ne muuten siellä kävis. Sit toi vola on ihan paikan tietoinen valinta.
Vastaavasti toi jengi ko menee konserttiin, ni ne ei lähde kuuntelemaan mitään matkaradiovolumea.
 
Vähän samaan ilmiöön törmäsin tossa muutama tunti sitten, kun laulatin Konemetsän Desert-lavan settiä. PA tuuttaa kaiffarin (svedupetteri) kohdalle rapiat 115 (A, hidas), bottne tekee pahaa ja lisää tarttis saada.
 
Nää kisat on täysin genujen varassa, eikä ne töpselit ny vallan mahottoman jöötejä ole, mut silti pitäs saada puuta lakoon äänenpaineella.

"Kulttuurin ja viihteen kusitolppapalvelut". ;)
 
Tai "Äänisyyllisyysterapia". Jos joku kuulohavainto vaivaa sinua, ihan mikä tahansa, kerro siitä meille. Me olemme siihen syyllisiä ja pystymme sen korjaamaan välittömästi.
 
PS: En tosiaan tiiä mitä nämä kaikki nappulat tekee, kuhan nyt säkällä vääntelen ja juon ilimasta viinaa.

Einherjar: Tuosta tuli mieleen, että vasta jossakin mainostettiin tällaisen firman suomalaista maahantuojaa: www.cympad.com
Nuo vaikuttivat ihan päteviltä peltidemppareilta ainakin sivujen tuote-esittelyn perusteella.
 
Miksasin keväällä erittäin kovaäänisen keikan missä soitti rumpuja yksi tämän maan käytetyimmistä ja arvostetuimmista rumpaleista. Herralla oli mukanaan Cympad-setti jota tosin ei ollut kerennyt vielä kokeilemaan. Laitoimme dempit peltien alle ja jo sound-checkissä sekä rumpali että muu bändi sekä myös allekirjoittanut olivat erittäin vakuuttuneita. Paras keksintö sitten chilin jalostamisen, suosittelen lämpimästi.
 
Mihinkäs osioon tässä foorumissa voisi laittaa uuden threadin otsikolla: Miksi lähes kaikki bändit ovat läpeensä paskoja, eivät osaa soittaa ilman korvatulppia maltillisella volumella eivätkä ymmärrä lavabalanssista höykäsen pöläystä, saati että osaisivat virittää laitteensa?

LHU: Miksasin keväällä erittäin kovaäänisen keikan missä soitti rumpuja yksi tämän maan käytetyimmistä ja arvostetuimmista rumpaleista. Herralla oli mukanaan Cympad-setti jota tosin ei ollut kerennyt vielä kokeilemaan. Laitoimme dempit peltien alle ja jo sound-checkissä sekä rumpali että muu bändi sekä myös allekirjoittanut olivat erittäin vakuuttuneita. Paras keksintö sitten chilin jalostamisen, suosittelen lämpimästi.
 

 
Täytyy kyllä käydä hakemassa noita testiin. Oon aiemminkin kayttänyt haikan alapellin tyynyjä (n 5cm), muidenkin peltien alla ja huomannut senkin jeesaavan. Olis näköjään pitänyt hakea patenttia.
 
Rumpali palstalla on käyty kovasti keskustelua siitä, että saako peltejä dempata. Aika moni on sitä mieltä, että ehdottomasti ei; pilaa pellin soinnin. Ja niin se onkin, mutta kun yleisö ei ole tullut kuuntelemaan yhtä miestä, joka soittaa soolona yhtä symbaalia. Ymmärrän erittäin hyvin sen, että itse kukin soittaja on tarkka ja tinkimätön soundistaan. Sitä kautta, kun jokainen bändin jäsen huolehtii tontistaan, saadaan bändin äänimaailma halutulle laadulle. Livenä vaan pitää ajatella askeleen pidemmälle ja pystyä ottamaan äänitekniikan ja tilan vaatimukset vielä lisäksi huomioon. Myös todella moni tuntuu kyllä sen ymmärtävän.
 
Jazia jos soittelis dempatuin pellein, vois jo ehkä sanoa, että "ei saatana voi dempata", mutta tuskin on tarvettakaan. Raskaamman rockin kohdalla voi miettiä, kummin bändi kuulostaa paremmalta; rumpali soittaa kevyellä jazz-tatsilla rumpuja, vai että soittaa normisti, ohuin, hieman dempatuin pellein? Väittäisin, että jälkimmäinen. Ja siis kolmantena vaihtoehtona on tietenkin vetää normeilla paksuilla pelleillä, tehden äänikokonaisuuden hallitsemisen mahdottomaksi.
 
Livetilanteessa pitäis mun mielestä jokaisen olla ainakin valmis tulemaan vastaan ja pystymään tarvittaessa joustamaan omasta tinkimättömyydestään. Yhdessä sitten, tekniikan ja bändin kanssa, mietitään, mitä on tehtävissä ja missä tärkeysjärjestyksessä.
 
Toisaalti myös mun mielestä vaaditaan tekniikalta ymmärrystä siihen, ettei soittajat aina osaa ajatella omaa vahvistintaan pidemmälle. Olen oikeesti nähnyt niin karrikoituja esimerkkejä tästä, että kyllä niitä vaan on. Silloin kun pystyy hienotunteisesti ja perustellusti opastamaan, niin kyllä luulis asioiden edistyvän.
 
Meikä lähtee nyt tästä Malagaan sangrian juontiin, saa nähdä miten siellä korvat hajoo discossa.

LHU: Mihinkäs osioon tässä foorumissa voisi laittaa uuden threadin otsikolla: Miksi lähes kaikki bändit ovat läpeensä paskoja, eivät osaa soittaa ilman korvatulppia maltillisella volumella eivätkä ymmärrä lavabalanssista höykäsen pöläystä, saati että osaisivat virittää laitteensa?
 
Arvelisin että bänditoimintapalsta voisi olla oikein osoite.

Teijo K.: Arvelisin että bänditoimintapalsta voisi olla oikein osoite.
 
:D Kostetaan niille! Kuka laittaa?

eetuss: :D Kostetaan niille! Kuka laittaa?
 
Hei mutta tän ketjun perustaja on itse äänimies, kuka sille sitten kostaa? :-)
 
Pitipä ihan laittaa rumpalille linkkiä noihin cympadeihin, jos kerta toimii niin varmasti hyvä systeemi. Ei nyt oikeasti rockissa voi rumpali himmailla ihan tolkuttomasti, siis mun mielestä....
 
Rumpali palstalla on käyty kovasti keskustelua siitä, että saako peltejä dempata. Aika moni on sitä mieltä, että ehdottomasti ei; pilaa pellin soinnin. Ja niin se onkin, mutta kun yleisö ei ole tullut kuuntelemaan yhtä miestä, joka soittaa soolona yhtä symbaalia
 
Täysin samaa mieltä. Kokonaisuus ratkaisee, ei yksittäinen soundi. Basistitko on ainoita joilla pysyy puhtaat paperit, kun rumpalit ja kitaraurpot nilittää soundiensa mahtavuuden kanssa :-)

Täysin samaa mieltä. Kokonaisuus ratkaisee, ei yksittäinen soundi. Basistitko on ainoita joilla pysyy puhtaat paperit, kun rumpalit ja kitaraurpot nilittää soundiensa mahtavuuden kanssa :-)
 
Ei voi pysyä, kun niillä ei ole koskaan puhtaita papereita ollutkaan. Niin monta keikkaa on tullut vedettyä, jossa basisti on välttämättä vaatinut sen rantasaunan sinne pitserian nurkkaan ja siinä sitä sitten nostellaan käsiä pystyyn kun siihen ei ole "kaukosäädintä". Ainoat jotka saa puhtaat paperit on laulajat. En ole ollut vielä keikalla, jossa laulaja olisi vetänyt niin lujaa että muut jää alle. Toinen asia on tietysti mitä vaativat monitoreihinsa.

miffe: Vähän samaan ilmiöön törmäsin tossa muutama tunti sitten, kun laulatin Konemetsän Desert-lavan settiä. PA tuuttaa kaiffarin (svedupetteri) kohdalle rapiat 115 (A, hidas), bottne tekee pahaa ja lisää tarttis saada.
 
Nää kisat on täysin genujen varassa, eikä ne töpselit ny vallan mahottoman jöötejä ole, mut silti pitäs saada puuta lakoon äänenpaineella.
 
Elektronis-sävytteisen paukkeen karkeloissa toi on ihan normimeno, sitä meteliä halutaan niin paljon että selväpäistä hirvittää. Ja sit vielä vähän päälle. Valitettavasti.

LHU: Miksasin keväällä erittäin kovaäänisen keikan missä soitti rumpuja yksi tämän maan käytetyimmistä ja arvostetuimmista rumpaleista. Herralla oli mukanaan Cympad-setti jota tosin ei ollut kerennyt vielä kokeilemaan. Laitoimme dempit peltien alle ja jo sound-checkissä sekä rumpali että muu bändi sekä myös allekirjoittanut olivat erittäin vakuuttuneita. Paras keksintö sitten chilin jalostamisen, suosittelen lämpimästi.
 
Mihinkäs osioon tässä foorumissa voisi laittaa uuden threadin otsikolla: Miksi lähes kaikki bändit ovat läpeensä paskoja, eivät osaa soittaa ilman korvatulppia maltillisella volumella eivätkä ymmärrä lavabalanssista höykäsen pöläystä, saati että osaisivat virittää laitteensa?
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=12&t=30155#p332303
 
Long time ago...

eetuss: Ei voi pysyä, kun niillä ei ole koskaan puhtaita papereita ollutkaan. Niin monta keikkaa on tullut vedettyä, jossa basisti on välttämättä vaatinut sen rantasaunan sinne pitserian nurkkaan ja siinä sitä sitten nostellaan käsiä pystyyn kun siihen ei ole "kaukosäädintä".
 
Meikäläinen viritteli kerran mikseriin tuollaisen kaukosäätimen: basso -> di-boksi -> mikserin kanava, splitattuna -> toinen PA:han ja toinen bassovahvistimeen (vai olisinko ottanut pre-auxista, en kyllä enää muista). Pidin linjan täysin neutraalina paria sankaria lukuun ottamatta, jotka unohtivat säätää soitintaan sopivalle tasolle.
 
Kyseessä oli yläasteen musiikkiluokan konsertti, jossa oppilaat esiintyivät vanhemmilleen. Virityksen tein ihan siitä syystä, että soittajissa oli ties minkälaista tapausta, jotka soittivat hyvin eri tavalla ja puoletkaan ei muistanut vilkaistakaan vahvistimen nuppien asentoja ennen biisin alkua. Tilaisuus oli vielä luonteeltaan sellainen, että volyymien tuli pysyä hyvinkin maltillisina.
 
Impedanssit sun muut? Niin, olisihan niitä pitänyt miettiä, mutta tuo toimi joten se toimi.

jurpontor: Elektronis-sävytteisen paukkeen karkeloissa toi on ihan normimeno, sitä meteliä halutaan niin paljon että selväpäistä hirvittää. Ja sit vielä vähän päälle. Valitettavasti.
 
Oli oikeestaan kiva päästä hetkeks irti äänenpainerajoista. Mut voi kele, että tollasilla paineilla saa olla tarkkana, minkä biisin/levyn soimaan panee. Maailma on väärällään levyjä, joita ei tollasissa oloissa ole testattu tuotantopään osalta.
 
Ja totuuden nimessä on myös mainittava, että olin speksannut lähes tuplasti bottnelootia sinne. Ei olis tarvinnut tehdä ihan yhtä suurta kompromissia tuotettavan äänenpaineen ja alueen tasaisen kattavuuden välillä. Monoklusterilla menee alakerta kuitenkin.

eetuss: Ei voi pysyä, kun niillä ei ole koskaan puhtaita papereita ollutkaan. Niin monta keikkaa on tullut vedettyä, jossa basisti on välttämättä vaatinut sen rantasaunan sinne pitserian nurkkaan ja siinä sitä sitten nostellaan käsiä pystyyn kun siihen ei ole "kaukosäädintä".
 
Vitun hyvä homma ettei tarvitsekaan alkaa basistia kehumaan. Vähän jo pelotti;-)

LHU: Mihinkäs osioon tässä foorumissa voisi laittaa uuden threadin otsikolla: Miksi lähes kaikki bändit ovat läpeensä paskoja, eivät osaa soittaa ilman korvatulppia maltillisella volumella eivätkä ymmärrä lavabalanssista höykäsen pöläystä, saati että osaisivat virittää laitteensa? Teijo K.: Arvelisin että bänditoimintapalsta voisi olla oikein osoite.
 
reps :D
 
Kallekorvola: tosta dj vs bändi -hommasta tuli vielä mieleen sellanen, että mikäköhän siinä on, ettei tollasta "illan dramaturgia"-ajattelua näytä kunnioitettavan juuri missään ravintolassa ainakaan äänenvoimakkuuksien suhteen... monissa ravintola-illoissa se bändi on se illan "kohokohta" (se, jota varten yleisökin on lippunsa ostanut), jolle pitäis jättää pelivaraa myös äänenvoimakkuuden suhteen. mutta ei...: dj soittaa ennen ja jälkeen bändin niin kovaa kuin PA:sta irtoaa. ja irtoaahan sieltä ruttuunkompressoidulla levyllä aistittua äänenvoimakkuutta enemmän kuin bändiltä, jonka on pakko jättää hieman headroomia järjestelmään (tai toivottavasti käyttää hyvää makua, eikä lähteä kilpailemaan dj:n volan kanssa). tämä kulminoituu siihen, että yleisön korvat on jo keikan alkaessa melko "lopussa" (illan meluannostus alkaa olla täynnä/pysyvä kuulovaurio on jo tullut) ja sitten pitäisi vielä jaksaa keikka... eipä ihme, että valituksia liian kovasta volasta tulee, kun on korvat valmiiksi riekaleina.
 
Tuli DJ:ltä joskus jollain baarikeikalla pyydettyä, että voisitko soittaa jotain bändin tyyliin sopivaa (soulia). Vastaus oli jotain tyyliin "Mä tiedän mistä yleisö tykkää ja päätän mitä musaa täällä vedetään". Tuntuu, että baarikeikoilla suurin osa DJ:sta vihaa "heidän taivaallista settiään" rikkovan bändin.
 
... ja sit taas Haddaway soimaan tolpat punaisena!