Aihe: Rumpalin mokien korjaaminen?
1
aalataur
04.03.2009 13:19:50
 
 
Itselläni ei ole tarvetta tällaiselle huijaukselle, mutta ihan uteliaisuuttani kyselen. Meinaan Metallican uudella Lars Urlich paukuttaa tarkasti ja tanakasti, vaikka livenä mies on nykyään aika.. noh, kaukana siitä mitä joskus osasi. Eli kysyisin, että onko Larsin soittoa korjattu jotenkin Pro Toolsilla tai muulla? Onko siihen jonkinlaista automaatiota nykyään, vai pitääkö niitä käsin alkaa siirrellä jos haluaa tällaista epäurheilijamaisuutta harjoittaa? Löytyykö esim. Reaperista joku automaatio tähän hommaan?
Antti1
04.03.2009 13:25:55 (muokattu 04.03.2009 13:28:37)
Lars uusimmalla tarkka..? No joo, ihan miten vaan. Onhan niitä huonompia rumpaleita maailma täynnä toki. :) Mun mielestä Lars on parhaimmillaan soittanut silleen hienosti biisin mukaan tukien niitä kitarajuttuja, mutten tiedä onko se poikkeuksellisen tarkalta ikinä kuulostanut sinänsä. Ei mitään moitittavaa kuitenkaan, ihan hyvänä soittajana häntä pidän.
 
Kyllä kaikenmaailman beat detectivea käytetään paljonkin protarilla, mutta mä suosin ite ihan käsin korjailua. Joskaan en oo koskaan tavoitellut sellaista täysin virheetöntä ja soitannollisesti kliinistä mekkalaa. Silleen kohtalaisen lähelle täydellistä, mutta kuulee vielä inhimillisyyttä selvästi siinä soitossa, niin sit on hyvä.
aalataur
04.03.2009 13:34:19
 
 
Antti1: Lars uusimmalla tarkka..? No joo, ihan miten vaan. Onhan niitä huonompia rumpaleita maailma täynnä toki. :)
 
Sellainen mielikuva mulle oli jäänyt että tiukemmalta kuulostaa kuin livenä, kun eihän se livenä pysty edes soittamaan Onen tuplabasareita, triolien tilalla on semmonen epämääräinen plörähdys. Mutta nyt kun sanoit ja kuuntelin tuon The End Of The Line uudestaan (levy jäänyt parille kuuntelukerralle) niin eihän se kyllä ihan koneentarkasti soittanut. Mutta eikös tuossa levyllä ole kohtuu nopeita tuplabassareitakin, ei se livenä niitä pysty soittamaan.
Antti1
04.03.2009 13:36:18
Mun mielestä se ei siltikään kuulosta kamalasti sellaiselta fiksatulta kamalta. Ennemminkin ollaan sit otettu uus otto ja vedetty väliin pätkä paremmin mennyttä komppia. Luulisin, vaan en tiedä.
Deemo
04.03.2009 15:18:45
aalataur: Itselläni ei ole tarvetta tällaiselle huijaukselle, mutta ihan uteliaisuuttani kyselen. Meinaan Metallican uudella Lars Urlich paukuttaa tarkasti ja tanakasti, vaikka livenä mies on nykyään aika.. noh, kaukana siitä mitä joskus osasi. Eli kysyisin, että onko Larsin soittoa korjattu jotenkin Pro Toolsilla tai muulla? Onko siihen jonkinlaista automaatiota nykyään, vai pitääkö niitä käsin alkaa siirrellä jos haluaa tällaista epäurheilijamaisuutta harjoittaa? Löytyykö esim. Reaperista joku automaatio tähän hommaan?
 
Jees Pro Toolsissa on mahdollista ns. groupata kaikki rumpuraidat ja kaikki muutokset mitä teet koskee kaikkia groupin sisällä olevia raitoija. Näin voi tehdä koko hommalle quantisoinnin helposti. Tekee sen siis myös audiolle. Sen lisäksi yhtä yksittäistä raitaa voi vielä editoida lisää. Ei vain oli kovin suositeltavaa suurempiin säätöihin yksittäisillä raidoilla siksi että jokainen mikki kuitenkin vuotaa aina vähän ja se virhe kuuluu sitten ehkä pahemmin kuin korjaamattomana. Suosittelen että käyt youtubessa katsomassa kuinka se tehdään. Siellä on Digidesign videoita asian tiimoilta.
Kalmo
04.03.2009 15:50:51
Kyllä ilmaisilla amatööriohjelmillakin ne rummut paikalleen saa. Se on ihan alkeita.
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Antti1
04.03.2009 15:52:53 (muokattu 04.03.2009 15:55:41)
Kalmo: Se on ihan alkeita.
 
Joo ja sitä kutsutaan uudeksi yritykseksi, kuuluu rumpalin perustaitoihin. :)
 
EDIT: Aiheesta hiukan poiketen muuten tehtiin tuossa sellainen prokkis, jossa vetelin overheadit ortf:llä, riden ja haikan vielä erikseen lähimikeillä. Sain sumplittua soundit siihen malliin, että virppaa ja basaria pystyy leikkelemään ja siirtelemään mielinmäärin suoraan lähimikitetyistä/trigatuista raidoista. Ei oo ennen moinen onnistunut, nyt jotenkin noi vuodot loistivat poissaolollaan. Aika kliininen soundi tosin, mutta se olikin hakusessa.
Niq
04.03.2009 16:01:35
 
 
Itsellä on tapana äänittää rumpuja joku kolme-neljä ottoa joista sitten otan parhaan ja siitä korjailen pikkuvirheet ottamalla osia toisista otoista. Harvemmin lähden yksittäisiä iskuja siirtelemään.
 
Teknisempien biisien kanssa, varsinkin jos eivät ole hirveän tuttuja, suosin äänittämistä pätkissä. Kohta-kaks kerrallaan ja sitten liimataan. Taidot ei riitä samaan aikaan soittamaan tarkasti ja muistamaan mitä seuraavassa kohdassa piti soittaa. Jos alkaa ajattelemaan liikaa soittaessa, sen kuulee heti. Lähinnä tuossa raskaamman musan bändissä joutuu välillä näin tekemään kun biisit eivät ole hirveän simppeleitä rakenteeltaan eikä olla treenattu paljoakaan kyseistä kappaletta.
 
Kyllähän siitä lähdetään että livenä on pystyttävä tekemään sama mikä levylläkin, mutta itse kun joutuu sekä äänittämään, editoimaan että rumpaloimaan ja halu on saada laadukasta äänitettä, niin tällaiset vippaskonstit jouduttaa hommaa mukavasti. Jos olisi aikaa äänittää viikkotolkulla niin varmaan haluaisin vetää yhden täydellisen oton purkkiin eikä siihen sitten kajottaisi. Tää on kuitenkin vaan mukava harrastus... :)
"I have a cunning plan" -Baldrick
insight
04.03.2009 16:44:56
Logicissa voi rumpuaudiotakin kvantisoida hyvällä automaatiolla.
http://www.youtube.com/watch?v=Ew6WEBU9dK4
Can you feel the atmosphere
aalataur
04.03.2009 21:05:26
 
 
Kyllä mä keikoilla olen ollu ja demoja äänitellyt bändien kanssa, soitin ennen itse asiassa rumpuja. Livenä yhdellä pitkällä otolla aina vedettiin rummut sisään ja kyllähän sinne harmittavia epätarkkuuksia lähes aina jäi. Sillon kun mä olin nuori niin ei tietokone-editointia vielä ollut kotikäytössä kellään. Vanhempana kun oli, niin bändin taiteellinen johtaja oli sitä mieltä että homma pitää vetää livenä.
 
Ja kyllähän mäkin nykyään soitan kitarasoolot useassa pätkässä narulle. En nyt ihan 100:ssa mutta jokunen pätkä per soolo, vaikeita kohtia joutuu hieromaan. Että niin, mikä tosiaan on huijaamista.
 
Ei tarkoitus ollut mitenkään sen enempää dissata Larsia, Metallicaa arvostan paljon ja tykkään Urlichin rumpusovituksista. Ja onhan se ymmärrettävää että mies on jo vanha ja niin edelleen. Kunnianhimokin siinä sammunee kun rahaa on hitosti ja kaikki saavutettava jo saavutettu. Lars oli lähinnä aasinsilta itse aiheeseen, eli mua kiinnosti että onko autotunea vastaava juttu myös rumpuraitojen säätämiseen. Nyt siis selvisi että on. Musiikkiin liittyvistä teknisistä asioista olen aina ollut hemmetin huonosti perillä...
 
Kyllä varmaan nykyään melkein jokainen levy on jollain tavalla Pro Toolsilla tms. paranneltu, miksipä ei käyttäisi moista kun se on mahdollista. Eihän monikaan sitä kysy että miten se on tehty, vaan että miltä se kuulostaa.
 
DT:n tapauksessa kämmit ymmärtää kun musa on niin teknistä ja paljon ulkoaopeteltuja pitkiä ja hankalia kuvioita. Varmasti siinä jos tipahtaa kärryiltä jossain tempokikkailukohdassa, on vaikea päästä uudelleen mukaan. Kyllä ne silti tosi tiukasti soittaa livenä yleisesti ajatellen.
John Titor
04.03.2009 21:20:55
 
 
aalataur: Kyllä mä keikoilla olen ollu ja demoja äänitellyt bändien kanssa, soitin ennen itse asiassa rumpuja. Livenä yhdellä pitkällä otolla aina vedettiin rummut sisään ja kyllähän sinne harmittavia epätarkkuuksia lähes aina jäi. Sillon kun mä olin nuori niin ei tietokone-editointia vielä ollut kotikäytössä kellään. Vanhempana kun oli, niin bändin taiteellinen johtaja oli sitä mieltä että homma pitää vetää livenä.
 
Nii, itse asiassa tässä jossain vaiheessa editoidessa, just varsinkin rumpuja, olen miettinyt kuinka perverssissä tilanteessa sitä nykyään ollaan - jos rumpuja ei korjata, jengi valittaa kun ei ole tarpeeksi tiukkaa, jos korjataan, mietitään että "vetääköhän toi muka noin tiukasti vai onks toi korjailtua", jos pistetään konerummut, jengi valittaa kun ei ole ihminen vetämässä. Pitäis vetää ku robotti ja olla ihminen, on pienet vaatimukset ihmisillä joo.
Ne, jotka väittävät etteivät kuule ääniä päässään, eivät ole ikinä kuulleet millaista on kun ne ovat vaiti.
insight
06.03.2009 13:19:29 (muokattu 06.03.2009 13:20:23)
Laulussa varmaan pätee hyvin toi liven ja studion ero - ehkä kaikkein eniten. Tai sitten tää oli vain laulajan mielipide asiasta =)
Can you feel the atmosphere
John Titor
06.03.2009 16:03:51 (muokattu 06.03.2009 16:04:29)
 
 
insight: Laulussa varmaan pätee hyvin toi liven ja studion ero - ehkä kaikkein eniten. Tai sitten tää oli vain laulajan mielipide asiasta =)
 
Et oo väärässä. Laulajan pitää olla todella, todella pitkällä jotta pystyy tuottamaan jotain järjellistä ulos, jos esmes kuuntelu ei toimi keikalla. Siinä vaiheessa pitää nimittäin pystyä tuntemaan kehossa onko sävel oikea vai ei ja se ei onnistu kovin monelta, ei ehkä keneltäkään varmasti. Soittajat pystyy edes näönvaraisesti rupsuttelemaan oikeita juttuja ulos ja rumpalilta perin harvoin jää kuulematta oma itsensä. Yksikin rankka yö kuuluu myös heti laulusuorituksessa, ainakin jos kysymys on jostain vähänkään kliinimmästä.
Ne, jotka väittävät etteivät kuule ääniä päässään, eivät ole ikinä kuulleet millaista on kun ne ovat vaiti.
lindo
07.03.2009 16:57:33
insight: Laulussa varmaan pätee hyvin toi liven ja studion ero - ehkä kaikkein eniten. Tai sitten tää oli vain laulajan mielipide asiasta =)
 
Laulu on myös se josta helpoiten huomaa että sitä on korjattu. Siis jos korjataan autotunella.
Itse laulatan oman bändin laulajaa niin kauan että tulee hyvä otto, mielummin kuin niin että "no, se meni melkein samaan pitäjään, korjataan sitten autotunella".
En myöskään harrasta sellasta että "lauletaan tää a-osa ekaks kuntoon ja mennään sitten b-osaa jne" vaan mennään vaan eteenpäin jos laulajalta lähtee.
 
Rumpuja "korjaan" ennemmin niin että kopioin saman kohdan jostain toisesta kohdasta, kuin alkaisin siirtelemään iskuja.
 
Powermetalli (what ever it's called) bändeillä tuo rumpujen korjaaminen on mennyt vähän siihen että "oishan ton voinu koneella kokonaankin tehdä", joka kai johtuu pitkälti siitä että ekaks korjataan 100% taimiin ja sitten vielä trigataan ihan koneeksi.
Niille vois sanoa että kuunnelkaa Nazarethin Razamanaz biisiä :D
Rok rok
Sinap
08.03.2009 20:43:56
Taimiasiat on helppoja korjata, mut paskasaundiseksi kokonaisuuden tekee dynaaminen epätarkkuus soitossa. Tämänpäivän rumpalit(pätee myös muihin soittimiin) ei kiinnitä huomiota tuottamansa äänen laatuun vaan ensisijaisesti nopeuteen. Livetilanteessa nämä tulee esille, kun ei kovin useasti ole triggereitä käytössä, eikä dynaaminen tarkkuus olisi sitä luokkaa että triggeri toimisi.
Tuubista irtoaa vielä...kun vaan vähän rutistaa.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)