Studiotyöskentely ›

Piti eilen äänitellä Leslietä ja vastaan tuli mielenkiintoinen ilmiö, nimittäin kuinka saada kyseinen vahvistin pysymään vaiheessa. Tein mikityksen seuraavasti; alaroottorille monona sennhaisulin E901 ja yläpilleille stereokanavaan 2 x MD421. Soundi oli mitä mainioin, mutta ..
 
Välillä oli osuuksia, joissa urkua soitettiin todella hiljaa, vain lähinnä pihinää ja puhinaa. Pistin ihan uteliaisuuttani stereokanavaan insertiksi goniometrin seuratakseni kuinka setupin äänimaisema pysyisi kasassa ja eihän se pysynytkään. Aina tietyissä kohdissa riippuen yläroottorin pyörähdyksestä stereokuva muuttui vastavaiheiseksi. Siirtelin mikkejä, splittasin stereoraidan kahdeksi erilliseksi monoraidaksi, joita panoroin milloin mitenkin, myöhästytin toista ja aina sama homma. Heti kun stereokuvaa oli hiukankaan tunnistettavasti hiljaisissa osuuksissa goniometri teki visiittejä miinuksen puolelle. Kohdissa, joissa urku soi reippaammin, stereokuva pysyi mallikkaasti kasassa jopa stereokanavassa. Tietysti, kun kyse on dopplerista, niin onhan tuo täysin luonnollista, mutta kuitenkin :)

En ole päässyt oikeaa Leslietä koskaan mikittämään, mutta kuten sanoit, onhan tuo aika luonnollista jos mikität liikkuvaa kohdetta joka siirtyy toisen mikin luota toisen luokse. Väkisinkin jossain siinä välillä on aina kohta mikä aiheuttaa vaihevirheen.
 
Se sitten että onko tuosta mitään haittaa niin täytyy vain kuunnella. :)

ejhfi: Piti eilen äänitellä Leslietä ja vastaan tuli mielenkiintoinen ilmiö, nimittäin kuinka saada kyseinen vahvistin pysymään vaiheessa. Tein mikityksen seuraavasti; alaroottorille monona sennhaisulin E901 ja yläpilleille stereokanavaan 2 x MD421. Soundi oli mitä mainioin, mutta ..
 
Välillä oli osuuksia, joissa urkua soitettiin todella hiljaa, vain lähinnä pihinää ja puhinaa. Pistin ihan uteliaisuuttani stereokanavaan insertiksi goniometrin seuratakseni kuinka setupin äänimaisema pysyisi kasassa ja eihän se pysynytkään. Aina tietyissä kohdissa riippuen yläroottorin pyörähdyksestä stereokuva muuttui vastavaiheiseksi. Siirtelin mikkejä, splittasin stereoraidan kahdeksi erilliseksi monoraidaksi, joita panoroin milloin mitenkin, myöhästytin toista ja aina sama homma. Heti kun stereokuvaa oli hiukankaan tunnistettavasti hiljaisissa osuuksissa goniometri teki visiittejä miinuksen puolelle. Kohdissa, joissa urku soi reippaammin, stereokuva pysyi mallikkaasti kasassa jopa stereokanavassa. Tietysti, kun kyse on dopplerista, niin onhan tuo täysin luonnollista, mutta kuitenkin :)
 
Hyvin huomattu, ja jos Leslie ei näy goniometrissä niin se on sitten varmaan rikki.
:-D
 
Syy miksi erantoa ei kovemmissa kohdissa näy yhtä selvästi on akustinen summautuminen. Eli vuoto.
 
Asiaan auttaa, jos pillin mikeistä leikkaa alakertaa eli hoitaa sen erottelun alakerran ja pillin välillä jyrkemmäksi, tai laittaa pillille valmiiksi kapeataajuuksisemmat mikit (EV PL6 -pari tulee tässäkin avuksi), mutta yläkerrassa vaihevirhe on luonnollista ja just siitä se doppler syntyy, eli sitä ei ole takoituskaan tässä tapauksessa korjata kokonaan pois, pitää katsoa vaan ettei basso-osasto ala katoilla välillä.

Auttaisiko tuossa jonkinlainen välilevyviritys? Asettelee vaikka pöydän Lesliekaapin ääreen niin, että pillimikki on pöydän päällä ja bassomikki pöydän alla. Ja jotakin pehmikettä pöytälevyn molemmin puolin, arvatennii...

jPekka: Auttaisiko tuossa jonkinlainen välilevyviritys? Asettelee vaikka pöydän Lesliekaapin ääreen niin, että pillimikki on pöydän päällä ja bassomikki pöydän alla. Ja jotakin pehmikettä pöytälevyn molemmin puolin, arvatennii...
 
Niin, mutta onko tuossa ongelmaa?
 
Kannattaisi varmaan pitää alusta alkaen urku kolmena raitana, eikä stereoraitana.

Kannattaisi varmaan pitää alusta alkaen urku kolmena raitana, eikä stereoraitana.
 
Joo, ilman muuta, koska niin se on mielestäni toiminut parhaiten tähän asti. Onneksi kapistus on nk. vakikalustoa, joten aikaa tutkailuun on. En vain ole ennen huomioinut vermeen käyttäytymistä näin analyyttisesti. Yhtenä vaihtoehtona ajattelin kokeilla - en tiedä onko ajatus jo heti kättelyssä pystyyn kuollut ja kuoppaamisen arvoinen - ottaa pillit vielä stereoparin lisäksi keskimikillä omaksi monoraidakseen, vaikka toisaalta alamikkihän jo tekee hieman samaa varsinkin, kun ei leikkaa yläpäitä. Pitänee vielä tsegata kuinka nuo kolme käyttäytyvät ryhmässä. Täytyisi varmaan hankkia jostain toinen lepa, pistää ne muljuttamaan eri puolille huonetta ja ottaa sitten kauempaa XY:llä klassiseen malliin :)

ejhfi: Joo, ilman muuta, koska niin se on mielestäni toiminut parhaiten tähän asti. Onneksi kapistus on nk. vakikalustoa, joten aikaa tutkailuun on. En vain ole ennen huomioinut vermeen käyttäytymistä näin analyyttisesti. Yhtenä vaihtoehtona ajattelin kokeilla - en tiedä onko ajatus jo heti kättelyssä pystyyn kuollut ja kuoppaamisen arvoinen - ottaa pillit vielä stereoparin lisäksi keskimikillä omaksi monoraidakseen, vaikka toisaalta alamikkihän jo tekee hieman samaa varsinkin, kun ei leikkaa yläpäitä. Pitänee vielä tsegata kuinka nuo kolme käyttäytyvät ryhmässä. Täytyisi varmaan hankkia jostain toinen lepa, pistää ne muljuttamaan eri puolille huonetta ja ottaa sitten kauempaa XY:llä klassiseen malliin :)
 
Kokeiles laittaa pilliä äänittävät mikit 90 asteen kulmaan kapselit kiinni toisiinsa samalle pystyviivalle kuin alamikinkin laitat. Normaalistihan lepan yläkerta mikitetään hajautetulla parilla 90 asteen kulmassa (ja mielellään c414:t ylämikkeinä jolloin saadaan se soundi joka kuuluu niin Deep Purplen kuin Tom Robinson Bandin levyillä), mutta tää vois ratkaista ongelman.

saadaan se soundi joka kuuluu niin Deep Purplen kuin Tom Robinson Bandin levyillä),
 
Noissa Purplen levyissä (ainakin vanhoissa) urut on soitettu kaikki ihan perusstyrkkarien kuten fenkkujen ja marsujen kautta. Mutta joo, pitää kokeilla vähän kaikenlaista.

Juu niin tosiaan lepaa voi äänitellä gaziljoonalla eri tavalla, mites itse homman hoidit?
Itse yleensä nappaan sen parilla mikillä vierekkäisiltä sivuilta. Botnen mikitän, jos tarpeen. yleensä ei ole, jos sen meinaa mahduttaa bändin sekaan. Joku Jimmy Smith tyyppinen kama sitten erikseen.
Tiesithän muuten, että se soundi tulee vaan toisesta niistä lepan pilleistä. Toinen on vaan tasapainottamassa.

kivi: Normaalistihan lepan yläkerta mikitetään hajautetulla parilla 90 asteen kulmassa
 
Tärkeää on myös muistaa nimetä mikkipari oikein: leslie east ja leslie west.
 

 
No joo, mä meen sit täst...

Miksi tehdä ongelma aiheesta katsomalla mittareihin? Itse äänitän Leslien kulmasta, jossa se pömpeli on lähimpänä ja sillä sipuli. Sitten vähän käsitteistöä. "Kuinka saada Leslie pysymään vaiheessa?" Eli mitä? Väittäisin, että nyt käytetään vaihe sanaa aivan väärin. Ei jokin asia ole vaiheessa, ellei sitten armeija termein myöhässä. Samaan roskakoriin menee vaihevirhe-termi, joka ei yleensä tarkoita mitään järkevää ja jota tavataan vain suomenkielessä.

Jaahas, meni saivarteluksi, joten saivarrellaan pois :)
 
Miksi tehdä ongelma aiheesta katsomalla mittareihin?
 
Ei se mikään ongelma ole. Kyse oli vain havainnosta jota en ole ennen tehnyt, vaikka olenkin lepaa äänitellyt useamman vuoden ajan. Havainnot ovat kaiketi sallittuja? Mielestäni myös uusien menetelmien omaksuminen, uuden oppiminen jne. on suotavaa ja nyt olisikin kiva kuulla millä tavoin joku on onnistunut äänittämään lepan yläroottoria niin, että se pysyy koko ajan tiukasti "vaiheessa", vaikka goniometriin tuijottaisi. Kuinka vanhat Jimmy Smithin levyt on tehty ja sitä rataa.
 
Sitten vähän käsitteistöä. "Kuinka saada Leslie pysymään vaiheessa?" Eli mitä?
 
Eli sitä, että kuinka äänittää lepan pillejä siten, ettei ne käy ollenkaan vastavaiheessa, käänteisessä vaiheessa, kuuluvat keittiön monomankasta etc. Puhutaan siis vaihevirheestä ts. "kuulostaa vaiheiselta" puhekielen ilmaisua käyttäen.
 
Samaan roskakoriin menee vaihevirhe-termi, joka ei yleensä tarkoita mitään järkevää ja jota tavataan vain suomenkielessä.
 
No mikä olisi parempi termi, joka voitaisiin lanseerata tähän armaaseen kieleemme?

ejhfi: Jaahas, meni saivarteluksi, joten saivarrellaan pois :)
 
...
Eli sitä, että kuinka äänittää lepan pillejä siten, ettei ne käy ollenkaan vastavaiheessa, käänteisessä vaiheessa, kuuluvat keittiön monomankasta etc. Puhutaan siis vaihevirheestä ts. "kuulostaa vaiheiselta" puhekielen ilmaisua käyttäen.
 
Ei tässä kukaan kai saivartele. Leslien idea on, että se luo kampasuodatusta eli osittaista vaihe"virhettä", siitä sen soundikin tulee. Kyllä se kuuluu monomankasta siinä kuin phaserin läpi vedetty soundikin.
 
PS. Puhutaan vaihevirheen sijaan mieluummin äänen erivaiheisuudesta, erivaiheisista ääneksistä, eri vaiheesta, vaiheen puolittumisesta tai vastavaiheisuudesta. Kaksi viimeksimainittua ovat rajuimpia ja voivat kumota ääneksen.

Mä en kans käsitä mikä tässä se ongelma on. Koko vehje perustuu siihen pyörintään ja sen aiheuttamiin ilmiöihin. Mittarit kertoo mitä tahansa, mutta jos se kuulostaa oikealta, ei ole mitään ongelmaa.
 
Ja mä en erityisesti käsitä miten tätä usealla mikillä äänittämisestä johtuvaa vaihesiirtymää voisi korjata LISÄÄMÄLLÄ mikrofoneja kuten jokut tuossa taisi vähän esittää.
 
Mä teen aika lailla samalla tavalla kuin dewil. Alakaappi mulla on hyvin harvoin mikitetty. Mikit on noin 40-60cm päässä, jotain 414:sia, 67:ja, 89:jä, Fet47:ja tai sitten 421/441-osaston dynaamisia, riippuu vähän meiningistä. Joskus A-B-mikitys parin metrin päästä toimii parhaiten.
 
Jos äänität sen monona niin goniometri näyttää että kaikki OK. Mutta soundaako se sitten paremmalta?

Jos äänität sen monona niin goniometri näyttää että kaikki OK. Mutta soundaako se sitten paremmalta?
 
Ehdotan edelleen että kysyjä laittaa mikit kulmaan keskenään kapselit vastakkain niin eliminoidaan kapselien välinen vaihe, ja stereo säilyy silti (toisesta mikistä torvi lähestyy, osuu molempiin, etääntyy toisessa).
 
Tai mites sitten jos laittaa mikit samalle akselille vastakkain kohtisuoraan, ja kääntää toisesta vaiheen.
 
Kaikkea saa kokeilla. mä rakensin pari vuotta sitten vaiheilla diagonaalisen stereokitaran yhteen biisiin, ja se kuulosti tosi mielenkiintoiselta, mitä nyt välillä piti mennä ulos oksentamaan kun huimasi - purin sen sitten pois, mutta lähelle päästin että legendaarinen "brown tone" olis löytynyt seuraavaksi.
:-D

Mä äänitin just 90 asteen meiningillä yläkaapin kahdella U89:llä ja alakerran MD421:llä ja hyvin toimi. Tutkimusmielessä on tietty kiva joskus havainnoida mittareilla et mitä missäkin tapahtuu. Mut välillä pitää ymmärtää että se mitä mittari näyttää voi olla ihan oikein ko. soundin kannalta, vaik aluks tuntuis oudolta - eikä sitä pidä korjata samanlaiseksi kuin mitä ehkä muiden asioiden kanssa on totuttu näkemään tai se ei enää kuulosta siltä kuin pitää.

Tutkimusmielessä on tietty kiva joskus havainnoida mittareilla et mitä missäkin tapahtuu. Mut välillä pitää ymmärtää että se mitä mittari näyttää voi olla ihan oikein ko. soundin kannalta, vaik aluks tuntuis oudolta - eikä sitä pidä korjata samanlaiseksi kuin mitä ehkä muiden asioiden kanssa on totuttu näkemään tai se ei enää kuulosta siltä kuin pitää.
 
Just näin. Veit sanat sormiltani.

ejhfi: Tämä on kuulkaas ystävät hyvät periaatteellista sotaa tuulimyllyjä vastaan tarkoituksena vääntää dopplerista puhdas stereo vaikka vesurilla.
 
Mä en tajua miks, mut toisaalta jos on tollanen pheelis niin siitä vaan... kerrankos sitä joku on keksinyt jotain nerokasta epäilijöitten huudellessa sivusta :D Kerro sit miten kävi ja paa vaik näytettä kehiin.

Mikael: Mä en tajua miks, mut toisaalta jos on tollanen pheelis niin siitä vaan...
 
En minäkään, mutta ei vaimokaan ihan turhaan mua Adrian Monkiksi aina silloin tällöin tituleeraa :)