Rummut: rumpukamat ›

Sitä ihmettelen että tosiaan axis speduissa ei ole tuota ongelmaa... Mikä tekee siitä niin erikoisen.. Se 500€ maksava tanko taitaa tosiaan olla parempi. Mutta sitäpä ei tarvitse koskaan uusia. Johtuukohan axis osien kestävyys että se on pieni paja jossa kaikki käsityönä ja viimeisen päälle joten materiaalikin sitä luokkaa.
Ei mitään muottiin valettua tinaa.
 
Se johtuu yksinkertaisesti siitä, että Axiksen välitanko on järeä ja laadukas. Tässä osviittaa kuvien muodossa.
 
Axis:
http://www.axispercussion.com/images/UDS_300.jpg
 
Pearl:
http://www.smi-music.com/popup_image.php/pID/472
 
Hintaero on SMI:n sivuilla 50 €. Axis maksaa 142 € ja Pearl 94 €.

 
Pearl:
http://www.smi-music.com/popup_image.php/pID/472
 

 
On näköjään sitten Taman ja Pearlin kepit samasta tehtaasta. Mulle tää oli uusi tieto.

Voisikohan johtua soittotekniikan rentoudesta. Mietin että jos sitä pedaalia jotkut kunnolla survovat pohjaan. Tottakai luulisi tulevat välitangolle rasite, kuten myös nivelille. Myös toi pedaalien kulma vaikuttaa realistisesti. Tottakai. Samanlainen härpätin on traktorin nivelaksila (hyvä esimerrki haha) Joka kuluu kyllä nopeammin jos on kovassa kulmassa jatkuvasti. Niihin on kyllä kehtitetty laajakulma aksiloita jotka kestävät paremmin. Voisikohan tätä teoriaa soveltaa pedaleihin.
 
Itsekin mietin enimmäkseen tuota pedaalien kulmaa, mutta ei ne nyt kovin jyrkässä kulmassa toisiinsa nähden loppujen lopuksi ole. Ja kun nuo nivelet ovat kuluneet siten, että välys on kiertoliikkeen suuntainen, eli kuluminen on johtunut ihan siitä liikkeestä ylipäätään. Vähän hankalasti selostettu, mutta tarkoitan siis, että "mielestäni" nuo sokkatapit olisivat kuluneet täsmälleen samoin, vaikka pedaalit olisivat olleet samansuuntaiset soitossa. Tiedä häntä sitten, nyt on kuitenkin tulossa jo korvaava osa, johon virittelen jonkinnäköiset haitarigummit tms. nivelten ympärille - tietenkin öljyn jälkeen.
 
Ja joku siellä aiemmissa viesteissä huuteli, jotta osta käytetyt pedut... Toki, jos joku luopuu erittäin laadukkaista pedaaleistaan alle viidenkympin. Sen pitemmälle ei budjetti veny.

Tutkikaa hieman niiden kardaanien laakerien rakennetta. Löytyykö ohjetta tai räjäytyskuvaa?
Onko niiden nivelien välissä oikeat laakerit, rasvanippoineen kuten oikeissa kardaaneissa on vai halvat liukulaakerit?
Liukulaakerien rasvaamisessa kannattaa olla hieman tarkka, jos ne on jotain muovisekoitetta.
Kaikki muovit ei kestä mitä sattuu öljyä tai rasvaa.
 
Eli suomeksi. Huoltamalla väärin voi olla mahdollista, että ne saa pilattua ihan kertalaakista.
Siellä voi olla metalliset liukulaakerit. Ne kestää paremmin sekalaisia öljyjä. Lika tuhoaa nekin aika nopeasti.
 
Ne laakerit voi olla myös esim. sellaista umpinaista mallia, kuten moottipyörien x-ketjut ovat. Puhdistus tärkeintä ja päälle vähän rasvaa. Ketjun sisään ei saa rasvaa edes menemään tiivisteiden takia. Siellä on ikuinen rasva tai niin kauan kun x-tiivisteet ovat kunnossa.
Pesemällä ketjut bensalla saa tiivisteet sulamaan. Sisällä olevat rasvat valuu ulos. Ketjut menee heti vaihtoon.
 
Jotain tuollaista tuli mieleen.
Kannattaa lukea käyttöohje.

Totta että eivät ne pedalit kovin kovassa kulmassa voi olla (kovassa kulmassa vitun mahdotonta soittaa) joten laakerit ovat varmaan turhan pienet tuollaiseen menoon. Itse soitin basix pedalilla kerran (halppis spedu) ja se oli ruvennut heti lahoamaan. myös slaven cami on alannu lahoamaan mikä on sinänsä ihme...
 
Axis kyllä varmaan käyttää joissain osissa alihankkijoita mutta luulenpa että se paja tekee pedaalit suurimmalta osalta itse jonka huomaa toimitus ajoista ja pedalien valmistus vauhdista.
Axis jyrää muut.
Saa nähdä miten tuo demon drive vie axista. Hahto kyllä oli kehunut pedaalia rajusti...
 
Tiedä sit.

Tutkikaa hieman niiden kardaanien laakerien rakennetta.
 
Parhaani tein mutta yhtään laakeria ei löytynyt. Niissä on vain kulmaniveliä.
Rakenteellisesti olisi varmaan mahdollista toteuttaa jopa vaihdettava laakeri tai ainakin pusla, mutta varaosana on kivempi myydä koko paska.

Kalliimmissa laadukkaampaa tavaraa, halvissa tinaa. Simpleä.

Onko olemassa muita pedaaleja kun axis? ;)

Isot pojat on puhuneet Trickeistä.

Kalliimmissa laadukkaampaa tavaraa, halvissa tinaa. Simpleä.
 
Ei se ole niin simpleä.
 
Materiaali kyllä vaikuttaa tottakai, jos se alkaa olemaan avaruusraketeissa käytettävää titaania.
Mutta yleensä käytetään halpoja esim. alumiinisekoituksia, joita on edullista työstää tai rautaseoksia valuosissa.
 
Hintaan vaikuttaa ehkä enemmän työstötekniikka, työvaiheet. Ei se materiaali.
Työstötekniikka ei tee parempia vehkeitä välttämättä. Nostaa helposti hintaa.
 
Axis:set näyttää olevan jotain muuta kuin valutekniikkaa. Niitä sorvataan, höylätään, jne. Kasataan metallilevyistä.
Kalliimpaa tekniikkaa, kuin valutekniikka. Jotain alumiiniseosta. Nuo määrät, joita polkimiin menee sitä metallia ei ole se juttu, mikä hinnan tekee. Sillä logiikalla 6m pitkä sähkökaapelirata maksaisi mersun hinnan. Se ei maksa.
Valutekniikka on puolestaan erittäin kallista, jos on pieniä eriä, jne. Suurissa erissä edullista.
 
Mutta valuosissa on sellainen ominaisuus, että ne imee tärinöitä. Vaimentaa siis ylimääräistä tärinää. Esim. Axis:et on teoriassa huonoja tässä suhteessa. Niiden runko siis, jos vertaa halpoihin Pearleihin tai eliminattoreihin. Niissä on valurunko.
Tuttua juttua konemiehille. Valuosia ei käytetä aina niiden halpuuden takia pelkästään.
Esim. vanhat Puolalaiset sorvit on juuri niiden painavien valurautarunkojen takia himoittua tavaraa, vaikka muu tekniikka on ihan paskaa. Sen muun tekniikan voi korvata Länsimaisella. Sen jälkeen ne on enemmän kuin hyviä. Tarkkoja sorveja, juuri valurautarungon takia, koska se vaimentaa tärinät.
 
Ei näitä voi minusta verrata ihan suoraan
Valuosat imee siis myös tärinöitä. Halpa/hyvä ratkaisu. Valuosat ei kestä heittelemistä ihan samalla tavalla, kuin kumimaisemmat alumiinilevyistä kyhätyt polkimet...
 
Hintaa vaikuttaa paljon muitakin asioita. Ei kannata mennä aina retkuun.
 
muoti
mainostaminen
 
Eli on asioita, jotka nostaa kysyntää. Kun kauppa käy hinnat nousee...
 
Kyse ei ole välttämättä paremmasta polkimesta, jos siinä on korkeempi hinta.
Kyse on usein vaan kalliimmasta polkimesta.

Siis onko jotain muitakin tärinöitä kun metallirumpalin krapula mitä sen pedaalin pitää imeä? Ei nyt aukea. Materiaalina CNC työstetty alumiini/titaani vie joitain valuseoksia 10-0. Äärimmäisissä tilanteissa noihin voi tehdä vaikka uudet kierteet hitsaamalla lisää ainetta, mutta valu on tosi surkeaa siinäkin suhteessa. Eikä tosiaan kestä kolhuja vaan halkeaa ja koko paska onkin siinä.

Siis onko jotain muitakin tärinöitä kun metallirumpalin krapula mitä sen pedaalin pitää imeä? Ei nyt aukea. Materiaalina CNC työstetty alumiini/titaani vie joitain valuseoksia 10-0. Äärimmäisissä tilanteissa noihin voi tehdä vaikka uudet kierteet hitsaamalla lisää ainetta, mutta valu on tosi surkeaa siinäkin suhteessa. Eikä tosiaan kestä kolhuja vaan halkeaa ja koko paska onkin siinä.
 

 
Poljin on simppeli vempain. Voit verrata sen toimintaa polttomoottoreihin, vaikka niissä onkin pyörivä liike kampiakselissa. Mäntä pysähtyy joka kierroksella ala- ja yläkuolokohdassa.
Polkimen nuija on mäntä. Varsi on kiertokangen varsi. Cami on itse kiertokanki. Jalka on polttoaine seos. Hermosto ja aivot sytytysyksikkö.
Moottoreissahan käy näin: kierroksia kun nostetaan, männän muutaman gramman paino muuttuu kiloiksi, kymmeniksi kiloiksi, . Ongelman kanssa on painittu jo 100-vuotta. Nyt koneet kestää ja männät ei lennä ulos..
Moottoreissa on kuitenkin tasapainoakseleita, kiertokangessa on vastapaino,
Poljin toimii vastaavasti, mutta mitään tasapainoakseleita, jne. ei ole olemassa.
Nyt ollaan nostamassa kierroksia kuitenkin?
 
Kaikki tärinä menee runkoon ja sitä kautta koko patteriin ja lattiaan. Jalan kautta se imeytyy myös hieman omaan bodiin.
Jos nostat kierroksia moottorin lailla se poljin hajoaa.
Noinhan ei oikeassa elämässä käy, kun se halpa normirunkokin kestää väännöt ja voimat.
Mutta juuri tätä taustaa vasten ihmettelen, miksi juuri tukutuku-miehet käyttää helvetin kallista pedaalia, missä on huonompi runko, kuin halpiksissa, nimenomaan juuri tärinänvaimennuksen kannalta?
Tukutuku-miehillähän ne kierrokset on korkeimmasta päästä vai kenellä?
Tätä ihmettelen kovasti.
Siis kalliimpi runko avaruusaineista, mutta toimii huonommin runkona kuin halpa valurauta?
Hämmästelen kovasti. Olen edelleen, vahvasti sitä mieltä, ( vahvasti humalassa) että juuri valurauta on se metalli, joka eliminoi tärinät ja on nimenomaan runkona paras.
Titaani, alumiini, tms. osat ymmärrän liikkuvien massojen osina oikein hyvin, kun nopeuden kasvaessa tulee kestävyys ja keveys avainasemaan. Kevyt, kestävä aine on totta kai silloin se paras.
Mutta miksi runko pitää olla kevyt ja kallis ja muut ei-liikkuvat osat? Niissähän sitä helvetin kallista metallia on kuitenkin eniten ja ihan turhaan?
Ne on nätin näköisiä? ( 900e Huuh! Osta ennemmin kukkia)
 
Tässä hommassa pätee ihan yleinen juttu:
Mitä lujemmalla vauhdilla poljet, sen kovemmat voimat kohdistuu runkoon ja myös liikkuviin osiin:
voima = massa x nopeus
Vääntö runkoon tulee em. voimasta kerrottuna nuijan varren pituudella. Se rassaa runkoa ja pyrkii muuttamaan sen olomuotoa.
Tässä asiassa se halpa valurauta on juuri se paras. Se kestää ja ei ole huomaavinaankaan pikku värinöitä.
Polkimissahan jalalla pistetään se nuija liikkeelle. Kalvo ja jousi pysäyttää ja laittaa sen väkisin paluumatkalle. Jalka polkaisee taas. Nuijahan haluaa jatkaa matkaa, mutta sen matka katkaistaan väkisin ja laitetaan jopa toiseen suuntaan ja taas menoksi. Siitä ne värinät runkoon tulee.
Mutta kuten Kailis totesit, ei niitä oikein bonjaa, kun ne on niin pienet yleensä ne värinät.
 
Miksi avaruusaineet ja avaruushinnat avuksi, kun ne on huonompia ratkaisuja?
 
Mun mielestäni hyvässä polkimessa on valurautarunko ja kevyet liikkuvat osat( ne voi olla niitä kalliita avaruusaineita), jos halutaan ottaa kierroksia polkimella.
Ihmettelen, kun tukutuku-miehet juuri kehuu esim. axis:ia, vaikka niissä on osittain huonoja ratkaisuja nopeaan työskentelyyn? Haluaako ne antaa helpotusta vastustajille?
Halvempi runko toimii nopeassa hommassa paremmin. Siitä en anna periksi.
Vai onko esim. axis:ien aineet sittenkin halpoja? Hinta on vaan hilattu ylös? Mene ja tiedä.

Joo, ei päästä tästä yksimielisyyteen. Mun mielestä rungon pitää olla kestävä, sun mielestä suodattaa "tärinää". Ok. Moottoria ja bassarin pedaalia (+ soittajaa) en osaa verrata toisiinsa.

Monestiko olette nähneet katkenneen pedaalilaudan? Poikkinaisen rungon?
 
Entä hölskyvän välitangon, korkanneet kierteet missä tahansa kohdassa, murtuneen laakeripesän kantapään saranassa?

Monestiko olette nähneet katkenneen pedaalilaudan? Poikkinaisen rungon?
 
Entä hölskyvän välitangon, korkanneet kierteet missä tahansa kohdassa, murtuneen laakeripesän kantapään saranassa?
 
Kaikki nuo on tullut nähtyä. Katkeneen footboardin korjasin pop niiteillä ja vanerilla :D

Rikki menneitä runkoja on tullut nähtyä. Kaikki valua. Hyvin varmaan vaimensivat tärinää. Kun mun mielestä pedaalissa on osia jotka täytyy uusia luonnollisen kulumisen seurauksena. Runko tai footboard ei kuulu niihin. Kierteiden korkkaamiseen voi vaikuttaa itse. Jos silti pragaa, on laatu paskaa.

Joo, ei päästä tästä yksimielisyyteen. Mun mielestä rungon pitää olla kestävä, sun mielestä suodattaa "tärinää". Ok. Moottoria ja bassarin pedaalia (+ soittajaa) en osaa verrata toisiinsa.
 
En tuota sanonut. Eikä ole tuosta kysymys. Käsitit hieman väärin, mutta tavallaan ollaan kuitenkin ihan samaa mieltä.
Et nyt ymmärtänyt että se värinöitä eliminoiva materiaali on myös juuri se kestävin materiaali.
Ei näihin löydy raamatusta vastausta suoraan.
( paju taipuu,....
 
Mä vaan tarkoitan jotain sinne suuntaan, että kun se pedaali kuitenkin lattialla makaa, niin sen fyysisellä painolla ei ole väliä, kun se vaan toimii hyvin.
 
Miksi runko avaruusmateriaaleista, jos ne on heikkoja kestävyydeltään, halpaan valurautaan nähden?

Miksi runko avaruusmateriaaleista, jos ne on heikkoja kestävyydeltään, halpaan valurautaan nähden?
 
Kun ne valurautarungot ei_kestä. Se on sarjatuotannossa halvin tapa tuottaa tuollaisia moniulotteisia kappaleita. CNC maksaa, siksi mm. Trick ja Axis on niin kalliita. Niiden toimivuus on makuasia, mulla ei ole omakohtaisia kokemuksia. Mutta niiden runko kestää aivan saletisti paremmin.

Kun ne valurautarungot ei_kestä. Se on sarjatuotannossa halvin tapa tuottaa tuollaisia moniulotteisia kappaleita. CNC maksaa, siksi mm. Trick ja Axis on niin kalliita. Niiden toimivuus on makuasia, mulla ei ole omakohtaisia kokemuksia. Mutta niiden runko kestää aivan saletisti paremmin.
 
HÄÄÄÄÄH! Mitä?
Mulla on valurautaisia Pearleja ja kaikki täysin kunnossa?
 
Ne avaruusromut ei toimi sen takia, kun niiden runko on pelkkää paskaa, vetelää avaruuskumia. Alumiiniseosta?
 
Siis mulla on ollut vaan valurautaisia 3 kpl ja ne on todella halpoja noihin avaruusajan tuotteisiin verrattuna.
Kaikki on ihan myyntikunnossa ja muutenkin ehjiä.
 
PS:
En ole itse keksinyt tuota valurautajuttua.
Se on todellakin ihan konetekniikan perusasioita ammattikoulusta .... DI-tasolle. Tämä juttu pätee.
Lukekaa konetekniikan kirjoja, jos ette usko.
No mulle ihan sama mihin soopaan joku uskoo ja haluaa maksaa itsensä kipeeksi.
Puhutaan kuitenkin tuhannen euron luokasta, niin kannattaa olla hiukan kriittinen.
Sanon suoraan, että lapsellinen ei kannata olla nykyaikana, kun hinnat hilautuu tonteron pintaan.
 
Itse ostaisin hyviä peltejä ennemmin, kuin laittaisin paskoin polkimiin tuhansia euroja.
No jokaisella on saundinsa, jota hakee se on ok.
 
Mutta periaatteessa uskon enemmän tutkittuun tietoon ennemmin, kuin myyntiesitteisiin ja kauniisiin kuviin.