Aihe: Kuinka kovaa (fonia) pitää soittaa?
1
NeliX4
12.10.2008 04:19:52 (muokattu 12.10.2008 04:20:37)
Mitäs olette mieltä?
 
BigBand soitto on kyllä ollut hyvä lähtökohta äänen voimakkuuden hakemiseen. Monesti tuntuu, että fonisektio jää jalkoihin trumpettien ja pasuunojen alle. Bilebändeissä tuntuu, että aina voisi olla enemmän vielä annettavaa. Toisaalta soiton vivahteikkuus kärsii äänenpaineen noustessa. Sitä vain mietin, että pitäisikö hommata Jody Jazz turparullalle pala, että varmasti ei jää jalkoihin.
 
Olen pikkuhiljaa alkanut tulla siihen tulokseen, että ääntä pitää lähteä tarpeeksi paljon aina. Alan tekijämiehissä kyllä löytyy jonkin verran eroja. Suurin osa soittaa suht reippaasti ja loput KOVAA!
chipie
12.10.2008 13:42:10
Välillä hiplaillaan ja välillä jyystetään niin että naapuritkin kuulee.
Aki205dg
12.10.2008 15:39:55
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
 
Lähtökohtana vois pitää että jos saksofoni jää muun bändin jalkoihin, vika ei ole saksofonistin.
 
Ammattilaiset eivät myöskään soita kovaa, he soittavat itsevarmasti. Kun soittaja seisoo jokaisen äänensä takana ja soittotekniikka on hallussa kaikki kuulostaa kovemmalta kuin se tosiasiassa on juuri ammattitaidon mukanaan tuoman soitannollisen "periksiantamattomuuden" johdosta. Kuka tahansa osaa puhaltaa messingin suoraksi, mutta "kovaa" soittaminen tulee siitä että osaa soittaa myös hiljaa.
 
Vaikka kun musiikki svengaa ja ihmiset heiluvat tai vähintään napsuttelevat sormiaan toivoisi bändiä vielä pauhaavammalle volyymille, on sekä loppupeleissä musiikillisesti oikeampi että myös jokaisen kuulon puolesta paras ratkaisu että lähdetään hakemaan sitä fiilistä soittamalla menevästi HILJAA. Kyllä se volyymi sitten osuu kohdalleen; on helpompi nostaa liian hiljaista kuin laskea liian kovaa. Ja kuka rehellisesti voi sanoa soittavansa tai kuuntelevansa musiikkia mielummin korvatulpilla kuin ilman?
"Once I wrote a song about dental floss but did anyone's teeth get cleaner?" -Frank Zappa http://www.myspace.com/hammeroflove
Soulman63
13.10.2008 14:34:22
Siellähän se lukee pahvissa kuinka hiljaa/lujaa kenenkin tulee tööttäillä. :D Se ppp tarkoittaapi "pirun pientä pirinää".. siitä ylöspäin mennessä homma vain helpottuu. Jos kapelli ei huomaa että joku sektio jyrää, on vika kapellissa -ei sektiossa. Ei täysillä puhaltaminen tee musiikista musiikkia vaan nyanssit.
Täysillä sisään ja paareilla ulos.
ZaGaali
26.10.2008 14:11:31
Lähtökohtana vois pitää että jos saksofoni jää muun bändin jalkoihin, vika ei ole saksofonistin.

Ammattilaiset eivät myöskään soita kovaa, he soittavat itsevarmasti. Kun soittaja seisoo jokaisen äänensä takana ja soittotekniikka on hallussa kaikki kuulostaa kovemmalta kuin se tosiasiassa on juuri ammattitaidon mukanaan tuoman soitannollisen "periksiantamattomuuden" johdosta. Kuka tahansa osaa puhaltaa messingin suoraksi, mutta "kovaa" soittaminen tulee siitä että osaa soittaa myös hiljaa.

Vaikka kun musiikki svengaa ja ihmiset heiluvat tai vähintään napsuttelevat sormiaan toivoisi bändiä vielä pauhaavammalle volyymille, on sekä loppupeleissä musiikillisesti oikeampi että myös jokaisen kuulon puolesta paras ratkaisu että lähdetään hakemaan sitä fiilistä soittamalla menevästi HILJAA. Kyllä se volyymi sitten osuu kohdalleen; on helpompi nostaa liian hiljaista kuin laskea liian kovaa. Ja kuka rehellisesti voi sanoa soittavansa tai kuuntelevansa musiikkia mielummin korvatulpilla kuin ilman?

 
On oikein pakko sanoa että olen täysin samaa mieltä.
 
Mutta yleensä oppilailleni sanon ettei soittamista kuulu pelätä, eli kotona treenatessa pitää soittaa "kovaa" tai oikeastaa reilusti. Ihan sama mitä sitten omat porukat tai naapurit sanoo. Koska jos et osaa soittaa reilusti ja puhtaasti (kovaa), niin et varmastikaan osaa soittaa myöskään hiljaa.
Ja kovaa soittamalla opit parhaiten hallitsemaan pallean ja palleapuhallus on hiljaa soittamisen aaa ja ööö..
Jos ei muuten, niin sitten fiiliksellä..
IJarro
26.10.2008 20:48:23
Joltain joskus kuultu:
"Tarvittais lisää nyansseja"
"Ei pysty ku me soitetaan jo täysillä"
Aluks hei, väliin hei, loppuun hei hei...
jani engstrand
27.10.2008 11:28:31
Kipparin duuni olis kyllä huolehtia, että sektiot vuorottelevat keskenään. Jos hän ei sitä tee niin vasket kyllä jyrää liian kovaa fonien yli.
 
Fonia, ja mitä tahansa soitinta, tulee soittaa vain niin kovaa, että puhtaus ei kärsi eikä muutenkaan soitto mene murolle.
 
Sitten pitää uskaltaa soittaa myös niin hiljaa, että pystyy hallitsemaan soittonsa ilman varpaillaanoloa.
 
Mikä olikaan kysymys ?
Miten trumpetilla voi soittaa melodiaa, kun siinä on vain kolme näppäintä ?
Soulman63
27.10.2008 15:49:31
Kyllä sektiokuri pitää olla sellainen, että vaisumpikin soolo saadaan esille. Aina sooloa ei voi soittaa "tukka hulmuten" jos haetaan herkkää fiilistä. Kuunnelkaa vanhoja tallenteita, niissä homma on tehty vielä niinkuin kuuluu. Ei miksauspöydästä vaan soittamalla. Perusvolyymi pitää olla sellainen että siitä voi lisätä pinnistelemättä.
 
Esim. tässä mukavaa nyanssileikittelyä ja aina kuuluu juuri se mitä tarvitaan.
http://www.youtube.com/watch?v=NpVgSxsP5V0
Täysillä sisään ja paareilla ulos.
Dr Dominant
20.11.2008 21:14:17
 
 
Kyllä sektiokuri pitää olla sellainen, että vaisumpikin soolo saadaan esille. Aina sooloa ei voi soittaa "tukka hulmuten" jos haetaan herkkää fiilistä. Kuunnelkaa vanhoja tallenteita, niissä homma on tehty vielä niinkuin kuuluu. Ei miksauspöydästä vaan soittamalla. Perusvolyymi pitää olla sellainen että siitä voi lisätä pinnistelemättä.
 
Esim. tässä mukavaa nyanssileikittelyä ja aina kuuluu juuri se mitä tarvitaan.
http://www.youtube.com/watch?v=NpVgSxsP5V0

 
Niinpä - tuosta Artie Shaw-pätkästä on kuitenkin pakko sanoa senverran, että kuullun kaltainen balanssi syntyy siitä että Shaw itse seisoo lähempänä sitä mikrofonia jolla koko bändi äänitettiin, tai sitten toi on tehty niin että siinä on muutama mikrofoni bändille ja oma mikki shaw'lle. Sen kuulee soundista - jos ton soiton pistäis täysin akustiseen tilanteeseen, niin klarinetti ei olis ihan noin framilla kuin se tuossa on. Arri tulisi toimimaan kyllä, siinä ei ole mitään ongelmaa, mutta soundi on äänitteellä parempi kun solisti on lähellä mikkiä, siitä tulee sellainen erilainen läsnäolon tunne.
 
Tuossa itse mainostamassani Bert Joris-pätkässä se kohta missä harmon mute-trumpetti tulee mukaan on samalla filosofialla tehty. Bändin osuus on tosi lähellä akustista todellisuutta, ja trumpettisolisti tarttee soolomikin että sen saa esiin, etenkin tuon sordiinon kanssa...
 
Tuosta biisistä löytyy myös muita versioista, esim. seuraavat kaksi. Se aikaisemmin puhumani atakkipointti tulee noistakin ihan hyvin esille.
 
Eka on Swiss Jazz Orchestra bandoneonsolistin(!) kanssa, aika veikeä yhdistelmä... tää vaikuttais aikalailla akustinen meininki + soolomikki-tyyppiseltä kattaukselta.
 
http://www.youtube.com/watch?v=r75J_UxzqDM
 
Toinen on naapurista, Sandviken Big Band. Tässä on 58:t lykätty kaikille puhaltajille, veikkaisin että mikkejä on käytetty vaan äänitykseen, soundista päätellen. 58:t kyllä yllättävä veto mutta toisaalta jos niitä on käytetty myös liveäänentoistoon ja paikka on pieni, sen toisaalta ymmärtäis...
 
http://www.youtube.com/watch?v=Cdyg7egLTc4
 
Jos kuuntelee vanhoja tallenteita joissa on fonisolisti ja orkesteri, ne on aikalailla tehty niin että solisti on paljon lähempänä mikkiä kuin bändi, ja sitten hieman myöhemmin kun voitiin käyttää enempi mikrofoneja, solistimikin avulla.
 
Mun mielestä livenä pelkkä soolomikki on paras ratkaisu isomman bändin kanssa lähes aina. Jos nyt soittaa stadionilla tai hehtaarihallissa, silloin PA:n avulla voidaan päästä parempaan tulokseen, mutta muissa tilanteissa esim. big band + solisti toimii pelkän soolomikin kanssa kaikista parhaiten.
"Dr. Dominant, I presume?"
Soulman63
21.11.2008 15:58:27
Sitä tarkoitinkin tuossa Shaw -pätkässä. Todennäköisesti yksi tai ainakin vähän mikkejä -ja silti homma toimii. Siellä löytyy myös se atakki joka toimi niin ikään. Fonisoolossa mukavasti vibra/herkkyys esillä kun ei tarvinnut pukata liian lujaa.
 
Kohdalle osuva äänimies ei tunne välttämättä esitettävän musiikin tyylilajia. Ts. ei ymmärrä mitä sieltä pitäisi saada esille. Pukkaa liu'ut kammalla suurinpiirtein riviin ja hymyilee sen oloisena että homma hanskassa.
 
Balanssin pitäisi olla kuosissa siis jo ilman miksauskorjailua. Ja mieluummin liioitellaan niitä nyansseja kuin töötätään kaikki samalla volyymilla.
Täysillä sisään ja paareilla ulos.
jthereal
26.12.2008 14:58:39
Joo miksaaja voi kyl tyrii kaiken suunnitellun iha täydellisesti. Ite oon tosi monilla keikoilla huomannu miten se ei tajuu saxofoni soolon esimerkiks tullessa nostaa sitä yhtää ja siit tuskin saa selvää et mitä se flippailee siel. Torvisektiot kärsii enite siit huonost mixaajast ja mun mielest se mixaaja pitäsi olla joku tuttu just et se tietää mitä noi hakee. Vähän offtopic kyl...
..mut kovaa soittamisesta.. kyllä tenorifonia on vaa niin mahtava soittaa niin hiljaa ku pystyy, varsinki matalimpia ääniä... ah
M line freak on a funky tip.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)