Aihe: Auttakaa palikkaa :D
1 2 3
Jucciz
13.09.2008 14:02:36
Nuotteja toki saa hirveästi eri musiikkiin, jos vain on rahaa, jota musaliikkeisiin kantaa tai sitten pitää jaksaa kirjastoon vääntäytyä. Monella herää vain kiusaus siihen, että menee nettiin ja ottaa sieltä tabit parilla napin painalluksella. Mutta kyllä nuotteja kannattaa munki mielestä lukea, niistä on aina hyötyä.
 
Lisäksi nuotteja saa kirjastosta vaikka kuinka ihan ilmaiseksi. Yleensä nuotit ovat vieläpä oikein, tai ainakin lähempänä totuutta, toisin kuin netistä kaivetut (ja sitä paitsi laittomat) tabulatuurit. Nuottikirjoilla on joku kustantaja ja julkaisija: hommasta on yleensä joku saanut oikeasti palkkaakin.
Tales
13.09.2008 19:01:08
Tabulatuurit keksittiin kielisoittimille. Nuotit myöhemmin, ja ensisijaisesti pianolle. Aloittelijan on helpompi päästä alkuun ensiksimainituilla. Sitä paitsi nykyään on liikkeellä paljon tabulatuuri/nuotti-yhdistelmiä, joista näkee aika-arvot. Nuotit on kevyen musiikin kitaristille pelkkä kuriositeetti.
 
Muutenkin mun mielestä ei ole tarkoituksenmukaista harrastuksen alkuvaiheessa tehdä kaikkea vaikeimman kautta. Nuottien lukeminen vie ajatuksen siltä, mitä aloittelija luultavasti haluaa todellisuudessa tehdä, eli soittamiselta.
Mä tein alussa kaiken, niin kuin puristit mulle neuvoivat. Ostin akustisen sähkökitaran sijasta, ja aloin lukemaan nuotteja. Nyt jo osaan lukea nuotteja, ja haluaisin ostaa itselleni uuden akustisen, mutta tuolloin ensimmäistä kertaa niillä skulatessa homma maistui puulta eikä tuntunut enää kivalta. Joka on sääli, koska jos olisin sieltä asti pitänyt intoa yllä ja treenannut mieleisiäni asioita, olisin varmasti kehittyneempi nyt.
 
Soittakaa millaisella soittimella tahansa niitä asioita joista itse sillä hetkellä eniten pidätte. Se on fiksumpaa kuin itsensä soimiminen ja turhautuminen siitä, kun sillä hetkellä ne muiden oikeaoppiset neuvot eivät kiinnosta.
biibob
13.09.2008 23:19:32 (muokattu 13.09.2008 23:21:07)
Itse sanoisin, että nykyään on jostain syystä yleistynyt tällainen käsitys, että nuotinluku olisi melkoisessa määrin vaikeampi lähtökohta alussa olevalle soittajalle verrattuna tabulatuureihin. Jos alkaa yhtään tarkemmin miettiä, niin tuo ajatus alkaa tuntua melko järjettömältä. Tottakai sen myönnän, että ei kukaan musiikin kanssa ensikertaa tekemisissä oleva voi millään suorilta käsin ymmärtää paljoakaan nuottikuvasta, jos tällainen eteen lyödään. Mutta toisaalta taas, joutuuhan jokainen "tabulatuuri-lukijakin" selvittämään kuinka tabulatuurit toimii. Eli en vain itse jaksa ymmärtää, miksi lähes jokainen nykyajan aloitteleva kitarasankari käyttää tuon opetteluaikansa nimenomaan noihin tabulatuureihin paneutumiseen, sen sijaan, että opettelisi kirjoitetun musiikin perustan: nuotinnoksen alkeet?
 
Uskon, että lähes samassa ajassa, kun joku toinen oppii katsomaan numeroita ja vertaamaan niitä kitaran otelaudan nauhoihin, pystyisi jokainen oppimaan myös nuotinnoksen perusteet. Eli miksi sivuuttaa nuottien opettelu, ja käyttää se aika tabulatuureihin, jotka myöhemmin tulevat varmasti jossain vaiheessa lähinnä vain esteeksi oman musikaalisuutensa kehittämisessä? Ja nimenomaan se suurin etu nuottien opettelussa on siinä, kuinka paljon tämä pieni ylimääräinen "uuden opettelu" voikaan antaa enemmän tarttumapintaa myös tulevaisuudessa soittajan musiikillisessa kehityksessä.
 
Eli oma neuvoni on ehdottomasti se, että opetelkaa ne nuottien perusteet, opetelkaa lukemaan sointumerkeistä, opetelkaa soittamaan kuulon mukaan. Tabulatuurit voi sitten jossain vaiheessa käydä halutessaan läpi, ihan vain huvin vuoksi. Mutta totuus on se, että tabulatuurit eivät missään tilanteessa tule koskaan ohittamaan hyvin rakennettua nuotinnosta/sointumerkistöä/hyvää sävelkorvaa! Tabulatuureilla ei yksinkertaisesti ole paljoakaan annettavaa, jos halutaan antaa muusikolle selkeä kuva soitettavasta materiaalista.
Ja hyvin usein tabulatuurit sattuvat olemaan melko rajoittavia tekijöitä antamastaan informaatiosta (rytmiikan, aika-arvojen puute). Sekä ehkä suurimpana haittana tabulatuureilla on huono taipumus rajoittaa myös soittajan oman musikaalisuuden/soittotaidon kehitystä ( esim. antavat valmiit sormitukset/ opastavat soittajat soittamaan vain tiettyjä kaavoja esim. asteikot tiettyinä sormituksina, soinnut tiettyinä sormituksina). Soittaja ei joudu miettimään mitä soittaa, vaan hän seuraa vain totuttuja kaavoja.
 
Toinen, mikä ansaitsee yhdessä nuottien kanssa yhtä paljon arvostusta on sävelkorva ja sen kehittäminen. Itseasiassa sävelkorvan asettaisin jopa huomattavasti nuottien edelle. Tosin tässä kirjoituksessa en ala sen enempää kirjoitella kuulon pohjalta soitosta tai sen tärkeydestä.
 
Ja sitten vielä loppuun haluan mainita, että itse en ole mikään nuotinluvun mestari ja varmasti voin ja haluan kehittää itseäni koko ajan lisää nuotinlukemisessa. Ja itsekkin olen ollut joskus melko aktiivinenkin tabulatuurienlukija, nykyään en enää. Eli eikun jokainen musiikista kiinnostunut nyt vain miettimään, että kuinkas tutuiksi ne nuotit on tässä vuosien varrella tulleet. Ja jos eivät ole vielä missään muotoa tuttuja, niin voiko siitä muka olla mitään haittaa, jos vaikka ihan vähän iltalukemisina viitsisi paneutua nuotinnoksen perusteisiin? ^^
"You think I'm strange because I'm different, I think you're strange because you're all the same."
Valdemart
14.09.2008 14:50:17
 
 
Lisäksi nuotteja saa kirjastosta vaikka kuinka ihan ilmaiseksi. Yleensä nuotit ovat vieläpä oikein, tai ainakin lähempänä totuutta, toisin kuin netistä kaivetut (ja sitä paitsi laittomat) tabulatuurit. Nuottikirjoilla on joku kustantaja ja julkaisija: hommasta on yleensä joku saanut oikeasti palkkaakin.
 
Juu kirjastoista mainitsinkin, vähän epäselvästi vain. Mutta noista nuottikirjoista on vaikeampi löytää mitään vähänkään underground -kamaa. Ei sitä kyllä juuri tabeinakaan löydä. Mutta juu, soittakaa ja nauttikaa!
You Can't Put Your Arms Around a Memory
Jucciz
14.09.2008 15:10:24
Biibobin kanssa niin paljon samoilla linjoilla, että ihan sydäntä lämmitti. Tabulatuurit eivät vaan yksinkertaisesti ole oikotie onneen, vaan pelkästään puutteellinen ja omaa ajattelua rajoittava musiikin merkitsemistapa, jossa oman soittimen ymmärtäminen ja omatoimisen pureskelun kautta asioiden oivaltaminen jäävät käytännössä nolliin.
 
Asteikot ovat hyvä esimerkki siitä, että jos jokin asia opetellaan pelkästään sormituksena otelaudalla, ei niiden syvempi musiikillinen idea välttämättä aukea lainkaan - tällöin niiden "todellinen hyötykäyttö" saattaa osoittautua hankalaksi tai jopa mahdottomaksi.
 
Pelkästään intervallien (saati intervallipinojen) näkeminen nuottikuvasta on monin verroin helpompaa kuin tabulatuureista. Esimerkiksi terssipinot, kvarttipinot, terssi-kvarttipinot ynnä muut vaan näyttävät paljon enemmän soinnuilta kuin epämääräiset numerorivit. Harmillisinta kuitenkin on, että tabulatuurit ovat valmiita sormituksia, eli vain yksi versio lukemattomista mahdollisista - vain yhden soittajan näkemys.
 
Silti, tabulatuurit on ihan kätevä juttu esim. korvattomalle yläastekitaristille, joka haluaa opetella heviriffejä E:stä. Jos se tuota kautta onnistuu, sehän on vain loistojuttu. Hauskaahan soittamisen on oltava ennen kaikkea.
Tales
14.09.2008 18:43:16
Biibobin kanssa niin paljon samoilla linjoilla, että ihan sydäntä lämmitti. Tabulatuurit eivät vaan yksinkertaisesti ole oikotie onneen, vaan pelkästään puutteellinen ja omaa ajattelua rajoittava musiikin merkitsemistapa, jossa oman soittimen ymmärtäminen ja omatoimisen pureskelun kautta asioiden oivaltaminen jäävät käytännössä nolliin.
 
Asteikot ovat hyvä esimerkki siitä, että jos jokin asia opetellaan pelkästään sormituksena otelaudalla, ei niiden syvempi musiikillinen idea välttämättä aukea lainkaan - tällöin niiden "todellinen hyötykäyttö" saattaa osoittautua hankalaksi tai jopa mahdottomaksi.
 
Pelkästään intervallien (saati intervallipinojen) näkeminen nuottikuvasta on monin verroin helpompaa kuin tabulatuureista. Esimerkiksi terssipinot, kvarttipinot, terssi-kvarttipinot ynnä muut vaan näyttävät paljon enemmän soinnuilta kuin epämääräiset numerorivit. Harmillisinta kuitenkin on, että tabulations ovat valmiita sormituksia, eli vain yksi versio lukemattomista mahdollisista - vain yhden soittajan näkemys.
 
Silti, tabulatuurit on ihan kätevä juttu esim. korvattomalle yläastekitaristille, joka haluaa opetella heviriffejä E:stä. Jos se tuota kautta onnistuu, sehän on vain loistojuttu. Hauskaahan soittamisen on oltava ennen kaikkea.

 
Toki jos ennakkoideologia on järkähtämätön, eikä keskustelun idea ole kehittää näkemystään vaan jankuttaa samaa juttua mikä sulla tuntuu jäävän soimaan joka ketjussa päälle, niin lopputuloksen kannalta on ihan sama, mitä kirjoitan. Mutta kirjoitanpa silti.
 
Kaikkea sopivassa suhteessa. Joka väittää, että kitaristin on helpompi soittaa nuoteista, kuin tabulatuureista puhuu paskaa. Tabulatuurit ovat rautalankaa; paina tuosta, soita siitä. Nuoteissa on paljon muuta musiikinluvulle hyödyllistä informaatiota, mutta jos tarkoitus vain saada tietää, mistä painamalla saat äänet joista tietty kuvio syntyy, et tee sillä informaatiolla mitään. Älkää äliskö aika-arvoista, laadukkaimmista tabulatuureista ne löytyvät. Ja aloittelijan perusjuttu heti alkuun on mielestäni vain soittaa. Mitä enemmän, sen parempi. Niitä musiikin rakenteita alkaa kyllä skulaamaan prosessin edessä tiedostamattaankin.
 
Asteikoista. Joka tapauksessa ne on opittava soittamaan jotakin kautta. Ei ole mitään hyötyä siitä, että tiedät asteikkojen takana piilevän jujun, jos sulla ei ole mitään aavistusta miltä ne kuulostaa. Korvilla tässä kuitenkin pelataan. Ja muuten, korvista puheen ollen, tabulatuureista soittaminen ei mielestäni kyllä poista sitä oman korvan käyttöä mitenkään.
 
Tuo loppukaneetti oli niin idioottimainen provokaatio, että taidan jättää sut sinne norsunluutorniin huutelemaan tämän viestin jälkeen.
Jucciz
14.09.2008 21:51:27
Biibob on selvästi kadonnut kaksoisveljeni. Sen verran samoilla linjoilla olen.
Jermakki
14.09.2008 21:59:25
Tottakai on syytä mainita aika-arvot musiikista puhuttaessa, ja kun totuus on sitten se, että suurimmassa osassa tabulatuureista, ei ole aika-arvoista/rytmiikasta mitään informaatiota. Ainut tilanne jossa törmää jossain muotoa mahdollisiin aika-arvoihin, ovat nämä erinäiset tabulatuuri/nuotti -kirjat, joissa yleensä tabulatuurejen yllä löytyy myös nuotinnos kappaleesta. Eli toisinsanottuna näissäkin tapauksissa aika-arvojen informaatio ei ole missään muotoa tabulatuureista lähtöisin.
 
Internet on täynnä Guitar Pro ja Powertab ohjelmille tehtyjä tabuja, joissa näkyy aika arvot ym., tabujen kanssa saa myös nuotit näkymään jne. Luultavasti näitäkin käytetään paljon enemmän kuin jotain "silmät kiinni ja sinne päin" sutastuja tabuja.
 
Sitten taas, jos joku edes väittää, että nämä mitä ihmeellisimmät merkintätavat, joilla yritetään luoda tabulatuureihin aika-arvoja ( esim. useamman välilyönnin käyttö / pidemmät tyhjät tilat numeroiden välissä) ovat missään määrin rinnastettavissa aika-arvoihin, on kyllä harmillisen väärässä.
 
Kyseiset merkinnät OVAT perseestä, Guitar Prossa on kunnon merkinnät, ja selityksetkin niille löytyy.
 
Kyseisen ohjelman kanssa on suht helppo opetella tabuista soittamaan, suosittelen.
biibob
14.09.2008 22:15:43
Internet on täynnä Guitar Pro ja Powertab ohjelmille tehtyjä tabuja, joissa näkyy aika arvot ym., tabujen kanssa saa myös nuotit näkymään jne. Luultavasti näitäkin käytetään paljon enemmän kuin jotain "silmät kiinni ja sinne päin" sutastuja tabuja.
 
Nimenomaan noista ohjelmista ja niistä löytyvät aika-arvot ovat aina nimenomaan nuotinnoksen muodossa. Eli jälleen kerran tässäkin suositussa tabulatuuri -ohjelmassa nuotinnos>tabulatuuri. Jos tuosta ohjelmasta valitsee "piilota nuotinnos" = aika-arvoista ei ole saatavilla enää mitään tietoa, eli toisinsanottuna tabulatuurit yksin omassa muodossaan eivät tarjoa tarpeeksi informaatiota koskien musiikin aika-arvoja/rytmiikkaa.
 
Mutta loppupeleissä itselleni ei ole mitään väliä, miten kukakin haluaa soittoaan kehittää. Eli en näillä kommenteillani halua mitään "riitaa" aloittaa tabulatuurien -käyttäjiä vastaan.
"You think I'm strange because I'm different, I think you're strange because you're all the same."
--Tomppa--
14.09.2008 23:29:34 (muokattu 14.09.2008 23:29:48)
Nimenomaan noista ohjelmista ja niistä löytyvät aika-arvot ovat aina nimenomaan nuotinnoksen muodossa. Eli jälleen kerran tässäkin suositussa tabulatuuri -ohjelmassa nuotinnos>tabulatuuri. Jos tuosta ohjelmasta valitsee "piilota nuotinnos" = aika-arvoista ei ole saatavilla enää mitään tietoa
 
Krhm, tähän väliin täytyy sanoa, että kyllä siihen Guitar Prohon saa ne aika-arvot näkyviin ihan ilman nuotinnoksiakin (Asetukset->Asetukset->Näyttö ja rasti Rytmilinja-kohtaan).
 
Jatkakaa...
Mutta se pääsi hyvään kotiin, hyvään kotiin se pääsi.. ihan varmasti se on hyvä koti mihin se pääsi, hyviä tyyppejä, mukavia poikia olivat.. hyvään kotiin, hyvään kotiin pääsi Marshall. - JCM
Jucciz
15.09.2008 08:14:16
Mutta tässäkin kai päästiin silti yksimielisyyteen, että ainut JÄRKEVÄ tapa merkitä aika-arvoja tabulatuureissakin on suoraan ja sellaisenaan nuottikirjoituksesta lainattu? Esimerkiksi numeroiden yläpuolella olevat kirjaimet ovat toivottoman kömpelö ja epävisuaalinen tapa esittää nuotin kesto verrattuna nuottikirjoituksen aika-arvosysteemiin - tokihan lisäksi eri kaverit käyttävät eri kirjaimia, vakiintuneista käytännöistä on turha uneksiakaan. Pelkillä välilyönneillä (tai viivoilla) erottelu... noh, siitä ei puolestaan tarvinne edes keskustella. Samoin erilaiset alajaot (triolit, kvartolit, kvintolit - saati jos vaikkapa trioli koostuu useista eri mittaisista nuoteista, esim. 1/8 + 1/16 + 1/16 + 1/8) on vaikea tai mahdoton esittää niin, että lopputulos on enää erityisen selkeä.
 
Lisäksi jo etumerkinnän puute tekee tabulatuureista tympeän: sävelillä ei ole mitään musiikillista kontekstia vaan ne ovat pelkkiä "lottonumeroita" vailla funktiota kunnes kajahtavat ilmoille. Uskoisin, että kappaleen rakenteen ja melodiakulun hahmottaminen ilman instrumenttia on pelkästä tabulatuurista vaikeaa, jollei mahdotonta. Sen sijaan hyvästä nuotista voi harjaantunut kaveri käydä kappaleen läpi kokonaan päässään ennenkö edes ottaa kitaran (tai minkä tahansa soittimen!) kouraansa - puhumattakaan siitä, että hyvin nuotinnettu vaikeakin kappale lähtee taitavalta soittajalta kylmiltään suoraan paperista, kun taas kovin kiemuraista biisiä ei tabulatuureista soita prima vistana paraskaan tabulatuurihai.
 
Muitakin esimerkkejä keksisin paljon: taukojen merkitseminen, pisteelliset nuotit ja (etenkin tahtiviivojen yli menevät) legatokaaret. Nämä kaikki saattavat "onnistua" tabulatuureissa, mutta niille ei tunnu olevan mitään vakiintunutta merkintätapaa, vaikka niiden avulla rytmiä on merkittävässä määrin helpompi ymmärtää.
 
Tutun biisin sormitusten ylöskirjaamiseen tabulatuureista on, mutta musiikkikappaleen kunnollisen transkription toteuttamisen välineenä se on lohduttoman puutteellinen. Korvan käytöstä olen ehdottomasti samaa mieltä: olipa musiikin merkitsemistapa mikä hyvänsä, korva on soittajan tärkein työkalu.
Emmma
17.09.2008 15:38:21
onkos paramoren miserybussines vaikea soitta akustisella?
Jermakki
17.09.2008 15:42:44
Herra on hyvä vaan ja kokeilee.
Jucciz
17.09.2008 17:19:23
Tykkäisinköhän mää vihreästä autosta?
Karipiirto
17.09.2008 17:35:04
 
 
Neiti on hyvä vaan ja kokeilee.
 
Ja tosiaan. Kokeilemalla se selviää.
"There's no roll! They forgot the roll and they only kept the rock. The roll's the whole damn thing dude, the rock is nothing, deal with it, the roll is king. Unfortunately most cats don't get behind the roll." -Keith Richards
Emmma
18.09.2008 18:16:27
joo totta. tyhmä kysymys :DD
Pande
22.10.2008 14:58:48
 
 
Tämä ei sinänsä liity aiheeseen, mutta otsikkoon kyllä :-P
 
Kymysys: Tunnistaisikohan joku tuon kappaleen jonka Yngwie soittaa tällä videolla alkaen kohdasta 3:12 ?
 
http://www.youtube.com/watch?v=h2SUFivrffc
 
Häiritsee kun on niin tutun kuuloinen mutta ei silti keksi mikä/mistä se on...
 
( Tuo Live in Leningrad on mielestäni muuten Yngwien kokonaisuutena kaikkien aikojen paras tuotos, jos kiinnostaa niin Far beyond the sun: http://www.youtube.com/watch?v=_QsMrpbN2eo ; Crystal Ball: http://www.youtube.com/watch?v=JwKkM4kYTF4 ; "Guitar solo": http://www.youtube.com/watch?v=hcrg5TXg2Es ; "Dreaming": http://www.youtube.com/watch?v=vCwEk6_-vAw )
"Puh tiesi mitä tarkoitti, mutta koska hän oli pieniälyinen karhu, hän ei osannut sitä kertoa."
Bluesmies
22.10.2008 15:30:50
Kyllä pelkällä innostuksellakin pääsee pitkälle ja itsekseen opiskelu saattaa tuottaa tulosta.Itse tiedän kitaristin joka on ihan perhanan hyvä ja opetellut koko soittamisen alusta lähtien itse.
 
Mäkin tiedän yhden: Joe Perry.
Ianuarius
22.10.2008 15:42:31 (muokattu 22.10.2008 15:45:50)
 
 
Silloin ku ite alottelin soittaan kitaraa, ei guitar proossa näkyny mitään oikeita nuotteja... taisi olla versio 2.3 se ensimmäinen, mitä käytin.
 
Nykyään tilanne on siis toinen, mutta kirjottelenpa lämpimikseni.
 
Niin, itse aloin lukea tabulatuureja siksi, että niitä oli tarjolla. Jos yritin hakea jollain yahoolla notationsseja Iron Maidenin biiseihin, niin mitään ei löytynyt. Paras olis ehkä ollu joku midi ja se sit auki nuotinlukuohjelmalla, ja tulos oli niissä monesti vielä tabulatuurejakin heikompi.
 
Niitä tabulatuureja taas löyty suhteellisen paljon, siihenkin aikaan... nykyään toki vielä enemmän. Kyllä mä nuottejaki lukea osaan ja opettelen koko ajan lisää. Mun mielestä ne myös ovat paremmat monessa suhteessa... ainoastaan se vähän harmittaa, että joihinkin teknisempiin kohtiin on harvoin merkitty, että miltä kieleltä ne pitäs ottaa (toisin kuin monissa klassisissa nuottikirjoissa).
 
Tietty niitä nuotteja voi vähän tutkailla ja kattoo, että "ahaa, tää täytyy selvästiki soittaa tolta kieleltä, koska muuten tossa jatkossa menee liian hankalaksi", mutta viehän sekin aikaa.
 
e: Enkä mä kyllä väittäis nuotteja yhtä helpoiksi ku tabulatuureja. Tabeissa on numeroita, nuoteissa jotain symboleita, joiden merkitys on sisäistettävä ihan alusta alkaen. Vaikka tabeista ei tajuaisikaan kaikkia bendejä ja hammeroneja yms. niin niistä saa silti tosi paljon irti pelkästään niitten numeroitten avulla. Kyllä nuottien opettelu on vähintäänkin 10 kertaa vaivalloisempaa.
 
Tabulatuureissa on näytetty otelauta ja kerrotaan numerolla: "paina tältä kieleltä ja tältä nauhalta". Nuoteissa on viivoja, jotka eivät kitaristille kerro mitään, symboleita, jotka eivät kerro mitään, nuottiavaimet, ylennys ja alennusmerkit yms. yms. Kaikki pitää opetella, puhumattakaan nuottien nimistä, asteikoista, jne. että voi edes saada tolkkua siitä, mitä joku nuotti jollain tietyllä viivalla tarkoittaa ja mistä kohtaa otelautaa se pitää soittaa. Näin ainaki ite näin tilanteen vasta-alkajan silmin.
Animate-Inanimate
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)