Aihe: Kitaralla improamista valmiiden taustojen avulla
1 2 3
piilomela
16.07.2008 15:41:19
Hei,
 
Olen tahkonnut päivittäin skaaloja jo muutaman kuukauden ajan. Aika hyvin (siis omasta mielestäni) hallussani alkaa olla A-molli skaalat ja suht hyvin vastaavat D- ja E-skaalat. Ymmärrän myös duuri-soinnut ja niiden rinnakkaiset molli-soinnut (ja mielestäni niillä on vielä olemassa rinnakkaiset dominantti-septimi-soinnut - korjatkaa jos olen väärässä, esim C, Am, G7). Lisäksi tiedän omasta mielestäni mitä moodi tarkoittaa. Olen siis soitellut kitaraa ja lueskellut teoriaa nyt ehkä vuoden verran. Tältä pohjalta minulla olisi kaksi kysymystä, joihin liittyen ottaisin enemmän kuin mielelläni asiallisia neuvoja vastaan.
 
1. Miten soolo tyypillisimmillään rakennetaan?
-vaihdetaanko skaalaa koko ajan esimerkiksi jos pohjalla on A-D-E -blues kierto? Vai heitetäänkö koko ko. soolo yleensä A-molli skaalassa? Minusta ainakin kuulostaa siltä että vähänkään kitarapainotteisemmassa musiikissa skaalaa usein vaihdetaan vähän väliä.
 
2. Mistä löytäisin sopivia valmiita taustoja että voisin opetella improvisointia ja täten saisin skaalat haltuuni oikein munaskuihin asti? En haluaisi ihan vielä hankkia ännikortti-softa -härpäkkää kun en edes tiedä moisista tuon taivaallista.
Jaava
16.07.2008 21:12:02 (muokattu 16.07.2008 21:14:27)
1. Miten soolo tyypillisimmillään rakennetaan?
-vaihdetaanko skaalaa koko ajan esimerkiksi jos pohjalla on A-D-E -blues kierto? Vai heitetäänkö koko ko. soolo yleensä A-molli skaalassa? Minusta ainakin kuulostaa siltä että vähänkään kitarapainotteisemmassa musiikissa skaalaa usein vaihdetaan vähän väliä.

 
Tämä vähän riippuu tilanteesta.
 
Jos soitat pelkkään a-blueskiertoon, voit soittaa sitä a-bluesia tasan niin pitkään kuin jaksat ja monet tekevätkin niin. Skaalojen vaihdot ovat pakollisia oikeastaan vain silloin, kun pohjana on sointu, joka ei kuulu perusskaalaan.
 
Tällöin voidaan ajatella niin, että otetaan vain sen soinnun ajaksi käyttöön siihen sopiva skaala. Tämä on kuitenkin hieman hankalaa ja saattaa kuulostaa typerältä.
 
Toisaalta voidaan katsoa, mihin sointukierto on menossa ja valita sen mukaan sopiva skaala. Tässä pitäisi kuitenkin ymmärtää sointujen suhteita toisiinsa. Tämä on ikävä kyllä ehkä vähän hankalaa vuoden teoriakokemuksella.
 
Tämä oli siis yhden aikaisemman kitaraopettajani vastaus kysymykseen, kun joskus samaa asiaa häneltä kysyin.
 
Edit: mä suosittelen, että ensin opettelet kuulemaan sointuja korvalla ja soittamaan ja improvisoimaan sen mukaan käyttäen ihan sitä perusskaalaa ja vasta kun osaat sen hyvin, alat miettiä enemmän teoreettiselta kannalta.
 
Taustoja löytyy kaikista biiseistä maailmassa. Soita niiden päälle, opettele reagoimaan niiden melodioihin ja tunnelmiin.
''Miten voi olla jano, vaikka on juonut koko yön?''
--Tomppa--
16.07.2008 22:02:49
Seuraavista paikoista on löytynyt aika hyviä taustoja: www.guitarbt.com www.guitarjammers.com sekä tietysti mnet.
Mutta se pääsi hyvään kotiin, hyvään kotiin se pääsi.. ihan varmasti se on hyvä koti mihin se pääsi, hyviä tyyppejä, mukavia poikia olivat.. hyvään kotiin, hyvään kotiin pääsi Marshall. - JCM
Sergei Fallinen
16.07.2008 22:38:37
Edit: mä suosittelen, että ensin opettelet kuulemaan sointuja korvalla ja soittamaan ja improvisoimaan sen mukaan käyttäen ihan sitä perusskaalaa ja vasta kun osaat sen hyvin, alat miettiä enemmän teoreettiselta kannalta.

 
Samaa mieltä, ei sitä kannata liian vaikeaksi tehdä alkuun, vaan vaikkapa opetella miltä mikäkin pohjaskaalan nuotti kuulostaa mitäkin sointua vastaan ja millaisia juttuja niistä saa aikaan. Nuotteja voi sitten aina lisätä pikkuhiljaa, vaikka niistä muista soinnuista/asteikoista.
 
Ja koko ajan tietysti kuunnellaan, miten muut kovemmat kaverit on nämä jutut joskus tehnyt.
Peku911
17.07.2008 00:09:43
Suosittelen ehdottomasti pentatonisten asteikoiden omaksumista... Ne on helpoimmat ja niillä on kaikkein helpoin ruveta improvisoimaan.. Googlettamalla löydät asiasta lisää..
 
Mielestäni ihan suorastaan "jonnin joutavaa" opetella kaiken maailman skaalat ulkoa kun pentatonisella pääsee pitkälle... Ja vielä omituisempaa alkaa opetella niitä kaikkia kerralla ulkoa... Harjoittele niitä silloin kun jossain tarvitset tai kun huvittaa.. Tolla tyylillä ei vuoden päästä kiinnosta edes koskea soittimeen, jos siitä tekee samanlaista kuin koulunkäynnistä... Soittamisen täytyy olla kuitenkin hauskaa..
baron
17.07.2008 00:35:30
 
 
Suosittelen ehdottomasti pentatonisten asteikoiden omaksumista... Ne on helpoimmat ja niillä on kaikkein helpoin ruveta improvisoimaan.. Googlettamalla löydät asiasta lisää..
 
Mielestäni ihan suorastaan "jonnin joutavaa" opetella kaiken maailman skaalat ulkoa kun pentatonisella pääsee pitkälle... Ja vielä omituisempaa alkaa opetella niitä kaikkia kerralla ulkoa... Harjoittele niitä silloin kun jossain tarvitset tai kun huvittaa.. Tolla tyylillä ei vuoden päästä kiinnosta edes koskea soittimeen, jos siitä tekee samanlaista kuin koulunkäynnistä... Soittamisen täytyy olla kuitenkin hauskaa..

 
Soinnun mukaisen skaalan saa useimmiten aikaiseksi sillä että soittaa soinnun säveliä ja täyttää välit sävellajin sävelillä. Ei tarvitse opetella ulkoa mitään eikä tarvitse tietää asteikolle edes nimeä.
piilomela
17.07.2008 08:24:40
Suosittelen ehdottomasti pentatonisten asteikoiden omaksumista... Ne on helpoimmat ja niillä on kaikkein helpoin ruveta improvisoimaan.. Googlettamalla löydät asiasta lisää..
 
Mielestäni ihan suorastaan "jonnin joutavaa" opetella kaiken maailman skaalat ulkoa kun pentatonisella pääsee pitkälle... Ja vielä omituisempaa alkaa opetella niitä kaikkia kerralla ulkoa... Harjoittele niitä silloin kun jossain tarvitset tai kun huvittaa.. Tolla tyylillä ei vuoden päästä kiinnosta edes koskea soittimeen, jos siitä tekee samanlaista kuin koulunkäynnistä... Soittamisen täytyy olla kuitenkin hauskaa..

 
Juurikin a-molli pentatonista skaalaa olen jauhanut ja vasta ihan viime aikoina myös E:tä ja D:tä. Takaravossani olisi hinku paneutua arpeggioihin, mutta ehkä sitten joskus..
 
Motivaatiossa ei näytäisi olevan ongelmia koskapa saatan soitella useita tunteja putkeen yhdeltä istumalta - tämä on ruvennut vaikuttamaan itse asiassa addiktiolta rationaalisen harrastelun sijaan. Olen muuten huomannut että lyhyemmissä pätkissä soittaessa pystyy soittamaan aina särmemmin, mutta kaipa sitä toisaalta pitkissä sessioissa parkkintuu..
 
Olisinpa huomannut tutustua tähän foorumiin jo silloin kun rupesin hankkimaan kalustoa, olisi jäänyt ehkä pari instrumenttia ja ainakin yks vahvari hankkimatta..
 
Eli yhteenvetona soolosta: yleensä yhdestä skaalasta ja skaalan valinnassa käytetään kokemusta, korvaa ja maalaisjärkeä. Edelleenkin mua hiukan hieman kyllä mietityttää se että kun jammailen A-D-E bluekiertoa, skaalojen vaihtelu (A-D-E) kuulostaa ihan hyvältä.
baron
17.07.2008 09:36:22
 
 
Eli yhteenvetona soolosta: yleensä yhdestä skaalasta ja skaalan valinnassa käytetään kokemusta, korvaa ja maalaisjärkeä. Edelleenkin mua hiukan hieman kyllä mietityttää se että kun jammailen A-D-E bluekiertoa, skaalojen vaihtelu (A-D-E) kuulostaa ihan hyvältä.
 
Blueskiertoon sopii useampikin asteikko ja niitten vaihtelu antaa vaihtelua soololle. Ainakin
1. Sävellajin mukainen mollibluesasteikko
2. Sävellajin mukainen duuribluesasteikko
3. Soinnun mukainen miksolyydinen asteikko
piilomela
17.07.2008 10:28:35
Blueskiertoon sopii useampikin asteikko ja niitten vaihtelu antaa vaihtelua soololle. Ainakin
1. Sävellajin mukainen mollibluesasteikko
2. Sävellajin mukainen duuribluesasteikko
3. Soinnun mukainen miksolyydinen asteikko

 
Yritin järkeillä tuota huonolla menestyksellä. Voisitko tarkentaa tuota esimerkeillä (esimerkiksi jos tapailen leadia A-D-E-kiertoon sävellajin ollessa a-molli)? Ymmärrän vissiinkin sen että esim. A-molli, C-duuri ja G7-skaalat ovat samoja (vai sanotaanko tota G7seiskaa G-miksolydisesksi), mutta ei siltikään uponnut.
baron
17.07.2008 10:53:18 (muokattu 17.07.2008 10:56:30)
 
 
Yritin järkeillä tuota huonolla menestyksellä. Voisitko tarkentaa tuota esimerkeillä (esimerkiksi jos tapailen leadia A-D-E-kiertoon sävellajin ollessa a-molli)? Ymmärrän vissiinkin sen että esim. A-molli, C-duuri ja G7-skaalat ovat samoja (vai sanotaanko tota G7seiskaa G-miksolydisesksi), mutta ei siltikään uponnut.
 
Tarkoititko kohtaa 3:
Miksolyydinen on duuriasteikko, jonka seitsemäs sävel (septimi) on pieni ("alennettu")
Ëli A-blues kappaleeseen A-soinnun kohdalle A-miksolyydinen, D-soinnun kohdalle D-miksolyydinen jne.
 
Kohta 1: Koko kierron ajan (kaikkien sointujen kohdalla) A-mollibluesasteikko
Zeeboo
17.07.2008 10:58:33 (muokattu 17.07.2008 12:11:59)
Yritin järkeillä tuota huonolla menestyksellä. Voisitko tarkentaa tuota esimerkeillä (esimerkiksi jos tapailen leadia A-D-E-kiertoon sävellajin ollessa a-molli)?
 
"Normaalisti" ajatellaan, että on olemassa duuri- ja mollitonaliteetti, elikkä kappaleet "menee" joko duurissa tai mollissa. Näiden lisäksi on olemassa myös blues-tonaliteetti, joka ei oikeastaan ole kumpaakaan noista. Tuossa A-molli bluesissa sen tonaliteetin (duuri vai molli) määräävä ääni on luonteeltaan "vähän" pienen terssin yläpuolella, elikkä kitaralla C-ääntä venytetään vähän. Tavallisesti melodiassa fraasi ei lopu tähän "melkein" C#-ääneen, vaan sen jälkeen soitetaan vaikkapa joko perusääni (A) tai kvintti (E).
 
Just tämän duurin ja mollin rajoilla häilymisen takia A7:n päälle toimii oikein mainiosti tuo A-molliblues. Vilkaise tuo mun ylempänä oleva kirjoitus.
 
Ymmärrän vissiinkin sen että esim. A-molli, C-duuri ja G7-skaalat ovat samoja (vai sanotaanko tota G7seiskaa G-miksolydisesksi), mutta ei siltikään uponnut.
 
Vaikka niissä on samat äänet, niin ne eivät ole samoja asteikoita. Kannattaa käydä tutkimassa selaisia keskusteluketjuja, joissa käsitellään sellaista aihetta kuin "moodit". Näitä ei ehkä kannata vielä alkaa pähkäilemään, jos perusaisoissa on tekemistä. Menee asiat ihan suotta sekaisin.
 
Edit:
 
(esimerkiksi jos tapailen leadia A-D-E-kiertoon sävellajin ollessa a-molli)?
 
Siis jos kappaleen sävellaji on A-molli. Soinnut menee silloin
Am, Dm, E7 (#9/b9). Perinteinen poppi/ iskelmä, molliblues I, IV, V
Tähän toimii vallan mainiosti A-mollipentatoninen Am:lle, D-mollipentatoninen Dm:lle ja E7:lle taas A-mollipentatoninen, kunhan varoo C, G ja A ääniä (eli "purkaa" ne E7:n sointuäänille joista E ja G# on maukkaimmat)
 
Varsin hyvin toimii myös, ja varsinkin harmoninen molli tähän.
 
Tai
Am7, D7, E7 (b9/9/#9)
Edelleen A-mollipentatoninen. Lisäksi melodinen A-molli, A-doorinen (Santana Oye Como Va - meininki). E7:n käsittely edelleen niinkuin edellä.
 
Kummassakin A-blues on vähän sellainen asteikkojen Leatherman: käy vähän joka paikkaan.
piilomela
17.07.2008 12:30:35
Tarkoititko kohtaa 3:
Miksolyydinen on duuriasteikko, jonka seitsemäs sävel (septimi) on pieni ("alennettu")
Ëli A-blues kappaleeseen A-soinnun kohdalle A-miksolyydinen, D-soinnun kohdalle D-miksolyydinen jne.
 
Kohta 1: Koko kierron ajan (kaikkien sointujen kohdalla) A-mollibluesasteikko

 
Entä kohta 2?
baron
17.07.2008 12:33:26
 
 
Entä kohta 2?
 
No tietenkin koko kierron ajan duuribluesasteikko!
piilomela
17.07.2008 13:02:56 (muokattu 17.07.2008 13:12:21)
No tietenkin koko kierron ajan duuribluesasteikko!
 
Mikä duuri-blues asteikko? A-duuri pentatonisessa skaalassa ei ainakaan ole minun tietääkseni D-säveltä.
Zeeboo
17.07.2008 13:13:08 (muokattu 17.07.2008 13:24:07)
Mikä duuri-blues asteikko?
 
Vaihtelu virkistää. Kokeile vaikka tätä: Soita A-bluesissa A7:n päälle A-duuri pentatonista (= F#-mollipentatoninen) tai F# molli bluesia. Tämähän antaa sellaista Freddie King (& Eric Clapton & Albert Järvinen) Hide Away meininkiä.
 
A-duuriblues = F#-molliblues, joka alkoitetaan A:sta.
Duuripentatonisesta duuribluesiksi sen muuttaa pentatoniseen lisättävä C-ääni.
 
edit:
A-duuri pentatonisessa skaalassa ei ainakaan ole minun tietääkseni D-säveltä.
 
Ei olekaan. Se on yksi syy, miksi A-duuripentatoninen & duuriblues kuulostaa "pehmeämmältä" A-bluesissa. Nyt täytyy sitten huomata, ettei tällä ole A-bluesissa niin vahvaa "seiska" saundia kuin A-mollipentatonisella.
baron
17.07.2008 16:56:29
 
 
Mikä duuri-blues asteikko? A-duuri pentatonisessa skaalassa ei ainakaan ole minun tietääkseni D-säveltä.
 
Zeeboo vastasi ihan oikein mutta yksi tapa ajatella on että duuriblues on mollibluesin toinen moodi.
Kun A-molliblues-asteikko aloitetetaan asteikon toisesta sävelestä C saadaan C-duuribluesasteikko.
Toisinpäin ajateltuna, molliblues on duuribluesin kuudes moodi. Kun C-duuriblues aloitetaan asteikon kuudennesta sävelestä A, saadaan A-mollibluesasteikko.
Zeeboo
17.07.2008 18:02:37
mutta yksi tapa ajatella on että duuriblues on mollibluesin toinen moodi.
 
Näinhän se oikeasti on. Monelle soittamista aloittelevalle vaan on aika pajon helpompi omaksua rinnakkaissävellaijin kautta, varsinkin jos moodi-ajattelu ei vielä ole tuttu. Niin oli aikanaan itsellenikin.
baron
17.07.2008 19:13:48
 
 
Näinhän se oikeasti on. Monelle soittamista aloittelevalle vaan on aika pajon helpompi omaksua rinnakkaissävellaijin kautta, varsinkin jos moodi-ajattelu ei vielä ole tuttu. Niin oli aikanaan itsellenikin.
 
"Kaikki tiet vievät Roomaan":-)
Zeeboo
17.07.2008 19:18:54
"Kaikki tiet vievät Roomaan":-)
 
Älä muuta virka. Ei sillä reitillä niin väliä, kunhan perille pääsee....
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2 3
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)