 sellisti
28.07.2005 19:47:35 | |
|---|
Toden totta Beethoven ei edustanut ällötunteilua ala Brahms, Mahler, Wagner, vaan vielä klassismin niukkaa ja ohutta motiiviskonsrtuktiivista leikittelyä Beethovenin amatöörimäisien motiivien lapsellisena coktailina yhdistettynä ja kehiteltynä professionalistisin ja Haydnilta opituin metodein. Eiks olut taas hieno toi Coktail-sana; että minä sitten osaankin.
Ootko humalassa? Brahms, Mahler ja Wagner ällötunteilua..? Olisin kyllä valinnut sitä sanaa kuvaamaan vähän eri säveltäjiä, tosin samalta tyylikaudelta. "Mitäs sinä teet työkses?" "Minä olen muusikko." "Ai... jaha. Onkos vaimos sitten oikeissa töissä?" |
 Sävis
28.07.2005 20:13:43 | |
|---|
Toden totta Beethoven ei edustanut ällötunteilua ala Brahms, Mahler, Wagner, vaan vielä klassismin niukkaa ja ohutta motiiviskonsrtuktiivista leikittelyä Beethovenin amatöörimäisien motiivien lapsellisena coktailina yhdistettynä ja kehiteltynä professionalistisin ja Haydnilta opituin metodein. Eiks olut taas hieno toi Coktail-sana; että minä sitten osaankin.
Voisitko tarkistaa sanakirjasta, että mitä "amatööri" tarkoittaa? "Sävis on mukava ja haisee valkosipulille." -Tellu |
 megatherium
01.08.2005 20:02:24 | |
|---|
Ootko humalassa? Brahms, Mahler ja Wagner ällötunteilua..? Olisin kyllä valinnut sitä sanaa kuvaamaan vähän eri säveltäjiä, tosin samalta tyylikaudelta.
Ehkäpä sitten Nessum Dorma tai Musewttan valssiaaria, tai Jevgeni Oneginin valssi. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa |
sellisti
01.08.2005 20:27:42 | |
|---|
Ehkäpä sitten Nessum Dorma tai Musewttan valssiaaria, tai Jevgeni Oneginin valssi.
No nämä olis ollu lähempänä sitä mitä ajattelin. "Mitäs sinä teet työkses?" "Minä olen muusikko." "Ai... jaha. Onkos vaimos sitten oikeissa töissä?" |
Storm
03.08.2005 00:39:21 | |
|---|
Tai Sch...
:D |
 wrshredder
03.08.2005 23:45:10 | |
|---|
Tai Sch... aisse,.
Luin yhden Scubertin liedin sanat jossa mies kuljettaa sairasta lastaan kotiin hevoskärryillä pimeän metsän halki, ja se lapsi näkee näkyjä takaa-ajavista "olennoista" ,ja sitten kun ne saapuu kotiin ,niin se lapsi onkin jo kuollut..
Aika koskettavaa..
mut ei ollut Shubertin teksti.
Eipä mulla muuta. moro. "AI SUREEENDÖ AI SUREEENDÖ , AIM GIVIN AP TÖ ROUL OF PRETEENDÖ , OU PII TEENDÖR, KÖÖRL PII TEENDÖR , KÄNT JU FIIL TÖ LAAV TÄT AI SEEND TU JUUUUU... AI SUREEENDÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ!!!!! |
megatherium
16.08.2005 17:22:00 | |
|---|
aisse,.
Luin yhden Scubertin liedin sanat jossa mies kuljettaa sairasta lastaan kotiin hevoskärryillä pimeän metsän halki, ja se lapsi näkee näkyjä takaa-ajavista "olennoista" ,ja sitten kun ne saapuu kotiin ,niin se lapsi onkin jo kuollut..
Aika koskettavaa..
mut ei ollut Shubertin teksti.
Eipä mulla muuta. moro.
Eipä ei, vaan suuren Goethen, jonka muuten on säveltänyt moni muukin jo ennen Schubertia kaikitenkin, esim. Loewe ja Beethoven, mutta Erlkönig sellaisena kuin sen Schubertin 18-vuotiaan nerouden kipinänä tunnemme on voittanut kaikki kilpailijansa hämmästyttävän kypsänä ja yhtenäisenä lauluna, mutta kuten odottaa sopi kyseessä oli laulu, joka oli paljon edellä aikaansa, eikä heti löytänyt kustantajaa säestyksen vaikeudestakin johtuen.Goethe ei heti siitä erikoisemin välittänyt, mutta myönsi kuolinvuoteellaa sen kyynelet silmissä mestariteokseksi. Sitähän kuulee useinakin erilaisina versioina aina tertsettoon asti. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa |
sellisti
16.08.2005 17:27:38 | |
|---|
Sitähän kuulee useinakin erilaisina versioina aina tertsettoon asti.
Taannoinen Sibelius-kilpailun voittaja Sergei Hatshatrian (en jaksa etsiä oikeaa kirjoitustapaa) esitti kisassa sooloviuluversion tuosta biisistä, aikamoinen virtuoosipläjäys ja yllättävän hyvin sopi tuohon muotoon. En muista kuka oli tehnyt sovituksen. "Mitäs sinä teet työkses?" "Minä olen muusikko." "Ai... jaha. Onkos vaimos sitten oikeissa töissä?" |
 PorkPieHat
20.08.2005 17:04:18 | |
|---|
Se on cocktail, perkeleen pseudointellektuelli. |
Melko konstruktiivista ja tekotaitoista Beethovenin sinfoninen musiikki, kuten 9. d-molli, kuorofinaaleineen Schilleriin oodiin Ilolle, silti on, ei yhtä välitöntä ja spontaania kuin sellaisilla säveltäjillä kuten Schubert tai Delius, mutta Beethovenilta kestikin seitsemisen vuotta saadakseen teoksensa häntä itseään tyydyttävään lopulliseen muotoon, vailkka kuorofinaali oli alunperin suunniteltu myöhempiin sinfonioihin.
Schuberthan käyttää tuota samaista Schillerin liediä, runoa, eräässä yksinlaulussaan josta hän laati myös kuorosovituksellisen version ja melodian muodostus onkin niissä kontekstikin jo huomioon ottaen laulunomaisempaa kuin Beethovenin motiivityöskentelylle perustuvassa sinfonisessa arkkitehtuurissa, joka jättää tiertyllä tavalla kulmikkaan ja älkää ymmärtäkö minua väärin melodioidensa osalta, amatöörimäisenkin vaikutelman, niin mahtava luomus kuin teos lopulta onkin.
Ja perustuen juuri tähän välittömimmän ja välillisimmän tiertotavan samanaikaiseen kiihoitukseen olen itsekin runon ajatuksellista taustaa vasten runon sisällön tulkitseman suurenmoisen musiikin kera kokenut hurmioituneen haltioituneita psyykkisiä sieluntiloja, joskin olen omalta kohdaltani, sen voin sanoa, etääntynyt jo hyvinkin kauaksi säveltäjälle luonteenomaisesta muotokielestä sonaattiallegroineen, dramaattisen organisoimisen prosessista, joksi sonaattimuotoa voi kutsua edustaen sforzatoissa teknisellä tasolla kontrapunktin rikkomista barokkiarkkitehtuurin yksinkertaistuksena. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa |
 velipesonen
15.07.2008 19:40:19 | |
|---|
Ja perustuen juuri tähän välittömimmän ja välillisimmän tiertotavan samanaikaiseen kiihoitukseen olen itsekin runon ajatuksellista taustaa vasten runon sisällön tulkitseman suurenmoisen musiikin kera kokenut hurmioituneen haltioituneita psyykkisiä sieluntiloja, joskin olen omalta kohdaltani, sen voin sanoa, etääntynyt jo hyvinkin kauaksi säveltäjälle luonteenomaisesta muotokielestä sonaattiallegroineen, dramaattisen organisoimisen prosessista, joksi sonaattimuotoa voi kutsua edustaen sforzatoissa teknisellä tasolla kontrapunktin rikkomista barokkiarkkitehtuurin yksinkertaistuksena.
- Mihin olet etääntynyt?
- Sonaattimuoto saattaa jollain tasolla yksinkertaistaa barokkiarkkitehtuuria, mutta eikö barokinkin aikaan ollut useammanlaisia sävellysmuotoja ja -tekniikoita? Eihän Beathoveninkaan IX Sinfonia edusta kyseistä muotoa mitenkään puhtaimmillaan. |
megatherium
22.07.2008 18:28:09 (muokattu 22.07.2008 18:28:28) | |
|---|
- Mihin olet etääntynyt?
- Sonaattimuoto saattaa jollain tasolla yksinkertaistaa barokkiarkkitehtuuria, mutta eikö barokinkin aikaan ollut useammanlaisia sävellysmuotoja ja -tekniikoita? Eihän Beathoveninkaan IX Sinfonia edusta kyseistä muotoa mitenkään puhtaimmillaan.
Barokkimusiikki monotemaattisuudessaan ja -rytmiikassaan, joka käsittelee ja heijastelee jokaisessa yksittäisessä sävellyksessä vain yhtä affektia kerrallaan klassisen sävellyksen liikkuessa vapaasti affektien koko asteikolla ei sinällään tee siitä musiikillisesti mitenkään houkuttelevampaa minkään muun aikakauden musiikkiin verrattuna vaikka tuohon Glenn Gouldin mielipiteeseen kommenttini päätinkin yhtymättä muutoin missään periaatteellisessa mielessä hänen näkemyksiinsä, jotka tuntuvat usein värittyneiltä ja subjektiivisilta. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa |
johnsmith1
08.08.2008 19:34:12 | |
|---|
Roll Over Beethoven and tell Tshakovsky the news.. http://uk.youtube.com/watch?v=jLD5H4uQ1xs Eiköhän se mene että " .. and tell Stokowski the news." Eli viitataan Leopold Stokowskiin, orkesterinjohtajaan ja tunnettuun musiikkipersoonaan, jonka suuri yleisö tunsi paremmin kuin Tsaikovskin, siis jenkeissä 1957. Väärinkuulemisten ja -käsitysten historiaa ei kiinnosta tässä suuremmin vatvoa kuitenkaan. Nimen alkuosa taas sointuu hyvin laulettuna. Epäilen että Chuck Berryllä ei ole suurempia antipatioita klassista eikä muitakaan musiikinlajeja kohtaan, vaan kappale on oman musiikin markkinointia, ja esityshän tässä genressä on tärkeämpi kuin sävellys ja sanoitus, vaikka sanotaankin että hän on alan (eräs) huippu. Living Life Without Loving the Beatles. "Whether you are one of an oppressed minority or a Fab Four fan finally figuring out that your sacred cow has been milked for long enough. I hope these words will be of some encouragement to you." Gary Hall |
 sub zero
09.08.2008 14:28:11 | |
|---|
Eiköhän se mene että " .. and tell Stokowski the news." Eli viitataan Leopold Stokowskiin, orkesterinjohtajaan ja tunnettuun musiikkipersoonaan, jonka suuri yleisö tunsi paremmin kuin Tsaikovskin, siis jenkeissä 1957
Eiköhän Tshaikovski (joka tuli jenkeissä suositummaksi ennen venäjää) viiden suosituimman säveltäjän joukkoon kuuluvana ole tarpeeksi suosittu tullakseen mainituksi laulussa. Jos sulla on joku lähde mielipiteellesi niin voit antaa. Netistä löytyvät lyriikat sanovat tshaikovski. huile alimentaire et la nudité est la paix mondiale |
Mismatch error
22.08.2008 00:56:49 | |
|---|
Mitäs sanoisitte väitteestä, että tietty "amatöörimaisuus" tekee sävellyksestä hieman helpommin lähestyttävän, eli ei edes tavoitella mitään platonistista ideamaailmaa? La musique est le seul des talents qui jouissement de lui-même, tous les autres veulent des témoins. |
megatherium
22.08.2008 16:14:42 | |
|---|
Mitäs sanoisitte väitteestä, että tietty "amatöörimaisuus" tekee sävellyksestä hieman helpommin lähestyttävän, eli ei edes tavoitella mitään platonistista ideamaailmaa?
Musiikin aikaansaannoksissa platonista ideamaailmaa havainnollisesti käsitettynä maalaustaiteen tai edes runouden tuotteiden tavoin ei ole älyn vapautumisen tuloksena milloinkaan edes mahdollista saavuttaa, koska musiikki esittämällä itse tahtoa, ja siihen välittömästi vaikuttamalla, kuvastaa tahdonliikkeitä, joka tekee siitä taiteista mahtavimman, puhtaan mielteen alueelle heijastuneena, josta tahtro on pelistä pois, ja joka on kaikkien taitteiden ainoa näyttämö. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa |
velipesonen
22.08.2008 18:31:11 | |
|---|
Mitäs sanoisitte väitteestä, että tietty "amatöörimaisuus" tekee sävellyksestä hieman helpommin lähestyttävän, eli ei edes tavoitella mitään platonistista ideamaailmaa?
Ammattitaidon - erotuksena amatöörimäisyydestä - käsitteen sisältö on aikojen saatossa hieman muuttunut ja ammattitaidon arvostus vaihdellut, paitsi tietenkin ammattipiireissä. Katsoisin, että juuri nykyhetkellä arvostetaan asiassa kuin asiassa verrattain paljon asiantuntevuutta. Kun ajatustenvaihto on asiantuntevaa, siihen eivät voi kaikki osallistua, ja kaikenlainen emotionaalisuus sekä melkein kaikki filosofisuus jää pois. Sellainen ammattitaito- ja osaamiskeskeinen henkinen ilmasto on mielestäni tylsä ja sietämätön. Jos amatöörimäisyys merkitsee musiikki-ilmiön kokonaisvaltaisempaa hahmottamista, luulisin sen tavoittavan tuota platonisuutta paljon paremmin kuin ammattitaitoisuuden!
Jos taas amatöörimäisyydellä tarkoitetaan jotain epämääräistä "taitamattomuutta", voi lopputulos olla kohtalaisen sattumanvaraisesti mitä hyvänsä. Tässä kohtaa on muistettava että melkein kaikki esitettävä musiikki on kuitenkin huonoa. |
sellisti
25.08.2008 17:41:20 | |
|---|
Mitäs sanoisitte väitteestä, että tietty "amatöörimaisuus" tekee sävellyksestä hieman helpommin lähestyttävän, eli ei edes tavoitella mitään platonistista ideamaailmaa?
Paljon mahdollista, tosin niin kuin täällä on jo sanottu riippuu vähän siitä mitä tarkoitat amatöörimäisyydellä. Eikä "ammatillisuus" mitenkään automaattisesti tarkoita että pyritään johonkin "platonistiseen idemaailmaan"; säveltäjä säveltää niin kuin tykkää. "Musiikki ei ole sitä mikä soi. Musiikki on sitä, miksi se mikä soi, soi niin kuin se soi silloin kun se soi." (Leif Segerstam) --- "Musiikki on kuin huumori. Toisille sitä ei kannata selittää, toisille ei tarvitse." (Kari Suomalainen) |
Mismatch error
26.08.2008 13:28:14 | |
|---|
Paljon mahdollista, tosin niin kuin täällä on jo sanottu riippuu vähän siitä mitä tarkoitat amatöörimäisyydellä. Eikä "ammatillisuus" mitenkään automaattisesti tarkoita että pyritään johonkin "platonistiseen idemaailmaan"; säveltäjä säveltää niin kuin tykkää.
Tuo "amatöörimäinen" oli tarkoituksella lainausmerkeissä, ihan sen takia että mega sitä jo käytteli. La musique est le seul des talents qui jouissement de lui-même, tous les autres veulent des témoins. |
megatherium
27.08.2008 19:23:31 | |
|---|
Musiikin tieteellistämisen kielteisiä seurannaisvaikutuksia tai varjopuolia katsantokannasta riippuen voi olla se ettei musiikki tahdon välittömänä ilmauksena ole enää kaikkien ymärrettävissä. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa |
