Aihe: Ruotsin Teosto ehdottaa tiedostojen jakamisen laillistamista!
1 2 3 4 510 11 12 13 1416 17 18 19 20
kivi
21.02.2008 12:52:41 (muokattu 21.02.2008 12:54:45)
En sitten tiedä onko Klezberg tällä saitilla poikkeuksellisen älykäs, varmasti näin onkin, mutta ainakaan ei hänelle näytä tuottavan minkäänlaisia ongelmia avata minun, sinällään varmaan aika sekavia, tekstejä. Hän tuntuu istuvan tukevasti tekijänoikeustynnörin reunalla ja näkee ongelmitta molemmat puolet.
 
Kletzberg on eittämättä poikkeuksellisen älykäs, mutta varsinainen ero ei suinkaan ole siinä, että hän ymmärtäisi paremmin mitä ajat takaa. Kyllä todella moni tässä keskustelussa näkee ihan selvästi, mitä ajat takaa, ja reagoi asianmukaisesti.
 
Kletzbergillä vain on mahdollisuus ja kyky suhtautua keskustelussa esitettyihin asioihin teoreettiselta pohjalta. Insinöörityyliin ja enimmilläänkin enemmän dialektiikkana kuin henkilökohtaisena ongelmana. Mä ihailen suuresti Kletzbergin malttia, ja miestä ylipäätäänkin sen verran kuin hänestä olen oppinut.
 
Sen sijaan musta on melkoisen säälittävää, että sä, Jäykkis, yrität nyt a) piiloutua Kletzbergin selän taa ja b) annat ymmärtää rivien välissä että olisitte samaa mieltä. Tehän ette selvästikään ole, Kletzberg vain on kyllin aikuinen (ja arvatenkin riittävän ulkopuolinen toimeentulonsa suhteen) suhtautuakseen huuhaa-höpinääsi aikuisella vakavuudella ja maltilla.
 
Muistetaan nyt kaikki, että ymmärtäminen ja hyväksyminen ovat kaksi eri asiaa. Mä aivan varmasti ymmärrän, mitä sä ajat takaa; Thomy ymmärtää, mitä sä ajat takaa, ja Feggy ymmärtää mitä sä ajat takaa. Kukaan meistä ei hyväksy sitä mitä sä ajat takaa, ja tämän kantamme pyrimme myös tuomaan esille.
 
Pelkkä dialektiikka ja teoriointi teorioinnin vuoksi kun on sellainen tie, joka sun kanssasi on kuljettu loppuun jo kauan sitten. On vaikea käyttäytyä kuin riidoissa olisivat vain asiat, kun kiisteltävä asia on sellainen että koko oma olemassaolon oikeutus ihmisenä ja taiteen tekijänä on uhattuna.
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
Thomy
21.02.2008 14:25:01
En tietääkseni missään vaiheesa ole sanonut että mikserinet pitäisi nähdä kilpailijana kaupalliselle musabisnekselle.
 
...ja muutama sivu taaksepäin:
 
En yhtään epäilekään etteikö korporaatti seuraa hyvin kovalla silmällä mikseri.netin kaltaisia kilpailijoita.
 
Niinpä.
 
Perimmältään kysymys on eräänlaisesta vapaustaistelusta jossa päämäränä on vapauttaa taiteen tekeminen ja taata samalla kaikille tekijöille tasa-arvoiset mahdollisuudet saada minimitason "palkka"..
 
Kaikilla on ihan täysi vapaus taiteentekemisen ja samat oikeudet niin teoksiinsa, kuin korvauksiinkin. Kaikki ei vaan osaa, tai oo yhtä hyviä. Toi sun jauhanta jostain vapaustaistelusta on sun pääsi sisällä, tai sitten sä tosiaan vaan pyrit hämäämään kokemattomampia mnettiläisiä. Tän maan musiikintekijät tarvii sun vapaustaisteluasi (tai "Vapaiden muusikkojen liittoa :-)) just tasan yhtä paljon, kun mitä vaikkapa Baltian maat tarvitsi aikanaan Neuvostoliiton toimeenpanemaa "vapautusta" itsenäisyydestään.
kivi
21.02.2008 14:27:15

Kuinka mulla on muistikuva että oli vähän sovittu, että et lue mun tekstejä. Kun nyt kuitenkin näköjään kuikuilet olan takaa,

 
"Sovittu että en lukisi tekstejäsi?" Onpa outo ajatus.
 
Mun on ollut pakko pidättäytyä lukemasta tekstejäsi ihan sitä varten, että itsehillintäni ei riitä loputtomiin, ja luvalla sanoen välillä tekstejäsi lukiessa tulee nähtyä sen verran punaista että mielenrauhani ja työkykyni kärsii. Se ei suinkaan tarkoita, että mä olisin antanut sulle omasta puolestani vapaan vallan puhua mitä huvittaa, ilman että kommentoin.
 
Mitä taas tulee teoriasi analysoimiseen, se pitää tehdä joskus paremmalla ajalla. Teeseissäsi on a) liian monta ristiriitaisuutta ja b) epäjohdonmukaisuutta, jotta niistä pystyisi saman tien muodostamaan yhden selkeän vastineen. Loogisin tapa olisikin käydä juttusi läpi kohta kohdalta, mitä taas vaikeuttaa tapasi siirtyä aiheen viereen heti kun vasta-argumentti osuu kohdallesi. Ja tätä metodiahan on useampikin keskustelija jo koettanut.
 
Mutta jos nyt pitää yksi perustavanlaatuinen hämäryys mainita, ongelma on sama kuin monessa muussakin puolivalmiissa maallikkoideassa: mistä tulee raha, ja miten sen kohdentaminen suoritetaan? Tätä ei voi kiertää jahkailemalla siitä, pitääkö työstä ylipäätään maksaa, ja mikä on työtä - kyllä lähtökohdan pitäisi olla, että työstä maksetaan palkka, ja palkka kootaan lähteestä jota työ suoraan tai välillisesti hyödyttää. (Edellinen muuten tarkoittaa myös sitä, että kun kulttuuri on valtion ja kansakunnan elinehto, on valtion ja kansakunnan myös pyrittävä edistämään kulttuuria.) Työ ei myöskään voi olla harrastusta, vaan harrastus on sitoutumatonta parhaiden puolien poimimista päältä, työ on sitoutumista. Diletantti ei sitoudu, hän puuhastelee.
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
jäykkis
21.02.2008 17:39:09
Thomy
...ja muutama sivu taaksepäin: "En tietääkseni missään vaiheesa ole sanonut että mikserinet pitäisi nähdä kilpailijana kaupalliselle musabisnekselle."
 
Kyllä. Näin tuli sanottua ja jatkoin "Työtapaturmia tietenkin tulee, mutta tuo ei ole ollenkaan jutun pihvi", mutta tässä tapauksessa ei näköjään ollut edes siitä kysymys. Kirjoittaja kun tarkoitti vain aivan normaalia vaarojen tunnistamista liiketoiminnassa. Siksi "kilpailija".
 
Jos hakee analogioita, niin yksi suhteellisen tunnettu esimerkki on Linux vs Window. Kukaa ei, ainakaan tässä vaiheessa, vakavaissaan väitä että Linux voisi olla kaupallisessa mielessä olla Microsoftin kilpailija. Sen sijaan se kylläkin on sille paha uhka tulevaisuuden suhteen ja siitä syystä Microsoftilla seurataan kyllä ihan kohtuullisen tarkkaan tämän alan tapahtumia. Vastaavanlainen esimerkki, joka on johtanut käytännön tuloksiinkin, on formaattien ooxml ja open xml välinen kisailu standardien herruudesta.
 
Ei saa lukea ihan niin mustavalkoisesti, hyvä ystävä.
 
Kivi
...mitä taas vaikeuttaa tapasi siirtyä aiheen viereen heti kun vasta-argumentti osuu kohdallesi.
 
Joko taas? Onpa tämä nyt kummallista... Taannoin, kauan sitten tosin, tein niin että yritin vastata suurin piirtein jokaiselle vastaantulevalle kyselijälle ja sain moitteet että hölötän jokaiselle satunnaiselle kulkijalle. Muutin tapani, tämä nykyinen pidättyväinen kommentointilinja sopiikin paremmin ittelle, niin nyt inistään kun ei vastata.
 
Edellä nyt tarkensin Thomylle, mutta lupaan vastakin harrastaa sitä harkiten.
 
Koska muutenkaan et vastannut kysymykseeni, niin minäkin vastaan mihin haluan.
 
Mutta jos nyt pitää yksi perustavanlaatuinen hämäryys mainita, ongelma on sama kuin monessa muussakin puolivalmiissa maallikkoideassa: mistä tulee raha, ja miten sen kohdentaminen suoritetaan.
 
Juurihan tässä on muutaman sivun verran puitu mistä rahaa mahdollisesti ainakin olisi saatavissa kuin myös sitä miten sitä mahdollisesti voisi jakaa. Tässä on puitu myös muutaman sivun verran sitä kuinka kulttuuri on yhteiskunnalle tärkeä ja kuinka sen tulisi näihin talkoisiin osallistua.
 
Se mitä ei olla pähkäilty on se, että miten me pidetään kilpailijat markkinoilta. Myöskään emme ole puhuneet siitä, että kuinka me pystyisimme tässä ennen kokemattomassa tilanteessa pitämään kuitenkin hinnat keinotekoisen korkealla - kuin ei mitään olisi tapahtunutkaan.
 
Jos nämä poisjääneet asiat olisi sinun mielestäsi pitänyt käsitellä, niin tervetuloa joukkoon.
 
Mitä työtehon menetykseen tulee, niin muista nyt kuitenkin, että suomenmaassakin tapahtuu kaiken aikaa monenlaisia asioita. Esimerkiksi näyttää että TietoEnatorilla 400 henkilöä roikkuu löysässä hirressä loppuvuoden. Kaikki tietää että veitsiä on kurkulla, mutta kukaan ei tiedä kenen. Tokkopa tämäkään mihinkään työhyvinvoitiin vaikuttaa...
Laittoman lähteen tunnistaa halvasta hinnasta. -Antti Kotilainen- / Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Kannattaa harkita tavallisen cd-soittimen hankkimista. -Tommi KyyrÄ-
Thomy
21.02.2008 18:34:34
Työtapaturmia tietenkin tulee ja siinä ohessa jännittäviä kuvitelmia "vapaustaisteluista"...sattuuhan sitä.
Klezberg
21.02.2008 19:25:28
 
 
Huomasin tämän uuden ketjun http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=2&t=160743 last.fm:n Artist Royalty Progammista. Tekijät voivat antaa tuotoksiaan suoraan last.fm:n jakeluun/soittoon, ja osa mainostuloista jaetaan tekijöille kuuntelukertojen määräämässä suhteessa eikä preview-kuuntelusta makseta.
 
Ihan mielenkiintoista seurata kuinka tuossa käy, erityisesti kuinka paljon sinne tulee tuotantoa perinteisen musiikkibusineksen ulkopuolelta. Aika keskeistä tuossa ainakin on että last.fm:n täytyy kyetä pitämään mainostajat tyytyväisinä, jottei rahoitus putoa alta.
varmaan lopetan tämän urputtamisen ja tyhjänjauhamisen kun löydän soittoporukan
sellisti
21.02.2008 22:01:05
Henk.koht. olen sitä mieltä, ettei ammattimaisessa taiteilussa sinällään ole mitään pahaa. Olkaa niin hyvät, kunhan teette sen ihmisiksi.
 
Miten tuokin nyt pitäisi sitten ymmärtää. Kuinka paljon taiteen historiassa on saavutettu olemalla "ihmisiksi"..? Suurin piirtein kaikki merkittävät, aikaansa edellä olleet ja oikeasti jotain pysyvää luoneet taiteilijat ovat olleet jonkinasteisia neroja, hulluja tai ainakin uskaltaneet nimenomaan rikkoa rajoja ja aiheuttaa keskustelua ja hämmennystä. Antiikin ajoista viime päiviin asti, ja musiikista puhuttaessa niin "vakavan" kuin "kevyen" musiikinkin parissa, anteeksi huonot ilmaisut.
 
Ja jos taiteilijakäsitys jollakin romuttuu siitä, että taiteilija haluaisi myös toimeentulon työstään pystyäkseen sitä tekemään, niin ollaan pari sataa vuotta ajasta jäljessä, romanttisen riutuvan taiteilijakäsityksen vallassa.
"Musiikki ei ole sitä mikä soi. Musiikki on sitä, miksi se mikä soi, soi niin kuin se soi silloin kun se soi." (Leif Segerstam) --- "Musiikki on kuin huumori. Toisille sitä ei kannata selittää, toisille ei tarvitse." (en muista kuka)
jäykkis
22.02.2008 19:15:26
Huomasin tämän uuden ketjun http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=2&t=160743 last.fm:n Artist Royalty Progammista. Tekijät voivat antaa tuotoksiaan suoraan last.fm:n jakeluun/soittoon, ja osa mainostuloista jaetaan tekijöille kuuntelukertojen määräämässä suhteessa eikä preview-kuuntelusta makseta
 
Niin, tähänhän se taitaa olla menossa.
 
En tiedä miten huolissaan asiasta sitten pohjimmiltaan pitäisi olla. Nytkin suuri määrä ihmiskunnan kuolemattomasta musiikista on luotu jonkinlaisen sponsorirahan turvin. Antaahan tämä malli nyt tekijälle ainakin jonkinlaisen kannustimen, vaikkei sillä herran huonetta rakennettaisikaan.
 
Mielenkiintoista seurata miten käy. Voisi arvata että ennen pitkää näitä tulee kun sieniä sateella - kunnes alkaa pudotuspeli, pienet kuolee pois ja jäljelle jää muutama suuri - ja on palattu alkupisteeseen. Sillä erolla tietenkin että vartin tähdistä on tullut tällä välin viidenminuutin tähdenlentoja.
 
Mutta, mutta... Kun kerroit tuossa taannoin tekeväsi työtä internetin parissa, harrastat musiikkia ja olet ilmeisesti kiinnostunut myös tekijänoikeuksista, niin miten sinä näet otsikon aiheen?
 
Mahdollisuus, välttämätön paha vaiko peräti ohimolaukaus suomalaiselle musiikille?
Laittoman lähteen tunnistaa halvasta hinnasta. -Antti Kotilainen- / Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Kannattaa harkita tavallisen cd-soittimen hankkimista. -Tommi KyyrÄ-
rintapek
23.02.2008 01:26:48 (muokattu 23.02.2008 01:27:12)
 
 
Kivi:
... ongelma on sama kuin monessa muussakin puolivalmiissa maallikkoideassa: mistä tulee raha, ja miten sen kohdentaminen suoritetaan?
 
Minä tuota koitin ketjun alkupäässä kysyä, mutta huonoin tuloksin.
 
Luin tuossa lomilta palattuani männäviikön lehtiä, ja hoksasin, että ruotsin piraattibay on nyt sitten menossa oikeuteen maksamattomista TO- korvauksista ja maksamattomista mainostulojen veroista.
Jos tuota vertaa vaikkapa kotimaiseen maikkariin, niin: molempien materiaali on digitaalista ja molemmilla on nettisivut. Kumpikin kerää rahat mainoksista. Toinen maksaa TO- korvaukset ja verot, toinen ei.
 
Olen tämän vissiin aiemminkin sanonut, mutta ei se siitä muuksi muutu:
Halukkaita kerääjiä riittää aivan taatusti. Halukkaita jakajia on vaikea löytää.
 
Joo, väärä mies sanoo väärän kommentin, joka ei taaskaan liity nettiveroon muka millään lailla. Oli vissiin pari väärää termiäkin.
One kind of music only - the good kind
jäykkis
23.02.2008 08:59:49
Halukkaita kerääjiä riittää aivan taatusti. Halukkaita jakajia on vaikea löytää.
 
Onhan tuossa jakamisessa tietenkin oma ongelmansa.
 
Väitettään esimerkiksi että Gramex käsittelee rahalähetyksiä niinkin leväperäisesti, että rahamäärästä vain murto-osa tavoittaa osoitteen. Aina ei ensinkään. Kylillä puhuvat että se harrastaisi mitä lie oikeudenkäynti- ja sijoitustoimintaa. Kun tilejä ei pääse tarkastelemaan, niin nämähän voi kyllä olla ihan panetteluakin vain.
 
Tarkoitatko nyt siis sanoa, että esimerkiksi tällaista liittymähyvitysmaksua ei voi säätä siksi, että se kasvattaa euromääräistä välistävetomahdollisuutta?
Laittoman lähteen tunnistaa halvasta hinnasta. -Antti Kotilainen- / Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Kannattaa harkita tavallisen cd-soittimen hankkimista. -Tommi KyyrÄ-
Neljä Ruuvia
23.02.2008 10:49:47

Väitettään esimerkiksi että Gramex käsittelee rahalähetyksiä niinkin leväperäisesti, että rahamäärästä vain murto-osa tavoittaa osoitteen. Aina ei ensinkään. Kylillä puhuvat että se harrastaisi mitä lie oikeudenkäynti- ja sijoitustoimintaa. Kun tilejä ei pääse tarkastelemaan, niin nämähän voi kyllä olla ihan panetteluakin vain.

 
Jokohan tästä voi vetää sut oikeuteen? Tämä mitä kirjoitat on täyttä paskaa!
Watch It!
rintapek
23.02.2008 13:20:10
 
 
Tarkoitatko nyt siis sanoa, että esimerkiksi tällaista liittymähyvitysmaksua ei voi säätä siksi, että se kasvattaa euromääräistä välistävetomahdollisuutta?
 
En tarkoita. Välistävetäjät osaavat toimia ihan ilman lakeja tai tukia.
 
Jos lehdistä lukemani ymmärsin oikein, niin hyvä esimerkki on just tuo ruotsin piraattibay. Oman käden oikeudella "ilmaista" tavaraa jakelussa ja miljoonien mainostulot kääräistynä omiin liiveihin. Minusta vain on jokseenkin simppelimpää, että tuommoinen toiminta on ja pysyy kiellettynä, kuin laillistaa sitä minkään nettiverokompensaation avulla.
 
Sen sijaan, että arvostellaan TO- järjestöjen jakoperusteita, niin minusta tuossa piraattibayn "jakoperusteissa" - ts. kaikki omiin liiveihin - on enemmän arvosteltavaa.
 
Nämä mikserinetit ja juutuubit sitten eivät minusta asiaan kuulu millään tavalla.
Jos Pera laittaa polttarikuvansa nettiin, tai jos Rape laittaa sinne kesälomavideonsa, niin siitä vaan, mutta ei tuosta mitään nettiverokorvausta kenenkään kuulu maksaa.
One kind of music only - the good kind
rintapek
24.02.2008 03:57:49
 
 
Meikä vissiin kirjoitti jotain ei- toívottua, koska palsta meni näin hiljaiseksi?
One kind of music only - the good kind
marke-
24.02.2008 05:47:11 (muokattu 24.02.2008 06:25:13)
Jos lehdistä lukemani ymmärsin oikein, niin hyvä esimerkki on just tuo ruotsin piraattibay. Oman käden oikeudella "ilmaista" tavaraa jakelussa ja miljoonien mainostulot kääräistynä omiin liiveihin. Minusta vain on jokseenkin simppelimpää, että tuommoinen toiminta on ja pysyy kiellettynä, kuin laillistaa sitä minkään nettiverokompensaation avulla.
 
Vastaavien saittien rooli muuttuisi varmasti tulevaisuudessa rankasti, mikäli mietitty toimintamalli toteutuu.
 
Sen sijaan, että arvostellaan TO- järjestöjen jakoperusteita, niin minusta tuossa piraattibayn "jakoperusteissa" - ts. kaikki omiin liiveihin - on enemmän arvosteltavaa.
 
Sitä on arvosteltu jo maailman tappiin, ja kaikilla on tämä ydinkritiikki luultavasti tiedossa - ihan aiheesta lukemattakin. Sen sijaan TO järjestöjen toiminta herättää kysymyksiä joillekkin, tai heidän toimintamallinsa epäilyttävät ja ne ovat juuri niitä järjestöjä, joiden tapauksessa ei näin saisi käydä. Jo edes sen epäilyksen herääminen ei kerro yksilöiden paranoiasta, vaan salamyhkäisitä toimintamalleista.
 
Minulla on TO järjestöjen toiminnasta niin vähän tietoa, että en pysty sanomaan yhtään mitään. Siellä voi olla ihan rehelliset miehet pyörittämässä hommia, ja näin uskonkin olevan, mutta jos Jäykkiksen kysymykset saa ylimielisiä ja vihaisia vastauksia "tää on täyttä paskaa!" niin ei siitä tietämätön kostu hevon kilin vittua.
 
Nämä mikserinetit ja juutuubit sitten eivät minusta asiaan kuulu millään tavalla.
Jos Pera laittaa polttarikuvansa nettiin, tai jos Rape laittaa sinne kesälomavideonsa, niin siitä vaan, mutta ei tuosta mitään nettiverokorvausta kenenkään kuulu maksaa.

 
Minun silmiin tässä nyt näyttää olevan se ongelma, että sanojensa mukaan virallistetut ja "oikeat" taiteilijat, kokee itseoikeutetusti teostensa rahallisen arvon suuremmaksi, kuin ns. tämän hetken amatöörikaarti.
 
Suomessa julkaistaan lukuisia teoksia, joiden "taiteellisen laadun" erottaa mikserinetistä ainoastaan taustalla seisova virallinen tuotantokoneisto. Okei, jos tämä on se tie, millä taiteensa saa ns. korvausoikeudelliseksi (oma sana), niin kulttuurimielessä ollaan todella paskalla pohjalla.
 
Mikserinetissä on helvetisti materiaalia, joka ansaitsisi tunnustuksen, joka on tehty opintolainalla, hiellä, verellä ja hampaat irvessä soitettu päiviä putkeen niin, että klikki soi korvissa jo nukkuessaankin. Sitten siellä on tietysti näitä pyrkyreitäkin, joilla ei ole kulttuurille mitään annettavaa, mutta näyttämisen halu on kova. Tämä on sitten tietenkin se mikserinetin ongelma.
 
!Itse teoksen laatu ei mielestäni ole kuitenkaan mikään korvausperuste! Huoltoasemien iskelmälaareja selatessa jokainen voi todeta, ettei se näin näytä olevankaan.
 
Rautalankaa?:
 
Nykytilanne = materiaalin pitää mennä tuotantokoneiston läpi, jossa markkinoidaan, masteroidaan, hoidetaan jakelu, painetaan ja liitytään(kö?) järjestöihin, jotta saadaan korvauksia. Mikään näistä ei paranna teoksen taiteellista laatua, ja masterointikin hoituu nykyään olohuoneessa pikkurahalla ja tarkoilla korvilla. Toki tähän tuotantokoneistoon käsiksi päästäkseen täytyy olla joko rahaa tai potentiaalia (markkina-arvoa) niin paljon, että teos kannattaa julkaista. Nämäkään eivät tosin ole taiteellisia arvoja.
 
Vaihtoehtotilanne = Jokainen pystyy julkaista taidettaan uusien jakeluformaattien ja portaalien avulla, sekä saamaan niistä asiallisen korvauksen. Tästä mallista on esitetty ongelmia, ja pää-argumentti näyttäisi olevan se, että 5 sekunnin kitaranvinkausta ei voida pitää kappaleena, eikä taiteellisena, koska kuka tahansa sen voi tehdä. Minä olen satavarma, että tähänkin malliin sopeuduttaisiin siten, että sieltä putoaa nämä pyrkyrit pois ja näin ollen putoaisi pois rahaa keräävien taiteilijoiden piiristä myös se paska, joka tällä hetkellä julkaisee teoksiaan tuotantokoneiston kautta, kokien muovikansien ja masterkompuran liittävän itsensä jonnekin vitun kulttuurin piiriin.
 
Sivukysymys, ja hieman ohi aiheen: kuka väittää, että Suomessa EI julkaista hirveätä läjää myös kaupalliseksi tarkoitettua materiaalia, joka voisi ihan hyvin olla julkaisematta?
 
EDIT:
Kaikki ei vaan osaa, tai oo yhtä hyviä.
 
Minua taiteenostajana häiritsee tämä asenne valtavasti. Lainatakseni erästä jo päälle 50n olevaa muusikkoa, ja hänen osuvaa kommenttiaan Jimi Hendrixin levystä; "tässä soittaa mies ja vehkeet, eikä nimi".
 
Toisaalta puhun aina nykyaikaan sopeutumisesta, mutta toisaalta häiritsee se, että juuri tuo hyvyyden mittari ei enään olekkaan se musiikki ja taiteellinen paketti (jotka varmasti Thomy tosin hallitseekin, ettei mennä henk.kohtaisuuksiin), vaan jotain aivan muuta.
 
EDIT2:
 
Mites tää nyt liittyy? En ymmärrä. Ette tekään varmaan menneet ja pyytäneet sitä rahaa sellaisilta ihmisiltä jotka ei sitä treenistä käyttäneet. Mulla oli pitkä kausi, kaheksisen vuotta, kun mulla ei ollut televisiota ollenkaan. Mitä luulet, maksoinko TV-lupaa? No en. Nyt on telkkari ja lupa maksetaan. Sama tässä. Kun en lataa kerran, niin mun latausmaksu olis sit 0 senttiä.
 
Sori vanhasta lainauksesta, mutta aloin lukea ketjua alusta katsomalla tarkasti jokaisen viestin, muija töissä ja kaikkee.
 
Eli eikös tällä logiikalla vain mainoskanavia katselevien tulisi välttyä tv-lupamaksuilta? TV lupa maksetaan kuitenkin MAHDOLLISUUDESTA katsoa ylen kanavia, ja näin ollen nettimaksua voisi kerätä myös tästä mahdollisuudesta ladata niinkun aiemmin jo ehdin mainita. Sorry toisto. Eihän se tähänkään mennessä ole netin normaaleja käyttäjiä pahemmin mietityttänyt mistä kaikista osasista se nettimaksu koostuu. Ja varmasti suurin osa peruskäyttäjistä (ah, tämä mystinen joukkio) ei käytä nettiä ns. "koko rahan edestä".
Rakkaus
jäykkis
24.02.2008 06:53:01
Toisaalta puhun aina nykyaikaan sopeutumisesta, mutta toisaalta häiritsee se, että juuri tuo hyvyyden mittari ei enään olekkaan se musiikki ja taiteellinen paketti (jotka varmasti Thomy tosin hallitseekin, ettei mennä henk.kohtaisuuksiin), vaan jotain aivan muuta.
 
Kiteytit osuvasti asian syvimmän probleemin. Suuri osa ammattilaisista on asiansa osaavia ja sitoutuneita kavereita, mutta se ei todellakaan tarkoita että kaikki sellaiset henkilöt olisi ammattilaisia.
 
Tässä keskustelussa taiteellinen argumentti on täysin epävalidi. Yleisö ratkaisee, tavalla taikka toisella. Se on toinen "syvin probleemi".
 
Kaupallinen viihdekorporaatti pestattuine tekijöineen on monopolisoinut kaikilta muilta tekijöiltä mahdollisuuden saada minkään valtakunnan rahallista tunnustusta heidän luomastaan taiteesta. Koska se tapahtuu ammattimaisessa elinkeinotoiminnassa, niin sen on selkeesti kertaluokkaa suurempi rikos ihmisyyttä vastaan kuin jonkun finninaaman itseisarvona harrastama kulttuurin varmuuskopiointi.
Laittoman lähteen tunnistaa halvasta hinnasta. -Antti Kotilainen- / Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Kannattaa harkita tavallisen cd-soittimen hankkimista. -Tommi KyyrÄ-
Neljä Ruuvia
24.02.2008 07:19:13
Jäykkis,sä puhuit täysin perättömiä aiemmin.
Pyydä anteeks!
jäykkis
24.02.2008 07:41:30
Jäykkis,sä puhuit täysin perättömiä aiemmin.
Pyydä anteeks!

 
Aha, mistä on kysymys?
Laittoman lähteen tunnistaa halvasta hinnasta. -Antti Kotilainen- / Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Kannattaa harkita tavallisen cd-soittimen hankkimista. -Tommi KyyrÄ-
marke-
24.02.2008 08:10:44
Aha, mistä on kysymys?
 
Varmaankin tästä:
 
Väitettään esimerkiksi että Gramex käsittelee rahalähetyksiä niinkin leväperäisesti, että rahamäärästä vain murto-osa tavoittaa osoitteen. Aina ei ensinkään. Kylillä puhuvat että se harrastaisi mitä lie oikeudenkäynti- ja sijoitustoimintaa. Kun tilejä ei pääse tarkastelemaan, niin nämähän voi kyllä olla ihan panetteluakin vain.
 
Jossa puhutaan joidenkin muiden väitteistä ja kylillä puhutusta, eli ei sinänsä ole minun silmin mitään anteeksipyydeltävää.
 
Tässä keskustelussa taiteellinen argumentti on täysin epävalidi. Yleisö ratkaisee, tavalla taikka toisella. Se on toinen "syvin probleemi".
 
Yleisö ratkaisee korvauskysymyksen, aivan totta, ja siinä mielessä taiteellinen argumentti onkin epävalidi. Tai siis jos yleisö olisi päätäntävallassa. Nythän se ei ole, koska sille on tällä nykyisellä systeemillä varsin rajoitetut työkalut sen oikean päätöksen tekemiseen. Eli jos menussa on tarjolla kurpitsapiirakkaa tai tomaattikeittoa, niin siinä on todella huonoa tilata pitsaa. "No vaihda ravintolaa?" Niin kohta vaihdankin.
Rakkaus
marke-
24.02.2008 08:35:12
Muuten, pistänpä näin erikseen, jos joku vaikka huomaisi. Onko joku sattunut seuraamaan (ja voiko tätä jostain edes seurata?), että onko ladatuin musiikki yleensä myös myydyintä? Ei taida olla.. vai?
Rakkaus
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)