 Teijo K.11.05.2007 14:08:58 | |
|---|---|
Jaa siis CD:n sisällön suhde hintaan on siis jotenkin määritelty heikommaksi kuin jonkun pelin tai elokuvan? Ei ainakaan minun kohdalla. HYVÄN levyn sisällön laajuus...no olkoon. Mulla on muutamakin levy, joiden (lukuisista kuuntelukerroista huolimatta) sisällöstä löytyy edelleen jotain uutta ja kiinnostavaa. Munsta hiukan mustavalkoinen tuo sinunkin vertaus. Ehkä kuitenkin jonkin veran kiinni kuluttajan mieltymyksistä ko. tuotteita kohtaan. Marko Heh, tähän huomiona että kaikki miun levyt on ns. käytössä. Nappaan sieltä aina minkä milloin uudelleen kuultavaksi. Toisaalta yksikään miun peleistä ei toimi, kun on käyttöjärjestelmät yms. vaihtuneet tietokoneessa. Neuvostoliittolaisen soitinrakennuksen ylivoimaisuuden ylistyksen kerho #1
Silloin vanha Väinämöinen. Itse tuon sanoiksi virkki: "Nyt on aika arvan käyä, Miehen merkkiä kysyä" | |
 j0nas11.05.2007 14:23:49 | |
Eli ei voida sanoa ,että "se Perus-Pena menee ja warettaa levynsä" kun tämä ei pidä paikkaansa. Enkös mä just tuonut eri näkökulmia kun sä puhuit vain perus Kari Tapio fanin harvakseltaan tapahtuvasta levyn ostamisesta. | |
 Musta Arkipyhä11.05.2007 14:33:51 | |
Enkös mä just tuonut eri näkökulmia kun sä puhuit vain perus Kari Tapio fanin harvakseltaan tapahtuvasta levyn ostamisesta. Lainaan itteäni: "Pertti Peruskuluttaja ei ole monoliittiinen samoin käyttäytyvä massa.Kari Tapiota kuunteleva tuskin edes tajuaa mitä se waretus on jne." En siis puhunut vain perus Kari Tapio-fanin levyn ostosta vaan siitä ,että niissä "perustallaajissa" on muitakin kuin warettavia Britney tms.faneja.Tarkoitus oli siis osoittaa ettei musiikkia harrastamaton porukka ole tungettavissa yhden nimikkeen alle ja ,että sitä on tässä keskustelussa harrastettu liikaa asian monitahoisuuteen nähden.Toinen esimerkki on levy-yhtiöt jotka eivät nekään ole kaikki yhtä massaa jne. "Jos Jumala olisi halunnut meidän kuuntelevan stereomusiikkia hän olisi antanut meille kaksi korvaa" (Pastori,Tankki Täyteen) | |
 HeavyMachinery11.05.2007 14:41:33 | |
Pikaiseen luin ketjun läpi mutta haluaisin heittää yhden huomion jota ei tullut. Kuinka monitiedostaa ihan oikeasti sen että warettaminen ja musan latailu netistä nostaa levyjen ja pelien hintoja ? muistan leffoissa pyörineen mainoksen jossa oli vertaus: you won't steal a car ? Se oli hyvä ja vetoava mainos jossa osattiin rinnastaa asioita. Moni ajattelee että isommilta saa varasta, ei se vaan niin mene.... ..... jatkaa, haen sipsit ja limpparia :D Pardy : "Varallisuus on vaan järjestelykysymys" | |
| j0nas 11.05.2007 16:04:01 (muokattu 11.05.2007 16:18:44) | |
Lainaan itteäni: "Pertti Peruskuluttaja ei ole monoliittiinen samoin käyttäytyvä massa.Kari Tapiota kuunteleva tuskin edes tajuaa mitä se waretus on jne." Mä en tajua miten nuo kaksi lausetta liittyy toisiinsa. Kari Tapiota kuunteleva ei ehkä tunne termiä "warettaminen", mutta varmasti tietää, että on olemassa sellaista kuin "laiton nettilataaminen". Kutsuu sitä nyt kansankielellä millä nimellä tahansa. JOS taas ei tiedä, niin eikö joku ole tehnyt hommansa todella huonosti? Edit: Jos nyt puhutaan tuosta peruskuluttajaryhmästä, joka ei ole musiikin suurkuluttaja, vaan musiikki on viihdyke siinä missä Salkkarit, iltalenkki, dekkarin lukeminen, you name it. Suurin osa kuluttajista kuuluu mielestäni tähän ryhmään, jolle musiikki ei ole intohimoinen harrastus ja hankkivat noin 1-10 levyä vuodessa. Kerro jos olet tästä erimieltä. Tämän peruskuluttajaryhmän sisällä on tottakai hajontaa, sinne mahtuu se Kari Tapio fani ja 14wee britney-fani, MUTTA heillä kaikilla on yksi yhteinen tekijä, minkä takia heidät voidaan niputtaa yhteisen nimikkeen alle. He haluavat tuotteensa -tässä tapauksessa musiikin- helpoimmalla mahdollisella tavalla. Oli se sitten Prisman levyhyllystä, netistä jne. Bonjaatko? | |
 kivi11.05.2007 16:28:44 | |
...sisällä on tottakai hajontaa, sinne mahtuu se Kari Tapio fani ja 14wee britney-fani, MUTTA heillä kaikilla on yksi yhteinen tekijä, minkä takia heidät voidaan niputtaa yhteisen nimikkeen alle. He haluavat tuotteensa -tässä tapauksessa musiikin- helpoimmalla mahdollisella tavalla. Oli se sitten Prisman levyhyllystä, netistä jne. Bonjaatko? Mä näkisin että tuosta juuri oli kyse. Netistä hakeminen ei ole helpoin mahdollinen tapa. Mä en edes osais ladata biisiä netistä, saati että tietäisin mistä niitä saa. Jos mä ostan tietokoneohjelman, odotan että mulle toimitetaan CD josta sen lataan, eikä mun tartte mennä nettiin. Mä käyn internetissä lähinnä Muusikoiden.netissä ja parilla vastaavalla sivustolla. Googletan jos tarviin tietoa tai kuvia. Silti mä teen koneella työkseni, ja osaan mitä vaan. Mutta epäilen, että kukaan viitsisi yhden Kari Tapion levyn takia opetella jotain nettilatailua, kun sen saa Poptorin räkistä kauppareissun yhteydessä. Se on helpompaa. "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
 esprit de corps11.05.2007 16:33:17 (muokattu 11.05.2007 16:36:34) | |
Mä näkisin että tuosta juuri oli kyse. Netistä hakeminen ei ole helpoin mahdollinen tapa. Mä en edes osais ladata biisiä netistä, saati että tietäisin mistä niitä saa. Jos mä ostan tietokoneohjelman, odotan että mulle toimitetaan CD josta sen lataan, eikä mun tartte mennä nettiin. Mä käyn internetissä lähinnä Muusikoiden.netissä ja parilla vastaavalla sivustolla. Googletan jos tarviin tietoa tai kuvia. Silti mä teen koneella työkseni, ja osaan mitä vaan. Mutta epäilen, että kukaan viitsisi yhden Kari Tapion levyn takia opetella jotain nettilatailua, kun sen saa Poptorin räkistä kauppareissun yhteydessä. Se on helpompaa. Mutta, esimerkiksi tuttavani äiti kysyi häneltä, saisiko sieltä internetistä haettua Il Divon levyn ja laitettua cd:lle. Ei koko tykkiryhmän tarvitse osata suunnata tykkiä, riittää, että minä ja pari muuta osaa. Ja homma toimii. Vähän niinku muumi. | |
| j0nas 11.05.2007 17:09:50 | |
Mutta, esimerkiksi tuttavani äiti kysyi häneltä, saisiko sieltä internetistä haettua Il Divon levyn ja laitettua cd:lle. Ei koko tykkiryhmän tarvitse osata suunnata tykkiä, riittää, että minä ja pari muuta osaa. Ja homma toimii. Juurikin näin. | |
| kivi 11.05.2007 17:23:12 (muokattu 11.05.2007 17:24:17) | |
Mutta, esimerkiksi tuttavani äiti kysyi häneltä, saisiko sieltä internetistä haettua Il Divon levyn ja laitettua cd:lle. Ei koko tykkiryhmän tarvitse osata suunnata tykkiä, riittää, että minä ja pari muuta osaa. Ja homma toimii. Jos ei tajuta, niin ei tajuta. Tuossa tilanteessa tietenkin kerrotaan äidille, että tämä yllyttää lapsia rikokseen, miltäs se tuntuu? Luvaton kopiointi toiselle on selkeästi vielä enemmän väärin, kuin itselle kopiointi. Jos mä kyläillessäni näen, että hyllyssä olevat levyt on prosentuaalisesti enemmistö poltettuja kopioita tai Mustamäen torilta tuotuja, alkaa sellainen vi**uilu ettei kenellekään käy epäselväksi mitä mieltä mä olen. Mä saatan käyttää vuodessa yli tuhat euroa levyihin. Se on musta normaalia, jos diggaa musiikkia. En yleensä muista edes laittaa niitä verovähennyksiin. "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
| j0nas 11.05.2007 19:39:54 | |
Jos ei tajuta, niin ei tajuta. Tuossa tilanteessa tietenkin kerrotaan äidille, että tämä yllyttää lapsia rikokseen, miltäs se tuntuu? Luvaton kopiointi toiselle on selkeästi vielä enemmän väärin, kuin itselle kopiointi. Moraalistahan tässä ei nyt puhuttu vaan siitä, että kyllä ne vanhemmatkin ihmiset pystyvät sen levyn sieltä netistä halutessaan hommaamaan. Tavalla tai toisella. Lue aikaisemmat ketjut tarkemmin! Mä saatan käyttää vuodessa yli tuhat euroa levyihin. Se on musta normaalia, jos diggaa musiikkia. Se myös lisää vitutusta kun itse maksaa suuria summia ja muut ottaa ilmaiseksi. Se kuuluu suomalaiseen luonteeseen. Ja tää ei ollut mitenkään henkilökohtaista. | |
 sellisti11.05.2007 20:53:16 (muokattu 11.05.2007 21:01:26) | |
Ei mun kaverit ja tutut jotka EI harrasta aktiivisesti musaa jaksa lähteä tunneiksi selaamaan levyjä kauppaan. (Ja kuten totesin, analyysini perustuu ainoastaan tuttavapiirini - pidän sitä silti ihan realistisena) Ne ei jaksa lähteä levykauppaan edes minuuteiksi. "No olkoot sitten ostamatta ku ovat laiskoja" Voi vitalis, ei sitä haeta. Ennen jaksettiin, kun ei juuri ollut vaihtoehtoja. Nyt ei "jakseta", kun ei ole pakko. OK, ei se välttämättä ole jokaisen kohdalla laiskuutta, mutta jos ei "jaksa/viitsi" ottaa siitä musiikista selvää mitään muuta kuin sitä kaikkein helpointa reittiä, niin haluaakohan sitä musiikkia sitten lopultakaan niin kovasti..? Jos SÄ olet musiikilla rahas tekijä, niin kyllä SÄ teet sen työn että se musiikki myydään sille asiakkaalle ja todellakin pitäisi kiinnostaa se, mitä suurin kuluttajaryhmä on valmis tekemään musan saamisen eteen. Helpointa on atm. istua kotona ja pistää soulseek, tai mistä nykyään kamaa haetaankaan, päälle. Länsimaiset kuluttajat osaa olla yllättävän vaativia. Tässä on nyt se pointti edelleen, että musiikilla rahansa tekevien pitäisi tehdä jotain myös asiakkaan hyväksi, jos aikovat seteliä kääriä. Se sitä laiskuutta on. Ei edelleenkään ole kuluttajan tehtävä tehdä hyväntekeväisyyttä kauppiaalle - homma on tasan tarkkaan niin että kun sä kannat rahaa kauppaan, niin se kauppias tekee sulle jotain sen rahan vastineeksi. Mikä perkele tässä on vaikeeta käsittää, että musabisneksen tuotetiedotus, markkinointi ja asiakas-orientoituminen on ihan lapsenkengissä? Se on ihan sun ja mun omat ongelmat jos me tyydytään siihen paskaan ja meidän mielestä "ei o vaivalloista" istua levykaupoissa tunteja - mutta kaikki ei katsos tyydy. Kuluttaja jolla on rahaa, osaa myös vaatia. Ja se on se, mikä musabisneksen koneiston pitäisi ymmärtää. Ihan pätevää juttua, mutta sitten on enää kysymys siitä, että miten kaarelle on musiikilla rahansa tekevän selän taivuttava, että se teknologian kehittymisen myötä yhä vaativammaksi ja mukavuudenhaluisemmaksi muuttuva asiakas olisi lopultakin tyytyväinen. Se, mitä se suurin kuluttajaryhmä on valmis tekemään musansa saamisen eteen tuntuu olevan yhä vähemmän ja vähemmän, ja toisaalta toiselta osapuolelta ollaan samaan syssyyn vaatimassa yhä enemmän ja enemmän. Asiakas on aina oikeassa, juu, mutta ehkä asiaa voi ajatella näinkin päin? E. Täällä kyseltiin tovi sitten monenko musiikintekijän toimeentulo on olennaisesti kaventunut laittoman nettilataamisen takia. Saman kysymyksen voisi esittää niinkin päin, että kuinka monen musiikinkuluttajan - aktiivisen tai vähemmän aktiivisen - lompakko on kohtuuttomasti kaventunut siitä, että ennen nettiä on joutunut ostamaan levykaupasta silloin tällöin levyn enemmän tai vähemmän umpimähkään..? "Vähän mä oon pettynykkin. Olis ollu paljo mukavampaa ku sellisti olis ollu kaunis nainen. Jalat harallaan herkällä otteella sulosäveliä loihtimassa. Tälläiselle olis voinu sanoa suurella sydämellä että: yhdyn edelliseen puhujaan." -Jami | |
 rintapek11.05.2007 22:23:27 (muokattu 11.05.2007 22:25:40) | |
E. Täällä kyseltiin tovi sitten monenko musiikintekijän toimeentulo on olennaisesti kaventunut laittoman nettilataamisen takia. Saman kysymyksen voisi esittää ? Tai sen voisi jättää esittämättä. Tuotteet, joita ei ole ostettu eivät ole ennenkään vaikuttaneet toimeentuloon. Minä olen jättänyt ostamatta tuhansia ja tuhansia levyjä, tai kännyköitä, tai vaikka ranskanleipiä. Niinpä minulla ei ole niitä tuotteita. Ei suoranaisesti vaikuta kenenkään toimeentuloon, koska minua ei voida pakottaa ostamaan mitään, mitä en katso tarvitsevani. Jos joku varastaa minun autoni, niin se ei vaikuta tilipussiini lainkaan. Silti luulen, että saattaisin moisesta suuttua. Varastaminen on varastamista, se ei siitä muuksi muutu, vaikka päällään seisoisi. Varastamista ei oikein voi puolustella sillä, että se on helpompaa kuin ostaminen, tuo pätee aika moneen tuotteeseen ihan ilman tekijänoikeuksiakin. Se, että mitkä ovat tekijänoikeuden ulottuvuudet, ts. mistä ja kenen pitää maksaa on sitten kokonaan toinen kysymys. Jos joskus myyn taloni, niin ei oikein innostaisi ajatus maksaa arkkitehdin perillisille seitsemännessä polvessa provikoita. E;krjoitusvrheet One kind of music only - the good kind | |
 jäykkis11.05.2007 22:29:02 | |
Ihan pätevää juttua, mutta sitten on enää kysymys siitä, että miten kaarelle on musiikilla rahansa tekevän selän taivuttava, että se teknologian kehittymisen myötä yhä vaativammaksi ja mukavuudenhaluisemmaksi muuttuva asiakas olisi lopultakin tyytyväinen. Niin paljon, että hirvittää. Raadollisimmillaan musiikintekijät joutuvat maksamaan jotta saavat äänensä kuuluviin. Ensimmäinen erä menikin juuri maksuun - viittaan näihin uusiin kanaviin joiden ehto on "teostottomuus". Ongelma: Ei voi kuulua järjestöön. Ennustus: Nähdään päivä jolloin he, järjestöt, ovat sahanneet oksansa loppuun ja gravitaatio tekee tehtävänsä. Sen jälkeen yhteiskunnan kontolla on sekalainen joukkio työttömiä työnhakijoita, teoston johtokunta ja tekijänoikeusasioissa maineensa tärvänneitä juristeja. Toinen ennustus: Viimeisenä näytöksenä nähdään koko tekijänoikeus-farssin valhe. Vaikka järjestön piti olla soiton tae, niin niiden jälkeen soitto soi entistä voimallisempana, moni-ilmeisempänä ja rikkaampana. Ja kuluttajalle halvempana. Näin. Hyvää yötä, nukkukaa hyvin. Laittoman lähteen tunnistaa halvasta hinnasta. -Antti Kotilainen- / Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Kannattaa harkita tavallisen cd-soittimen hankkimista. -Tommi KyyrÄ- | |
| sellisti 11.05.2007 22:42:59 | |
Tai sen voisi jättää esittämättä... Siis jos luulit että puolustelin waretusta/varastamista tuolla kysymyksellä, niin en todellakaan vaan juuri päinvastoin. Täällä perusteltiin nettilataamista (ei pelkästään laitonta) sillä että muuten joutuu ostamaan levyt umpimähkään, ja toisaalta epäiltiin onko se laiton lataaminen nyt kuitenkaan ollut niin iso lovi musiikintekijöiden tuloissa. Sitä ajatusta jatkaen esitin kysymyksen, jonka takana oli epäily siitä että onko se satunnainen levyn umpimähkään ostaminenkaan nyt niin valtava riski että sen takia levynosto jää jos ei netistä ensin saa kuunnella. Ja jottei edelleenkään ymmärrettäisi väärin, niin korostan että on hienoa että musiikkia on netissä LAILLISESTI kuunneltavissa, bändien omilla kotisivuilla jne. näytteiden muodossa. Jos joku varastaa minun autoni, niin se ei vaikuta tilipussiini lainkaan. Silti luulen, että saattaisin moisesta suuttua. Ei tähän muuta kuin että kyllähän se tuntuu jos joudut varkauden johdosta ostamaan uuden auton. Varastaminen on varastamista, se ei siitä muuksi muutu, vaikka päällään seisoisi. Varastamista ei oikein voi puolustella sillä, että se on helpompaa kuin ostaminen Tuota ajatusta olen itsekin yrittänyt ilmaista. "Vähän mä oon pettynykkin. Olis ollu paljo mukavampaa ku sellisti olis ollu kaunis nainen. Jalat harallaan herkällä otteella sulosäveliä loihtimassa. Tälläiselle olis voinu sanoa suurella sydämellä että: yhdyn edelliseen puhujaan." -Jami | |
 miscage11.05.2007 23:31:30 (muokattu 11.05.2007 23:34:38) | |
Jos mä kyläillessäni näen, että hyllyssä olevat levyt on prosentuaalisesti enemmistö poltettuja kopioita tai Mustamäen torilta tuotuja, alkaa sellainen vi**uilu ettei kenellekään käy epäselväksi mitä mieltä mä olen. Heh, tästä tuli mieleeni kun työkaveri (keski-ikäinen, mukava nainen) tuli esittelemään että "ostinpa Loordin levyn Tallinnasta", ja kädessä oli kuin olikin aito piraattikopio. Alkoi vähän huvittaa tämä "artistin tukeminen"... Pidin kuitenkin suuni supussa, enhän itsekään aivan puhdas pulmunen ole, mitä waretukseen tulee. Se on kyllä jännää, miten ihmiset eivät ihan oikeasti koe tuota vääräksi. Kerran atk-opettaja-kollegani alkoi kysellä minulta waretusvinkkejä:) E: Itse kyllä myönnän warettavani pornoa ja tv-sarjoja/leffoja joskus. Musaa ihan maistelumielessä, jos ei myspace tms. näytteiden perusteella uskalla lähteä kauppaan. E2: Ok, pornoa lataan koko ajan. "Kaikki maat on paskoja, ja kaikkien maitten asukkaat on paskoja. Onks missää mitää paikkaa mikä ei oo mikää "maa"?" | |
 marke-12.05.2007 05:00:58 | |
Ihan pätevää juttua, mutta sitten on enää kysymys siitä, että miten kaarelle on musiikilla rahansa tekevän selän taivuttava, että se teknologian kehittymisen myötä yhä vaativammaksi ja mukavuudenhaluisemmaksi muuttuva asiakas olisi lopultakin tyytyväinen. Se, mitä se suurin kuluttajaryhmä on valmis tekemään musansa saamisen eteen tuntuu olevan yhä vähemmän ja vähemmän, ja toisaalta toiselta osapuolelta ollaan samaan syssyyn vaatimassa yhä enemmän ja enemmän. Asiakas on aina oikeassa, juu, mutta ehkä asiaa voi ajatella näinkin päin? Se on busineksen tehtävä selvitä kun kuluttajien laatutietoisuus ja vaatimustaso kasvaa - ei siinä asiakas taivu, sen ei tarvi. Ainakin meidän firmassa homma menee näin. Sillä on seteli ja minä nöyristelen, että sen setelin saan itselleni. Tuota ajatusta olen itsekin yrittänyt ilmaista. Jeah, toivottavasti kukaan ei täällä varastamista puolustele. Itse yritän lähinnä ainakin vaan selvittää sitä, että miksi mielestäni musabisneksen olisi järkevintä hakea uusia ratkaisumalleja mm. warettamisen (ja sitten näiden muiden itse-aiheutettujen fibojen) tekemien tappioiden kattamiseksi. Kunnollinen kultturikasvatus yhdistettynä kuluttajavalistukseen olisi ihan hauska utopistinen ajatus. Ois se ihan kivaa kun lapset kasvatettaisi koulussa arvostamaan myös kulttuuria (kuvataide, musiikki) ja niiden tekijöitä - paremmin kuin lukion valinnaiskursseilla. Nyt tätä varten joutuu itse haluamaan kulttuuripainotteisille linjoille. Seksi | |
| Neljä Ruuvia 12.05.2007 05:33:25 (muokattu 12.05.2007 09:34:35) | |
Mutta hyvänä vertauksena: kyllä mulle tullaan paikallisissa pelikaupoissakin esitteleen uutuuspelejä iloisella ilmeellä. Sä käyt pelikaupoissa.Miksi ihmeessä? Miksi et lataa netista? | |
| jäykkis 12.05.2007 09:14:36 | |
Jos mä kyläillessäni näen, että hyllyssä olevat levyt on prosentuaalisesti enemmistö poltettuja kopioita tai Mustamäen torilta tuotuja, alkaa sellainen vi**uilu ettei kenellekään käy epäselväksi mitä mieltä mä olen. "Pidä laki puolellasi". William Shakespeare. Sikäli kun puhe on vain poltetuista levyistä, niin niiden suhteen ei sen paremmin sulla kun kenelläkään muullakaan ole mitään nokan koputtelua. Lähtökohtaisesti kuluttaja on maksanut niistä ja ne, jotka järjestön mukaan on oikeutettu korvaukseen, on sen varmasti myös saanut. Eikö tämä hyvitysmaksuasia tullut vieläkään selväksi? Laittoman lähteen tunnistaa halvasta hinnasta. -Antti Kotilainen- / Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Kannattaa harkita tavallisen cd-soittimen hankkimista. -Tommi KyyrÄ- | |
| Teijo K. 12.05.2007 09:31:06 | |
Eikö tämä hyvitysmaksuasia tullut vieläkään selväksi? Ei se sulle näemmä ole tullut. Neuvostoliittolaisen soitinrakennuksen ylivoimaisuuden ylistyksen kerho #1
Silloin vanha Väinämöinen. Itse tuon sanoiksi virkki: "Nyt on aika arvan käyä, Miehen merkkiä kysyä" | |
| jäykkis 12.05.2007 09:36:03 | |
Ei se sulle näemmä ole tullut. Onpas tämä hankalaa. Järjestön omilta sivuilta: Mikä yksityisen kopioinnin hyvitysmaksu on? Musiikkia, elokuvia sekä televisio- ja radio-ohjelmia saa kuka tahansa kopioida omaan yksityiseen käyttöön. Kopiointimahdollisuus perustuu tekijänoikeuslain säännökseen, jonka mukaan julkistettuja teoksia saa kopioida yksityiseen käyttöön ilman tekijän suostumusta. Tällaista kopiointia kutsutaan yksityiseksi kopioinniksi. Lähde mainittava: http://www.hyvitysmaksu.fi/main/ Eli suu suppuun. Laittoman lähteen tunnistaa halvasta hinnasta. -Antti Kotilainen- / Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Kannattaa harkita tavallisen cd-soittimen hankkimista. -Tommi KyyrÄ- | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)