Yleistä keskustelua musiikista ›

Onko niin että ubiikissa ei ole rahaa ollenkaan?
 
"Vain ja ainoastaan" korreloituu todella huonosti "ollenkaan" kanssa. Minä ihan oikeasti suosittelen että luet välillä ja mietit, ennenkö postaat.
 
Vastataan nyt kuitenkin. Kaikkiallahan sitä rahaa on, mutta ei sen tarvitse olla ainoa peruste tai perusta että jotain asiaa kehitetään ja viedään eteenpäin. Musabisneksessä ei voida ajatella mallia että "kehitetään tällainen systeemi joka saattaa alkuun tuottaa pari vuotta miinusta, mutta näiden alkukustannuksien jälkeen prosessi alkaa tuottamaan voittoa". Tällainen toiminta- ja ajatusmalli on täysin vierasta musabisneksessä... etenkin kun nyt puhutaan siitä kylmästä ja kyynisestä bisneksestä. Siellä tuotteen ja prosessin pitää tuottaa voittoa välittömästi. Muuten se on kapteeni Punaparran ja Wille Warettajan syy ettei rahaa tule. Pitäisi siis nähdä hieman kauemmaksi kuin vain tähän nykyiseen tilanteeseen.

Musabisneksessä ei voida ajatella mallia että "kehitetään tällainen systeemi joka saattaa alkuun tuottaa pari vuotta miinusta, mutta näiden alkukustannuksien jälkeen prosessi alkaa tuottamaan voittoa". Tällainen toiminta- ja ajatusmalli on täysin vierasta musabisneksessä....

Höpöhöpö...totahan se nimenomaan on perinteisesti ollut. Suurin osa levyistä tuottaa tappiota. Alkukuluja on paljon ja voitosta ei todellakaan ole takeita. Jokainen uusi kiinnitys on riski.

Tästä vois kyllä jakaa jo jonkunlaisen "All Time Analogy Award":in.
 
Ja sinäkö sen tosissasi nielit?

Ajatteles että sakki joutuu päivät läpeensä hakemaan netti pitkällä arvosteluita, 30sek nuhjuisia klippejä, bändin kotisivuja ja mitä lie, että saa haluamastaan tuotteesta edes murusen tietoa. Naurettavaa.
 
Naurettavaa? Muistatteko aikaa ennen internetiä, ei siitä niin hirveän kauaa edes ole? Herää kysymys, että mitenköhän musiikinkuluttajat ovat silloin tulleet ollenkaan toimeen. Minusta naurettavaa on lähinnä se, että Internet on ihan helkkarin nuori keksintö, ja silti lyhyessä ajassa ollaan menty siihen, että levyn ostaminen on nykyään kiinni siitä että saako niitä biisejä kuulla etukäteen netistä.
 
Eipä sitä itsekään aina viitsinyt nuorempana sikaa säkissä ostaa, mutta sitten tuli levykaupan sedältä pyydettyä, että soitatko tuolta levyltä biisin tai pari että tiedän haluanko ostaa levyn. Ja kai ne sedät pyydettäessä tekevät sitä edelleen. Tai tuli käytyä kirjastossa. Tai kuunneltua radiosta metalliliittoa ja rocktorstaita. Tai luettua alan lehdistä arvosteluja. Ja hyvin pärjäsi ilman nettiä. En mitenkään ymmärrä, miksi siitä olisi nyt yhtäkkiä tullut täysin korvaamaton.
 
Tietenkin on hienoa että nykyään voi saada netin kautta tietoa bändeistä, joiden olemassaolosta ei ehkä edes tietäisi muuten, mutta jos laiton lataaminen olisi yleisesti pääasiassa sitä, että haetaan tietoa siitä uzbekistanilaisen hc-punkbändin omakustannedemosta, niin tuskinpa musiikkiteollisuus olisi asiasta noin huolissaan.

Naurettavaa? Muistatteko aikaa ennen internetiä, ei siitä niin hirveän kauaa edes ole? Herää kysymys, että mitenköhän musiikinkuluttajat ovat silloin tulleet ollenkaan toimeen. Minusta naurettavaa on lähinnä se, että Internet on ihan helkkarin nuori keksintö, ja silti lyhyessä ajassa ollaan menty siihen, että levyn ostaminen on nykyään kiinni siitä että saako niitä biisejä kuulla etukäteen netistä.
 
Eipä sitä itsekään aina viitsinyt nuorempana sikaa säkissä ostaa, mutta sitten tuli levykaupan sedältä pyydettyä, että soitatko tuolta levyltä biisin tai pari että tiedän haluanko ostaa levyn. Ja kai ne sedät pyydettäessä tekevät sitä edelleen. Tai tuli käytyä kirjastossa. Tai kuunneltua radiosta metalliliittoa ja rocktorstaita. Tai luettua alan lehdistä arvosteluja. Ja hyvin pärjäsi ilman nettiä. En mitenkään ymmärrä, miksi siitä olisi nyt yhtäkkiä tullut täysin korvaamaton.
 
Tietenkin on hienoa että nykyään voi saada netin kautta tietoa bändeistä, joiden olemassaolosta ei ehkä edes tietäisi muuten, mutta jos laiton lataaminen olisi yleisesti pääasiassa sitä, että haetaan tietoa siitä uzbekistanilaisen hc-punkbändin omakustannedemosta, niin tuskinpa musiikkiteollisuus olisi asiasta noin huolissaan.
 
+ Naulan kannat kolisee!
 
edit: niin ja eihän se uzbekistanilaisen hc-punkbändin lataaminen oo välttämättä laitonta.

Ajatteles että sakki joutuu päivät läpeensä hakemaan netti pitkällä arvosteluita, 30sek nuhjuisia klippejä, bändin kotisivuja ja mitä lie, että saa haluamastaan tuotteesta edes murusen tietoa. Naurettavaa.
 
Tämä on taas tätä "mikropizzat on loppuneet, mitäs me nyt syömme"-meininkiä. Jos ei tule toimeen ilman nettiä ja levyn hankintapäätös vaatii netistä lataamista ilmaiseksi niin SE on naurettavaa. Kyllä minä olen tullut ihan hyvin toimeen niillä Saundiarvosteluilla ja klipeillä.
 
Ja tähän hymiö niin ei tuu riitaa. :)

Naurettavaa? Muistatteko aikaa ennen internetiä, ei siitä niin hirveän kauaa edes ole? Herää kysymys, että mitenköhän musiikinkuluttajat ovat silloin tulleet ollenkaan toimeen. Minusta naurettavaa on lähinnä se, että Internet on ihan helkkarin nuori keksintö, ja silti lyhyessä ajassa ollaan menty siihen, että levyn ostaminen on nykyään kiinni siitä että saako niitä biisejä kuulla etukäteen netistä.
 
Muistatko aikaa kun ei ollut autoja? Pointti on siinä, että tegnologia kehittyy miksei siis ihmiset sen mukana?

+ Naulan kannat kolisee!
 
edit: niin ja eihän se uzbekistanilaisen hc-punkbändin lataaminen oo välttämättä laitonta.
 
Ei välttämättä, ja vaikka olisikin niin tuollaisessa tapauksessa voisin jopa olla kertaluonteisesti valmis sen hyväksymään, jos ei artistilta kerta kaikkiaan muuten ole mitään saatavilla. Mutta kuten todettu, varsinaisessa ongelmassa kyse taitaa olla jostain muusta kuin näistä marginaalibändeistä.
 
Muistatko aikaa kun ei ollut autoja? Pointti on siinä, että tegnologia kehittyy miksei siis ihmiset sen mukana?
 
Joo, teknologia kehittyy mutta jos se tekee ihmisistä uusavuttomia niin se ei liene teknologian mukana kehittymisen toivotuin ilmenemismuoto..?

Muistatko aikaa kun ei ollut autoja? Pointti on siinä, että tegnologia kehittyy miksei siis ihmiset sen mukana?
 
Muistatko aikaa kun ei ollut atomipommeja?
 
Ts. Se että meillä on kehittyneempää teknologiaa ei tarkoita sitä että olisimme jotenkin pakotettuja sitä käyttämään jos siitä ei seuraa mitään hyvää.
 
Ja autoihin palataksemme, muistatko aikaa kun meillä ei ollut uhkaavaa ilmastokatastrofia? Holtiton uuden teknologian käyttäminen ihan siksi että meillä on sitä, ei ihan oikeasti anna mitään pitemmällä aikavälillä tarkastellessa.

Muistatko aikaa kun ei ollut atomipommeja?
 
Itse asiassa en ollut silloin vielä syntynyt...
 
Ts. Se että meillä on kehittyneempää teknologiaa ei tarkoita sitä että olisimme jotenkin pakotettuja sitä käyttämään jos siitä ei seuraa mitään hyvää.
 
Ja autoihin palataksemme, muistatko aikaa kun meillä ei ollut uhkaavaa ilmastokatastrofia? Holtiton uuden teknologian käyttäminen ihan siksi että meillä on sitä, ei ihan oikeasti anna mitään pitemmällä aikavälillä tarkastellessa.
 
Yksinään autojen syy uhkaava ilmastokatastrofi ei tietääkseni ole. Sama asia kun laskeva levynmyynti laitetaan pelkästään waretuksen syyksi ja jatkaa muutenkin tätä teidän ajamaa kapaekatseista mustavalkoista linjaa. Autoja käytetään ja siinä sivussa syntyy päästöjä. Internetiä käytetään ja siinä sivussa ilmenee haittavaikutuksia. Atomipommit on perseestä vaikken minkäänlaista hippeilyä siedäkään, mutta olisiko sinusta parempi jos ei olisi internetiä ollenkaan? Internet on tuonut tullessaan pienemmille bändeille pelkkää hyvää. imo.

Pointtini siitä, että netistä pitää hakea klippejä ei ollut mitään tekemistä sen kanssa mitä se oli ennen. Kannattaa lukea koko postaus jos aikoo quotata ja kommentoida. Pointti oli se, että tilanne on kuluttajan kannalta perseestä. Turha romantisoida vanhoja aikoja, silloin se oli vielä perseemmästä.
 
Omasta mielestäni on pelkästään hienoa, että keräily ja kaivelu aspekti on musaharrastuksessa mukana - se on palkitsevaa ja mukavaa, mutta asiakaspalvelun ja hyvän markkinoinnin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Ja jos tästä ei saa pointtia irti niin väännä sitten rautalangasta: Turha odottaa korvauksia, kun kuluttajaa ei palvella ja informoida tuotteesta. Siten business nykyään toimii: Ei keskitytä massatuottamiseen vaan nimenomaan asiakkaaseen käsitteenä ja sille tarpeiden luomiseen tai olevassa olevien tarpeiden täyttämiseen parhaaseen mahdolliseen malliin. Asiakkas tuo sulle sitä rahaa, niin totta vitussa sä sitä palvelet ja oot kiinnostunu mitä SE haluaa. Näin sen siis pitäisi mennä, mutta kuten todettua, musabisnes hakee noitia roviolle.
 
Puhuin, että kun musiikkia nyt mielletään näköjään busineksena, niin se tulisi mieltää siten myös kuluttajan kannalta ja kuluttajaa palvellen.
 
Suomessa kulutuskulttuuri perustuu osittain melko vahvasti siihen, että tavaraa haetaan tarpeeseen. Muissa maissa on MYYJÄT jotka joutuu ihan oikeasti MYYDÄ sen tuotteensa ihmisille.
 
Toistamiseen: Lukekaa, punnitkaa ja sitten vasta ne kommentit. Ei tarvitse jälkikäteen selitellä.

Sama asia kun laskeva levynmyynti laitetaan pelkästään waretuksen syyksi ja jatkaa muutenkin tätä teidän ajamaa kapaekatseista mustavalkoista linjaa.
 
Mun kapeakatseinen mustavalkonen linja on se että jos et maksa niin et ota. Aika perus arvo henk. koht. enkä vieläkään oo osannu kääntyä siittä näillä perusteluilla.
 
Internetiä käytetään ja siinä sivussa ilmenee haittavaikutuksia.
 
Niin ku kaikessa. "Pakollinen" haittavaikutus ei oo mun mielestä syy rikkoa tekijänoikeuksia.
 
Internet on tuonut tullessaan pienemmille bändeille pelkkää hyvää. imo.
 
On tuonut. Mutta ylämainittuja haittavaikutuksiakin? Internet on jees ja tekijänoikeudet on jees. Omaa tuotantoani on sekä ilmaiseksi että ei ilmaiseksi jaossa. Olen otettu jos joku sitä ilmasita jaksaa sitä tahimalla internetistä haalia käsiinsä ja kuunnella, mutta kyllä se vituttaa jos se maksullinenkin osasto tarttee jostain repiä ja varastaa.
 
Viimesessä ollaan siis samaa mieltä, tokassa myös, mutta ensimmäisessä ehkä jotain eroa. Toivottavaa kuitenkin olisi ettei latailtaisi netistä sellaista materiaalia, jota ei ole ladatuksi tarkoitettu. Loppuun hymiö :) ollaan kavereita kaikki.

:D noni, unohdin lähtee töistä ajois ku alko kiinnostaa liikaa. Jatkaa pojat mä meen meneen. Hyvää viikonloppua ja kevättä kaikille

BC,onko niin että ubiikkiyhteiskunnassa käytetään rahaa ?
Tätä mun oli tarkoitus kysyä.

Roskaa. Ketkä "te" ?? Yhtä älykästä olisi syyttää viljelijöitä siitä, että he "eivät julkisuudessa tee eroa traktoriteollisuuteen". Jos sä väität että esim. Muusikkojen Liitto ja Teosto ajavat etupäässä viihdeteollisuuden etuja, niin oletpa taas aika hakoteillä...
 
Kuka etupäästä on puhunut?
 
Ongelma on, että puhutte kun voisi olla hiljaa ja vaikenette kun pitäisi avata suunsa. Te teette asioita joita ei pitäsi tehdä ja jätätte tekemättä ne joita rationaalisten ihmisten olettaisi tekevän.
 
Esimerkkejä seuraa.
 
Aivan äsken, tässä samassa ketjussa, naureskeltiin kummaksuen sitä, että asiakkaat haluavat kuunnella kappaleita etukäteen netistä, eivätkä olekaan valmiit polkemaan neljää kilometria tuiskussa ostaakseen umpimähkään jonkin vinyylin.
 
Tietenkin, täysin käsittämätöntä ja halveksittavaa laiskuutta ja riskinottokyvyttömyyttä.
 
Toisaalla, samassa ketjussa, kaveri kertoi pistäneensä kappaleensa nettiin jakoon ja kun sitä yllätykseksi ladattiin ja kuunneltiin, niin äkkiä pois.
 
Hitto soikoon, musaa kuunnellaan, ei käy laatuun.
 
Sitten puskista tulee joku bonecrusher ja pitää lauseen mittaisen luennon uusille markkina-alueille etabloitumisen kustannuksista, niin meneekö jakeluun. Tottakai, sillä erolla vain, että toinen puhuu tuotekehityskustannuksista ja toinen yritystoiminnan elinehtona tapahtuvasta firman kehittämisestä.
 
Tarvitseeko jatkaa vai selvisikö analogia?
 
Normi kuluttaja ei näe mitään eroa telvisten, elvisten ja minkälie pölvisten tai ääkooteen ja DRM'n välillä.
 
Siellä pönöttävät samassa rintamassa Alaspään kyljessä.

Vaikka tässä kuinka vääntäisi kättä, syyttelisi, sylkisi, potkisi, huitoisi, niin nykyinen kehitys johtaa, ja on jo johtanut siihen, etteivät kaikki kuluttajat/varkaat/kulttuurinjanoiset/mulkut jaksa tai halua ostaa levyään konkreettisena, fyysisenä tuotteena vaan joko lataa sen laillisesti nettikaupasta tai käyttää laittomia polkuja sen hankkiakseen. Tämä on karu fakta, ja uskon, ettei kyseistä suuntausta voida pysäyttää. Tätä Jäykkis taisi kysyäkin, ja myös niitä keinoja, joilla musiikkiteollisuus ja lailliset kanavat voisivat tähän vastata.
 
Tehtävä on vaikea. Miten perustella sille Internet-sukupolven kasvatille, jolle musiikki on enemmänkin viihdettä ja taustaa, että siitä musiikkitiedostosta kannattaisi maksaa, kun sen kuitenkin saisi kotikoneelleen samalla vaivalla ilmaiseksikin? Miten samasta musiikkitiedostosta saadaan niin mielenkiintoinen, että keskivertokuluttaja ostaa sen mielummin kuin varastaa?
 
Näin muusiikin harrastajana on helppo nähdä waretuksessa moraalisesti kestämättömiä aspekteja ja eettistä korvanöyhtää. Se on helppo tuomita, ja sille ei ole vaikeaa asettaa vaihtoehtoa. Mutta pyydänkin nyt teitä pohtimaan, miltä tilanne näyttää musiikin ulkopuolisen silmin. Monille nuo digitaaliajan metkut on vain bittivirtaa, joka hankitaan sieltä, mistä saadaan. Se on väärin, tekijöitä kohtaan todella väärin, mutta se kysymys onkin, mitä tälle voidaan tehdä? Voidaanko sille tehdä jotain?
 
Mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä?

Vaikka tässä kuinka vääntäisi kättä, syyttelisi, sylkisi, potkisi, huitoisi, niin nykyinen kehitys johtaa, ja on jo johtanut siihen, etteivät kaikki kuluttajat/varkaat/kulttuurinjanoiset/mulkut jaksa tai halua ostaa levyään konkreettisena, fyysisenä tuotteena vaan joko lataa sen laillisesti nettikaupasta tai käyttää laittomia polkuja sen hankkiakseen. Tämä on karu fakta, ja uskon, ettei kyseistä suuntausta voida pysäyttää. Tätä Jäykkis taisi kysyäkin, ja myös niitä keinoja, joilla musiikkiteollisuus ja lailliset kanavat voisivat tähän vastata.
 
Tehtävä on vaikea. Miten perustella sille Internet-sukupolven kasvatille, jolle musiikki on enemmänkin viihdettä ja taustaa, että siitä musiikkitiedostosta kannattaisi maksaa, kun sen kuitenkin saisi kotikoneelleen samalla vaivalla ilmaiseksikin? Miten samasta musiikkitiedostosta saadaan niin mielenkiintoinen, että keskivertokuluttaja ostaa sen mielummin kuin varastaa?
 
Näin muusiikin harrastajana on helppo nähdä waretuksessa moraalisesti kestämättömiä aspekteja ja eettistä korvanöyhtää. Se on helppo tuomita, ja sille ei ole vaikeaa asettaa vaihtoehtoa. Mutta pyydänkin nyt teitä pohtimaan, miltä tilanne näyttää musiikin ulkopuolisen silmin. Monille nuo digitaaliajan metkut on vain bittivirtaa, joka hankitaan sieltä, mistä saadaan. Se on väärin, tekijöitä kohtaan todella väärin, mutta se kysymys onkin, mitä tälle voidaan tehdä? Voidaanko sille tehdä jotain?
 
Mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä?
 
Hienosti rautalankaa vääntäen. En usko, että nämä tajuaa täällä kuitenkaan. Saat silti plussan :)

Itse asiassa en ollut silloin vielä syntynyt...
 
Eikö ne autot olleet jo olemassa hieman aiemminkin? Kun niistä aloit kysellä.
 
Ei mulla mitään asiaa, sattui toi vaan silmään. Jatkan ihan turhaa levyjen ostelua, sori.

Ongelma on, että puhutte kun voisi olla hiljaa ja vaikenette kun pitäisi avata suunsa. Te teette asioita joita ei pitäsi tehdä ja jätätte tekemättä ne joita rationaalisten ihmisten olettaisi tekevän.
 
Ja sinähän toki tiedät paremmin mitä "meidän" pitäisi tehdä...?
 
Normi kuluttaja ei näe mitään eroa telvisten, elvisten ja minkälie pölvisten tai ääkooteen ja DRM'n välillä.
 
Sulla näyttää olevan ihan yhtä ylimieliset käsitykset normikuluttajasta, kuin ammattimuusikoistakin...