Aihe: Yamahan digitaalitiskit.
1 2 3 4
kauppi
17.04.2007 15:01:09
Ihan vaan muistelisin, notta noiden ADA8000:n ulostulojen kanssa oli joku hätä vaiheiden kanssa? Käänsivät vissiin vaiheet muuntaessaan tai jotain. Onko sillä sitten mitään merkitystä, en tiedä.
 
En tiedä ADA8000:n polariteetista mutta esim. alkuperäisessä Alesis blackface ADAT:ssa on analogipuolella sekä A/D että D/A osioissa vaiheenkääntö, myöhemmissä malleissa ei. Eli äänitys blackfacella ja toisto XT:llä tai ADAT-digiväylästä ulos -> vaihe nurinkurin.
 
Tästä innostuneena jotkin valmistajat ovat laittaneet digitaalisiin ADAT-väyliinsä vaiheenkääntöjä, esim. Mackien d8b.
 
http://www.rogernichols.com/EQ/EQ_97-03.html
http://www.mackie.com/support/FAQ/d8b_detailed.html
 
Jotkut ameriikan poijjaat on mitanneet joidenkin digitiskien kanssa viivettä mitä tulee A/D:stä (ja D/A:sta) tiskin omat muuntimet vs ADA8000 tjsp ulkoinen muunnin. Pientä eroa (alle 1 ms) on löytynyt.
 
Joten jos polariteetti ja synkkaus on tärkeää niin kannattanee pystellä vanhassa ADAT-aikakauden nyrkkisäännössä: stereosignaalit/muuten vaiheherkät kamat samaan 8 kanavan nippuun niin tulee vähemmän yllätyksiä.
markotetri
17.04.2007 17:09:28
Jep. Kuten vastauksista voi päätellä, homma menee DM1000:n kanssa joka tapauksessa kikkailuksi... Eli ensisijainen vaihtoehto on kuitenkin se LS9. Siinä kuitenkin saa kaikki lähdöt "normaaliin" tapaan auxien taakse.
 
Eikä se mikään mahdoton homma ole laittaa matskua kulkemaan adat-väylään, niitten optisten kaapelien kanssa vaan pitää olla pirun varovainen. Ne kun katkeaa jos niitä taittaa. Muuten, jos synkka-asiat on kunnossa, tuollainen setti ei ole sen kehnompi kuin mikään muukaan.
 
Just muistin, että pojillahan taitaa olla studiolla yks ylimääräinen Alesis AI-3. Se vaatis vaan mikkietuset... No, katsotaan mitä maahantuojan edustaja suosittelee.
 
Inputteja tulee (mulle) etupäähän 32. Monitoriin ei tuu niistä ihan kaikki, mutta sinne tuupataan sitten muutama talkback- ja yleisömikki sekä klikki.
 
Olishan se kivaa, jos tää olis helppoa ja yksinkertaista (siis olis rajaton budjetti ja kuljetuskalusto).
 
Niin, ja DM1000 olis nykyään siis se halpisvaihtoehto: T-kauppa myy sitä halvemmalla kuin LS9-16:a! :)
Artificiality is normal to the medium.
miffe
17.04.2007 19:45:39
Siis, minkälaista pakettia uskaltaisitte suositella LS9:n laajennukseksi?
 
B-merkkisiä ADA8000-mulikoita. Oikeesti.
 
Focusriten Octoprestä on ihan ok kokemuksia
 
Olen kuullut toisenlaista ainakin yhteispelistä joidenkin Yamahan mallien kanssa. Tuleenkin ovat syttyneet...
 
Itsellä taas ovat Mindprintin tuotteet pannassa, koska lämmettyään eivät ole pysyneet synkassa; eivät masterina eivätkä orjina.
miffe, täysi toope - mies, joka ei tiedä mistään mitään - ainakin, jos muusikoiden.net-kuoroa on uskominen
ragol
29.04.2007 14:38:36
 
 
Mulla kerran petti synkka sen behkun ja tiskin väliltä, kun oli murtunut optinen kaapeli.
 
Meillä on käytössä Mackien TT24 ja se "pakottaa" käyttämään ulkoista synkkaa (word clock), kun ei oikein tue kunnolla synkkaa adatin läpi. Onhan se taas pari kaapelia enemmän kytkettäväksi, mutta tuo on kiinteä asennus, niin eipä ole meillä ongelma. Ja toimiipa sitten varmasti... Tällä hetkellä TT24 on masteri ja etusemme (Focusrite Octopre) sitten slave. Vielä kun Mackien pojat saisivat uuden softaversion julkaistua, niin saisi noihin ylimääräisiinkin kanaviin prosessoinnin... Se nimittäin vaatii lisäkortin, joka taas ei ole yhteensopiva ennen korttia tallennettujen presettien kanssa. Tiski hukkaa tuon lisäkortin jos erehtyy lataamaan väärän presetin. Ei kovin kiva yllätys... Päivityksen pitäisi tosin korjata tuo(kin) ongelma.
 
Olli
jorma666
29.04.2007 18:06:24
Meillä on käytössä Mackien TT24
 
Mitäs oot tykänny ja miten on toiminu? Oli tarkotus ostaa bändille tuommonen, mutta testatessa siinä oli niiiin pahoja bugeja että ei puhettakaan että olis voinu ostaa. Tästä on aikaa jotain puolitoista vuotta, joten kaipa ainaki ne matriiseihin liittyvät ongelmat on jo korjattu...?
we call it music - they call the cops
ragol
29.04.2007 18:38:38
 
 
Mitäs oot tykänny ja miten on toiminu? Oli tarkotus ostaa bändille tuommonen, mutta testatessa siinä oli niiiin pahoja bugeja että ei puhettakaan että olis voinu ostaa. Tästä on aikaa jotain puolitoista vuotta, joten kaipa ainaki ne matriiseihin liittyvät ongelmat on jo korjattu...?
 
Ei tuo meidän käytössämme kyllä oikeastaan ole bugittanut. Uusi softaversio pitäisi tulla lähiaikoina (tosin, niin on lupailtu jo aika pitkään ;) ja siinä korjataan taas aika iso kasa bugeja, joista itse en ole törmännyt oikeastaan mihinkään muuhun kuin tuohon DSP-korttibugiin. Pöytä on käytössä 3-x kertaa viikossa ja käyttäjien tietotaso vaihtelee aika laidasta laitaan, kokemattomin taisi aloittaa äänihommien parissa tänä talvena kun taas itsellä on takana jo >10v. Ihan niinkuin se kertoisi kaikkea, mutta siis kuitenkin... ;)
 
Itse olen kyllä sinällään tykännyt varsin paljon. Tosin, jos tällä hetkellä olisimme pöytää hankkimassa, niin kyllä mä jotenkin yrittäisin saada M7C:n puhuttua... Ei muuten, mutta tuo Mackien tukipuoli tämän mallin osalta on hieman ontunut. Tosin, siellä oli ilmeisesti aika suuria henkilöstövaihdoksia/-ongelmia ja nyt pitäisi olla tilanne huomattavasi parempi, mutta ennen kuin saavat asiat "kuntoon", niin ottaa se jonkin verran aikaa. Lisäksi alkupään tiskeissä oli aika pahoja laatuongelmia raudan suhteen, mutta taisivat vaihtaa tehdasta tms eikä noita nyt vähään aikaan ole tainnut ilmetä niin laajasti.
 
Itse tykkään erityisesti siitä, että valikoissa ei tarvi juurikaan kahlata. Tiskin nimessä TT tulee kuuleman mukaan sanoista 'Touch twice', jonka voisi jotensakin vapaasti kääntää 'kaksi painallusta'. Se pitää kyllä varsin hyvin jopa paikkaansa kun pöytää käyttää, nopeata se on. Myös se LS9:een verrattuna on varsin mukavaa, että master-osion liu'ut on erikseen.
 
Pääasiassa tuota käytetään meillä 1 puhemikin - 24 kanavan bändien hoitamiseen, sisältää siis vain lavalta tulevat tavarat. Monitoreja tulee normaalisti tehtyä 1-6 kanavan verran (8 max) ja lisäksi vielä muutama ulkoinen kieku siihen päälle. Suurin konsertti tähän mennessä vaati apumikserin käyttöä, kun ei kanavat riittäneet (ei ollut ulkoisia etusia tarpeeksi) ja muutenkin oli pöytä silloin varsin hyvin maksimikäytössä. Siitäkin selvittiin ilman sen suurempia ongelmia, jos siis mietitään vain tiskin toimivuutta. Aikataulu oli aika kauhea niin ei se kyllä kovin kummoiselta kuulostanut, mutta minkäs teet. Ai niin, kyseessä oli: ~60 lapsen lapsikuoro+muutama esilaulaja (onneksi näitäkin oli!), rummut, piano, basso, kitara sekä 6-7 puhaltajaa + 8-10 viulistia.
 
TT24:ää on myös haukuttu ominaisuuksien puutteesta, mutta toisaalta taas, ei
ragol
29.04.2007 18:43:55
 
 
TT24:ää on myös haukuttu ominaisuuksien puutteesta, mutta toisaalta taas, ei
 
Onko vika täällä päässä vai foorumin käyttämässä softassa, kun tuntuu pätkivän tekstin maksimissaan tiettyyn mittaan?
 
Eli eli, "... mutta toisaalta taas ei
ragol
29.04.2007 18:47:50
 
 
Onko vika täällä päässä vai foorumin käyttämässä softassa, kun tuntuu pätkivän tekstin maksimissaan tiettyyn mittaan?
 
Eli eli, "... mutta toisaalta taas ei

 
Jaah, nyt näytti löytyvän vika. Ei tykännyt pienempi-kuin -merkistä. "argh". No, siis, kokeillaas nyt uudestaan "... mutta toisaalta taas ei alle 7ke tiskiltä voi millään vaatia samaa kuin kalliimmilta, esim. M7CL puhumattakaan jostain PM5D:stä tai XL8:sta.
 
Jotain kommentteja löytyy Mackien omalta forumilta: http://forums.mackie.com/scripts/forum/ultimatebb.cgi?ubb=forum;f=5 Tosin, kannattaa lukea aika kriittisesti, koska eivät ihmiset toimivista tiskeistään kirjoittele...
 
Alkuperäinen tekstini oli huomattavasti pidempi, mutta eipä sitä oikein enää jaksa toistamiseen naputella. On se niin kivaa kun tämä nykytekniikka on toimivaa ja luotettavaa, eikös pojat?-)
 
Olli
jorma666
29.04.2007 19:22:43
Joo, mulla tuo oli tulossa monitoripäähän. Se idea niistä matriiseista oli hyvä, olis vaan saanu toimia, kun auxejakin oli "vain" 12. Yhen keikan tein etupäätä sillä ja ihan kiva oli vedellä. Ulkoset efektit mulla sillon oli kyllä käytössä kun en niistä tiskin omista efekteistä oikein tykänny.
we call it music - they call the cops
ragol
29.04.2007 19:28:19
 
 
Joo, mulla tuo oli tulossa monitoripäähän. Se idea niistä matriiseista oli hyvä, olis vaan saanu toimia, kun auxejakin oli "vain" 12. Yhen keikan tein etupäätä sillä ja ihan kiva oli vedellä. Ulkoset efektit mulla sillon oli kyllä käytössä kun en niistä tiskin omista efekteistä oikein tykänny.
 
Hmm... Mikä toi matriisiongelma tarkalleen ottaen oli? Ja oliko se bugi, vai puute?
 
Itse en hirveästi niitä ole käyttänyt, mutta jonkin verran kyllä, ja tähän asti ovat toimineet ilman ongelmia.
 
Olli
jorma666
29.04.2007 20:03:03
Hmm... Mikä toi matriisiongelma tarkalleen ottaen oli? Ja oliko se bugi, vai puute?
 
Itse en hirveästi niitä ole käyttänyt, mutta jonkin verran kyllä, ja tähän asti ovat toimineet ilman ongelmia.
 
Olli

En enää kovin tarkasti muista kun siitä jo jonkun aikaa on, mutta muistaakseni niitä kanavien keskinäisiä voimakkuuksia ei matriisissa pystynyt säätämään, vaan se oli luokkaa on/off. Tai jotain tämmöstä. Lisäksi siellä tapahtu jotain aivan kummallisia juttuja, kuten yhtäkkiä ne alko sylkeen kohinaa täysillä jne. Ei pystyny ollenkaan luottamaan mitä siellä tapahtuu.
we call it music - they call the cops
angle
29.04.2007 22:04:54
Mulla ei vielä ihan päässyt ostohinkua ja päivityksen kiirettä noista kummastakaan. Ls9 32 kylläkin puhuu puoliaan monitori pöytänä. Ite oon M7 :lla vedellyt silloin tällöin keikkoja. Siinä tuli ensikosketuksella vähän kiirus surffata valikoita. Mutta äkkiä pääsi logiikkaan sisään. Varsin hidas pöytä ainakin mun mielestä lähteä ei niin huolellisella tsekillä tekemään keikkaa. Etareista ei tullut nyt mikään hirveen hyvä kuva. Eli ei kunnon ison midaksen helppoutta soundissa. Kuulin myös että maailmalla on mennyt satoja pöytiä tehtaalle takas valmistusvian vuoksi. Oireena ollut siis jonnin verran kova pohja suhina. Yhden keikan tein sellosalissa reilu kuukausi sitten ja oli vähän ihmettelemistä miksi sm 58 perus gaineilla suhisi niin paljon. En sitten tiedä onko heidän tiski sitten yksi niistä viallisista ollut.
 
Ls9:stä hitto puuttuu tuo efektien pika recall User defined keys. Tai ei ainakaan mun tiedossa miten tehdä. Ja lisäksi input delay. Hyvin hyödyllinen vaikka nyt jossain levitys hommassa. Ja ehkä vähän enempi voisi olla nappeja kun kerta tilaa siinä on. Lisäksi faderit on tota muovisarjaa 02r kamaa. No en mä sitä nyt hauku. Sellanen pitää kummiskin varmaan ostaa. Mutta täytyy muistaa että varsin oivia työjuhtia ovat. Toinen dm1000 pöytäni on tehnyt varmaan 800 keikkaa ja vieläkään ei ole tarvinnu mitään huoltotoimia tehdä. Ikinä ei oo ollut mitään luottamusen puutetta. Hinta ja kaikki on kyllä noissa niin kohdillaan! Ja kun tänne suomen keikkabudjeteilla ei varmaan digi midaksia saada muutenkaan koskaan.
 
Tuo digidesignin venue kylläkin kuulosti pirun hyvältä soundin suhteen noin digi pöydäksi! Niitä pitäis saada hittovie.
Terttu
30.04.2007 12:47:36
 
 
Tuo digidesignin venue kylläkin kuulosti pirun hyvältä soundin suhteen noin digi pöydäksi! Niitä pitäis saada hittovie.
 
Sun tarttee kokeilla vielä se Digico!
Olihan siinä Venuessakin todella hyvä soundi, mut...
stnprkl
30.04.2007 15:16:49
Tuo digidesignin venue kylläkin kuulosti pirun hyvältä soundin suhteen noin digi pöydäksi! Niitä pitäis saada hittovie.
 
Testaa DiGiCo ennen kun teet päätöksen.
Viltsu audiokantaja
villekauhanen
01.05.2007 00:46:43
Etareista ei tullut nyt mikään hirveen hyvä kuva. Eli ei kunnon ison midaksen helppoutta soundissa.
 
Eli vertaatsä nyt M7CL:n soundia Midaksen Heritage sarjan soundiin? Onko sulla MITÄÄN käsitystä ko. vehkeiden ominaisuus/hinta eroista?
 
Mä oon tehnyt noin 34 työpäivää Yamahan M7CL:llä ja siinä on mun mielestä hinta/hupi suhde aivan helvetin hyvä. Se ei oo mun mielestä paras mikseri maailmassa, paitsi omassa hintaluokassaan.
 
Monta keikkaa sä oot tehny Venuella että pääsit siihen tulokseen että se on hyvän kuuloinen digipöydäksi? Eli onko esim. Midaksen Heritage-sarja kuitenkin aina paras? Vai oliskohan DiGiCon putki etuasteet SE juttu? Ei olis niin digitaalisen kuuloinen???
 
Joo kyl Toyota on ihan paska auto. Kokeilin sellaista 1,2 litraista Aygoa ja se oli kyllä tosi vaatimattoman oloinen. Jotenkin ponneton ja tuntui että ei oikeen lähde. Volvo on ihan eri juttu! Kantsii kokeilla. Testasin just S60 T5 ja se oli sentään auto verrattuna siihen Aygoon.
 
Mä en käsitä että miten tällainen laitekeskustelu on lähtenyt ihan käsistä. Kymmenen vuotta sitten ei kukaan vertaillut A&H:n GL3:n ja Midaksen XL 3:n soundia tai ominaisuuksia. Tai jos olis vertaillut niin kolleegat olis KAIKKI vetänyt turpaan ja lyönyt idiootin leiman otsaan. Nyt jengi vertaiee ihan suvereenisti LS9/DM1000 ja Venue/D5 ominaisuuksia samassa postissa. Ja kolleegat vaan nyökyttelee. VOI VITTU!
 
Toinen asia mikä mua vituttaa on se että jengi puhuu miksereiden soundeista ja soundien eroista mun mielestä vähän turhan kevyin perustein.
 
Mä väitän että jos mä järjestän sokkokuuntelutestin jossa ohjelmalähteet ja miksereiden ulostulotasot on vertailu kelpoisia niin KUKAAN tässä keskustelu ketjussa kirjoittaneista hanuista ei tule löytämään sitä omaa suosikkipöytäänsä yhtä kanavaa kuuntelemalla. Kuuntelutesti tietenkin sisältää kymmeniä toistoja jolla eliminoitaisiin sattuma pois laskuista.
 
Mun mielestä suurin osa miksereiden soundieroista syntyy siinä vaiheessa kun useampia kanavia summataan yhteen. Liittämällä jonkun ohjelmalähteen yhden kanavan mikseriin ja kuuntelemalla kuulokkeilla ei oikeesti voi päätellä mikserin soundista YHTÄÄN MITÄÄN.
 
Saatika sitten tekemällä etupään hommia ja kuuntelemalla mikseriä missä tahansa keikkapaikassa millä tahansa PA:lla. Etupään miksaajalle yksi parhaista tavoista vertailla miksereiden soundeja onkin tehdä esim. 20 keikkaa samaa bändiä samoilla mikeillä, mutta eri tiskillä. Keikka äänitteitä hyvissä kuunteluolosuhteissa kuuntelemalla erot on aika selkeitä.
 
Olen itse nauhoitellut miksaamieni artistien korvamonitorimiksauksia vuodesta 1998. Aluksi lähinnä siksi että voisin helpommin luoda samaa äänikuvaa uudestaan ja analysoida omaa työskentelyäni varsinkin festarikeikoilla joita miksasin aina paikallisella mikserillä. Sittemmin kun olen tehnyt enemmän keikkoja olen tajunnut että tietyt jutut tulee tietyistä miksereistä. Sitä kautta olen muodostanut oman käsitykseni miksereistä.
 
Mulle on periaatteessa aivan sama että kuka tykkää mistäkin mikseristä. Käytännössä mä vaan haluaisin että jengin perusteet liittyis johonkin oikeesti todennettavaan eikä ihan pelkästään hyvään fiilikseen.
 
PAITSI jos sanotaan suoraan että mulle tulee hyvä fiilis jostain mikseristä. Se on tietenkin erittäin jees.
 
Mutta pitää ymmärtää että se hyvä fiilis ei ole sama asia kun se että ko. mikserissä on jotenkin vitun erinomainen soundi.
 
Älkää kukaan ottako tätä viestiä henkilökohtaisesti tai liian vakavasti, mutta miettikää asiaa.
 
Jos joku on kuitenkin sisimmässään sitä mieltä että erottaa oman suosikki mikserinsä yhtä kanavaa kuulokkeilla kuuntelemalla puolueettomassa ja luotettavassa A-B-C-D vertailu sokkotestissä niin minä lyön ko. henkilön kanssa 1000EUR vetoa aiheesta.
 
Hei ny.
Corvus
01.05.2007 08:15:36
... Sittemmin kun olen tehnyt enemmän keikkoja olen tajunnut että tietyt jutut tulee tietyistä miksereistä. Sitä kautta olen muodostanut oman käsitykseni miksereistä.
 
Kerro lisää.
 
Olen jokseenkin samaa mieltä siitä, että eri laitteiden teknisen laadun vertailu (mitä kaikkea siihen sisältyykään) menee helposti yli äyräiden. Numerotietojen vertailua vaikeuttaa erinomaisesti se, että valmistajat eivät välttämättä julkaise keskenään vertailukelpoisia numeroita. Jos käyttöolosuhteita ei ole määritelty, on jokseenkin mahdotonta arvioida, onko joku yksittäinen mielipide omien äänentoistotarpeitteni kannalta käyttökelpoinen vai ei.
 
Silloin kun mielipiteet perustuvat todelliseen kokemukseen todellisissa käytännön olosuhteissa, niitä lukee erittäin mielellään. Niiden takia minäkin täällä foorumilla käyn.
jorma666
01.05.2007 09:27:10 (muokattu 01.05.2007 09:27:31)
Joo kyl Toyota on ihan paska auto.
 
HÖPÖ HÖPÖ! Jos/kun ostan auton, tulee se olemaan tojota!
 
http://www.youtube.com/watch?v=Lrk6vsb77xk
http://www.youtube.com/watch?v=YfZDtC9kjVk#
 
no sori offtopik, mutku...
we call it music - they call the cops
stnprkl
01.05.2007 12:36:07
Mikä siinä Toyotassa nyt on niin huonoa. Omassa jo pitkälti yli 200 000 ja silti menee aina katsastuksesta viimestään tokalla läpi ;) 1,6 litranen on.
 
Mut joo alkuperäistä aihetta jos sivutaan niin toi M7 oli sillon ekaa kertaa vastaan tullessaan parasta ikinä, nyt se oli toi DiGiCo tänä keväänä. Hintaero järjetön noiden välillä. Molemmat kuitenkin loistavia työkaluja, kuten myöskin DM1000. Ja olihan tos D5:ssa hyvä fiilis ;)
 
Ja sitten taas aivan eri poluille.
 
Nyt maaliskuussa ton Siltsupätkän tein DM1000:lla ja se oli siihen paikkaan paras vaihtoehto, viime syksyn vetelin kahvilaa (ei digi) MH2:lla, joka oli sekin myös silloin paras ratkaisu tilanteeseen. Nyt kevään tolla DiGiColla, joka nyt ei ainakaan järkevin ratkaisu ollu, mutta ei missään nimessä huono valinta, en kadu.
 
Etuasteita nyt on ihan turha lähtee noiden äsken mainittujen välillä vertaileen kun hintaeroa on parhaimmillaan 176 tonnia siis euroja. Yllättäin siinä kalliimmassa on käytetty enemmän resursseja siihen etuasteeseen sekä AD-muunnokseen.
Tehdään juu ne vertailut hintaluokkien sisällä, mutta jos Venueta haikailee niin ei se D1 niin paljoa kalliimpi ole vai onko yhtään. Ja ei se DM1000/LS9 missään nimesssä kilpaile Heritage sarjan kanssa, mutta ylipäätään tarviiko sen tai siis tarviiko noita pikkudigijammuja kilpailuttaa ison analogimidaksen kanssa. Ei se ainakaan järkevää ole. Eikä niitä nyt oikeen kannata kilpailuttaa myöskään noiden "isojen" digipöytien kanssa.
 
Kuhunkin työhön työn vaatimat työkalut ja thats it perkele.
Nyt pitäis kuulemma noiden teidän viisujen jälkeen käydä ihmettelemässä se A&H:n uusi digipöytä. Sekin vaikuttaa mielenkiintoiselta vaikkei se toudellakaan ton D5:n kanssa samassa sarjassa paini.
Silloin aikoinaan kun X-Rack tuli niin sekin oli parasta ikinä, Tapiola salissa olivat hahmot ihmeissään kun tarjosivat mulle H3000:sta mut en suostunu vetään kun mul oli oma X-Rack bändille. Tämä siis kait 2002.
 
Hjuu.
Kiitos ja anteeks.
Viltsu audiokantaja
Rumpalisti
02.05.2007 18:54:45
Erittäin hyvä lainaus ja hyvää asiaa. Tällaiselle amatöörillekkin sopivaa luettavaa. :)
Jo vuosia päämäärätöntä paukuttamista... :)
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)