Aihe: Kitaran nauhoituksen vaikutuksesta kaulaan?
1
Juniper
01.03.2007 10:52:49
Kyllä toi nauhan tangin leveys voi vaikuttaa kovastikin kaulan reliefiin.
Tuon kaulan korjaukseen en kuitenkaan lähtisi uusimaan nauhoja (pahimmassa tapauksessa nauhaurista tulee liian väljät ja taas ollaan ongelmissa irtoavien nauhojen kanssa)
Lämmittämällä uudelleenmuotoilu on hyvä ratkaisu. Itse olen korjannut yhden kaulan tällä tavalla ja hyvä tuli.
Omatekeleissä käytänkin aina kakstoimista kaularautaa, jolloin kaulan voi aina säätää molempiin suuntiin.
flattopguitar
01.03.2007 10:56:36 (muokattu 01.03.2007 11:04:55)
Onko se lämmittäminen pysyvä ratkaisu vai joutuuko sen uusimaan myöhemmin ja onko sulla mitään käsitystä miten hyvin se toimii kitarassa jossa viisipalainen vaahterakaula (vaahtera-viilu-vaahtera-viilu-vaahtera)?
Juzzu
01.03.2007 11:28:20
Aikaisempaa leveämmät ja korkeammat tangit lienee syynä.
 
Yksi ratkaisu olisi lisätä kaularaudalta vielä vähän lisää fortzaa niin että kaulan kuperuus menee "yli", sitten hioa nauhat suoriksi. Kun rauta sitten taas löysätään, on nauhoihin tehty faikki-relief.
 
...Tuo oli sitten vaan ikään kuin villi arvaus, tiedän että tuolla lailla voidaan fiksailla otelautoja (siis ilman nauhoja), mutta en kyllä ole kuullut että tuolla lailla toimittaisiin nauhojen kanssa. Ehkä joku jossain...
flattopguitar
01.03.2007 11:40:31 (muokattu 01.03.2007 11:58:06)
Yksi ratkaisu olisi lisätä kaularaudalta vielä vähän lisää fortzaa niin että kaulan kuperuus menee "yli", sitten hioa nauhat suoriksi. Kun rauta sitten taas löysätään, on nauhoihin tehty faikki-relief.
 
Joo, tätä minäkin ajattelin yhdeksi ratkaisuksi, mutta koska maksoin yli 200e uudelleen nauhoittamisesta, niin tuntuisi melko oudolta, että nauhat hiotaan "pilalle" alle vuoden vanhana. Vaikuttaa muuten negatiivisesti akustisen soundiin mikäli joutuu pitämään kaularautaa löysällä ja kaulassa ei ole yhtään kuperuutta. Jää sellainen jämäkkyys ja jäykkyys puuttumaan kitarasta. Ero ei ole kovin suuri, mutta se on olemassa. Olen odottanut asiassa siitä syystä näin pitkää, että ajattelin katsoa miten kuivakausi vaikuttaa kitaraan, koska yleensä talven kuivat ilmat saavat otelaudan vähän käpristymään ja reliefiä syntyy hieman lisää, mutta tätä ei ole tapahtunut.
 
Muutenkin olen joutunut kikkailemaan kitaran kanssa saadakseni sen soitettavaksi. Jouduin tekemään korkeamman tallaluun jotta kielet eivä särisi pahasti -> tästä taas seuraa, että kielet ovat vähän epämukavan korkealla ylemmilta nauhoilta ja soitettavus kärsii. Kun kaulassa on sopivasti reliefia omaan attactin lujuuteen tai herkkyyteen nähden, niin soittaminen on todella mukavaa ja kieliä voi pitää matalalla, eikä kitara särise. Kitarassa oli alunperin kuluneet nauhat ja vein sen toiselle korjaajalle Tampereella, jotta uusisi nauhat. Hän sanoi, että jos hiottaisiin ne ensin. Sanoin että jos siitä ei tule hyvä, niin uusitko nauhat ja maksoin siitä muistaakseni n. 60e. Hiotut nauhat olivat liian matalat ja taas särisivät kun kielen painoi vähänkin taaempaa kiinni nauhaan (koska sormi painoi sen otelautaan asti ja kunnon kontaktia nauhan kanssa ei syntynyt). Kiitti vitusti, pitäisi vaan joka kerta olla itse vahtimassa seläntakana että saisi nämä säätö- ja asennushommat kerralla kuntoon. Tai sitten tehdä kaikki itse...
Juzzu
01.03.2007 11:52:56
Vaikuttaa muuten negatiivisesti akustisen soundiin mikäli joutuu pitämään kaularautaa löysällä ja kaulassa ei ole yhtään kuperuutta. Jää sellainen jämäkkyys ja jäykkyys puuttumaan kitarasta. Ero ei ole kovin suuri, mutta se on olemassa.
 
Mielenkiintoinen havainto. En todellakaan aio kyseenalaistaa tuota, mulla mulle on taas jääny päinvastainen mielikuva sähkiksistä - tuntuu että ihmisten omatekoisissa käytetään niin pirun jäykkiä laadukkaita vaahteroita ja muita puita ettei rautaa liiemmin tartte auki pitää ja soundit on mun mielestä hyviä, erinomaisia.
 
Itte oon ryhtynyt käyttämään vain 2-t rautoja, että kauloihin edes saisi sen reliefin tarvittaessa kun en kuitenkaan mitään .014 -settejä halua käyttää :o)
flattopguitar
01.03.2007 12:05:43 (muokattu 01.03.2007 12:06:24)
Mielenkiintoinen havainto. En todellakaan aio kyseenalaistaa tuota, mulla mulle on taas jääny päinvastainen mielikuva sähkiksistä
 
Asialla ei ole välttämättä mitään tekemistä kaularaudan kanssa, vaan pidemminkin kaulan koveruuden eli reliefin kanssa. Jos ajatellaan kappaletta (kaula) johon kohdistuu vetoa toisesta päästä, niin että veto pyrkii taivuttamaan kappaletta sen pituus suunnassa. Jos kappale on tarpeeksi jäykkä eikä se taivu, niin veto kohdistuu luullakseni kappaleeseen tasaisesti koko matkalla ja pituussuunnassa, kun taas jos kappale antaa vähänkin periksi, niin veto jännittää kappaletta myös poikittaissuunnassa. Jälkimmäisessä tapauksessa tätä kappaletta voisi verrata jännittyneeseen jouseen, joka on voimakkaan vedon alaisena. Koputelkaa kitaran kaulaa kun se on viritetty kielien kanssa vireeseen ja ilman. (Tämä kaikki voi olla myös täysin paskapuhetta)
Juniper
01.03.2007 12:22:25
Onko se lämmittäminen pysyvä ratkaisu vai joutuuko sen uusimaan myöhemmin ja onko sulla mitään käsitystä miten hyvin se toimii kitarassa jossa viisipalainen vaahterakaula (vaahtera-viilu-vaahtera-viilu-vaahtera)?
 
Lämmittäminen on pysyvä ratkaisu. (taivutetaanhan akkarin sivutkin lämmöllä)
Laminoidun kaulan vaikutuksesta ei ole mitään kokemuksia, joten en uskalla sanoa mitään varmaa. Ainakin lämpötilan kanssa pitää olla hyvin tarkka, ettei liimasaumat aukea.
Suosittelen ottamaan kitaralle vaikka muutamalta korjaajalta mielipiteen.
Jymi
01.03.2007 13:54:20 (muokattu 01.03.2007 13:55:01)
laittaneensa kitaran omatekoiseen penkkiinsä, otti nauhat pois ja hioi otelaudan suoraksi ja laittoi uudet nauhat takaisin.
 
Minä jäin ihmettelemään tuoka kohtaa "hioi otelaudan suoraksi". Mietityttää vaan, että mihin siinä nauhojen vaihdossa otelaudan hiontaa tarvitaan. Olisiko tässä hionnassa otelaudan muoto pituussuunnassa voinut jotenkin muuttua ?
flattopguitar
01.03.2007 14:00:16 (muokattu 01.03.2007 14:22:22)
Mietityttää vaan, että mihin siinä nauhojen vaihdossa otelaudan hiontaa tarvitaan. Olisiko tässä hionnassa otelaudan muoto pituussuunnassa voinut jotenkin muuttua ?
 
En nyt jälkikäteen ole tuosta 100% varma, mutta muistaakseni näin sanoi. Kitara on kuitenkin jo yli 10 vuotta vanha, joten ehkä hän vain tasoitteli pientä elämistä otelaudassa lähinnä kopan päällä, johon tuppaa muodostumaan kohoumaa kitaroihin. Soitin äsken korjaajalle ja kyllä on asiallinen kaveri ja heti valmiina korjaamaan homman kuntoon, joten hyvältä vaikuttaa. Kitaran kaulaan tehdään se lämpökäsittely, jolla saadaan lisää sitä reliefiä. Jos se ei auta tai on liian ongelmallinen johtuen tuosta viiden palan laminaattikaulasta, niin sitten lähdetään veistämään otelautaa, mutta toivottavasti siihen ei tarvitse lähteä.
le pargo
01.03.2007 14:23:55
Dan Erlewine muistaakseni käsittelee kyseistä aihetta (compression fretting) kirjassaan "How to setup, maintain and repair electrics and acoustics". Sieltä löytyis ainakin asiantuntevaa tekstiä aiheesta ja mahdollisista korjaustavoista.
okabass
01.03.2007 17:51:06
Dan Erlewine muistaakseni käsittelee kyseistä aihetta (compression fretting) kirjassaan "How to setup, maintain and repair electrics and acoustics". Sieltä löytyis ainakin asiantuntevaa tekstiä aiheesta ja mahdollisista korjaustavoista.
 
MOI
Komppaan. Samoin "Guitar Pläyer Repair Guide".
Olin JÄÄHYLLÄ koska laitoin linkin Wikin "virtsa"sivulle(?). Heh.
Numb
02.03.2007 12:36:42
 
 
Kitara on kuitenkin jo yli 10 vuotta vanha, joten ehkä hän vain tasoitteli pientä elämistä otelaudassa lähinnä kopan päällä, johon tuppaa muodostumaan kohoumaa kitaroihin.
 
Veikkaisin tätä. Akustisessani on myös tämä ongelma. Ja nauhat kuluneet. Ja itse asiassa otelautakin kulunut kuopille, kolmelta ekalta nauhalta selvästi, siitä ylöspäin vähemmän. Mutta töitten hinta on sitä tasoa, että ei mahda kannattaa.
Gattubi ö skugi, bing bang bong -Remu Aaltonen
flattopguitar
26.03.2007 09:13:52
Kitara tuli takaisin lämpökäsittelyn jäljiltä, jota annettiin kaulaan ja nyt siitä löytyy sopivasti reliefiä ja kaularautaa pystyy kiristämään joten ongelma tuli ratkaistua hienosti. Tämä vaan tiedoksi, että lämpökäsittely jossa kaulaa väännetään kuperaksi on todellakin helpohko ja toimiva ratkaisu tälläisiin ongelmiin!
losli
11.04.2007 09:04:27
Kitara tuli takaisin lämpökäsittelyn jäljiltä, jota annettiin kaulaan ja nyt siitä löytyy sopivasti reliefiä ja kaularautaa pystyy kiristämään joten ongelma tuli ratkaistua hienosti. Tämä vaan tiedoksi, että lämpökäsittely jossa kaulaa väännetään kuperaksi on todellakin helpohko ja toimiva ratkaisu tälläisiin ongelmiin!
 
No sen mitä olen kitaroitani huollossa käyttäny niin tätä lämmityshommaa eivät ole suositelleet koskaan muuta kuin viimeiseksi ratkaisuksi. On kuulemma kaikkein epävakain tapa korjata. Lopputuloksesta ajan mittaan ei ole mitään takeita.
 
Kysyin tarkemmin miten hän uudelleen nauhoitti kitarani ja kertoi löysyttäneensä kaularaudan ja laittaneensa kitaran omatekoiseen penkkiinsä, otti nauhat pois ja hioi otelaudan suoraksi ja laittoi uudet nauhat takaisin.
 
Jos korjaaja on tämän jutun tehnyt sanasta sanaan näin, niin hän on mitä ilmeisimmin pilannut kitarasi.
 
Tää tarkottas sitä että sillon kun sun kitaras on mennyt huoltoon niin siinä on ollut juuri sopiva relief, mutta säätövara ihan loppu. Sitten kaveri on ottanut nauhat pois ja hivaissut kaulan suoraksi ja kas, enää ei reliefiä kaulaan sitten saatukkaan. Ihmettelen tosin että kukaan todellinen ammatti-ihminen tällaista tekisi.
 
Tän varmaan tiesitkin sanomattakin. Sanoin kuitenkin.
 
Jos kitara on ollut nauhoja lukuunottamatta kunnossa kun se on mennyt huoltoon, niin jotain on nyt mennyt pieleen. Omasta mielestäni tällaista ei nauhojen vaihdossa kuulu tapahtua ellei laiteta väärän kokoisia nauhoja.
flattopguitar
11.04.2007 11:05:43 (muokattu 11.04.2007 11:06:39)
No sen mitä olen kitaroitani huollossa käyttäny niin tätä lämmityshommaa eivät ole suositelleet koskaan muuta kuin viimeiseksi ratkaisuksi. On kuulemma kaikkein epävakain tapa korjata. Lopputuloksesta ajan mittaan ei ole mitään takeita.
 
Miksei lopputulos olisi vakaa, koska taivutetaan kitaran muita puuosia rakennuksen yhteydessä eikä esim. akustisen sivut siitä miksikään elä vuosien saatossa? Olen kyllä kanssa sitä mieltä, että työssä joku vaihe kusi, koska relief lähti kaulasta, mutta en ole täysin varma enää siitä mitä hän sanoi tehneensä ja mitä teki. Kyllä pitäisi olla ammattinsa osaava kaveri ja ainakin halukkuus korjata ongelmat olivat niin hyvää luokkaa, että itse olen tyytyväinen.
 
Keskustelimme pidempään kitaroiden kauloista ja siitä miten minunkin kitaraani olisi todennäköisesti vuoden parin sisällä tullut reliefiä, jos sitä olisi pitänyt kielten avulla jännityksessä. Tämä tieto ei tietenkään soittajaa paljon helpota, jos kitaran on sen aikaa soittokelvoton. Näitä lämmitysoperaatioita on tehty mm. 50-luvun Gibson L-5 jazz kitaralle jonka arvo on lähellä kaksion hintaa ison kaupungin keskustassa, joissa vaahterakaula on syystä tai toisesta vuosien varrella mennyt kuperaksi. Otelaudan hiomisessa on se ongelma, että ainesta poistoa varten ei ole kovin paljon ja pienen määrän poistaminen vaikuttaa kaulan jäykkyyteen tai siitä voi olla yllättäviä seurauksia. Klassisissa kitaroissa tätä operaatiota käytetään yleisesti korvaamaan pieleen mennyt kaulan kulma, jolloin otelauta hiotaan niin, että läheltä viritinkoneistoja otetaan paljon ja tasaisesti vähennetään kohti koppaa, jolloin kaulankulma muuttuu paremmaksi suhteessa tallaan. Klassisissa kitaroissa kun kaulan irroitus on hyvin riskialtis ja usein mahdoton operaatio.
kulmahiomakone
11.04.2007 11:14:52
No sen mitä olen kitaroitani huollossa käyttäny niin tätä lämmityshommaa eivät ole suositelleet koskaan muuta kuin viimeiseksi ratkaisuksi. On kuulemma kaikkein epävakain tapa korjata. Lopputuloksesta ajan mittaan ei ole mitään takeita.
 
Itse olen käsittänyt, että nuo "lämpökäsittelyllä" oikaistut kaulat palaavat ennemmin tai myöhemmin kieroon muotoonsa... Lämpötilan pitäisi olla satakunta astetta korkeampi (kuin mitä noissa käsittelyissä voidaan käyttää), että sillä olisi pysyviä vaikutuksia kaulapuuhun.
 
Mutta itsellä ei ole kaulan oikaisumielessä kokemusta lämpökäsittelystä, joten varmaksi en asiaa tiedä.
Eva jag behöver dig. Mer än vad jag vill ha dig och jag vill ha dig för gamla tiders skull. Du betydde inte allt. Men det blåste aldrig kallt. För du var solskenet. Jag var ensam.
losli
11.04.2007 11:47:24 (muokattu 11.04.2007 11:54:03)
Keskustelimme pidempään kitaroiden kauloista ja siitä miten minunkin kitaraani olisi todennäköisesti vuoden parin sisällä tullut reliefiä, jos sitä olisi pitänyt kielten avulla jännityksessä.
 
En tiedä miten on akustisten puolella, mutta sähkökitaroihin ei mitään reliefiä saada parissa vuodessa pelkästään kielien jännityksellä. Sellaisen infon minä olen saanut soitinrakentajalta. Ja uskon tähän jo ihan senkin takia että jos puu kääntyy halutessaan vuosien saatossa väärään suuntaan vaikka kielet ovatkin paikoillaan, en näe mitään syytä miksi se jatkossa kääntyisi enää takaisin, varsinkaan parissa vuodessa.
 
Minä en tätä asiaa kiveen mene hakkaamaan, mutta eräs ammattilaisrakentaja on minulle tämän tarkkaan selittänyt ja paljon myös muuta.
 
Tässä korkeintaan siis todistetaan se miten erilaisia kommentteja saattaa rakentajilta saada.
 
Minä itse pidän tuota sinun tapaustasi jotenkin hämäränä ja soitinhuoltajan kommentteja erikoisena, ihan siltä pohjalta että olen itsekkin keskustellut rakentajien kanssa hyvin paljon ja nimenomaan kauloista.
flattopguitar
11.04.2007 12:03:48 (muokattu 11.04.2007 12:04:51)
Pitää seurata tuota kitaran kaulaa ja reklamoida uudestaan jos vaikuttaa siltä, että kaula ei pysy kuosissa vaan pyrkii oikaistumaan taas uudestaan luotisuoraksi. Nyt vaikuttaa hyvältä. Eli, kielten jännityksessä kaulaan on tullut melkein enemmän reliefiä kuin että se olisi pyrkinyt suoristamaan itseään, mutta pidemmällä aikavälillä totuus kyllä paljastuu. Netissä hakemalla "guitar neck heat treatment" sanayhdistelmällä löysin paljon tekstiä aiheesta, jossa sanotaan että sillä pystytään korjaamaan monia ongelmia, mutta voi olla tai sitten ei, että kaula kääntyy takaisin vanhaan muotoonsa.
 
Korjaaja muuten sanoin minulle, että mikäli lämpökäsittely ei auta, niin sitten tehdään uudelleen nauhoitus ja otelaudan suoristus, joten uskon asian tulevan kuitenkin kuntoon mikäli elämistä lähtee tapahtumaan. Toivottavasti eläminen vain tapahtuu nyt vuoden sisällä eikä tyyliin parin vuoden päästä, jolloin takuu ym. asioiden hoitaminen olisi taas paljon vaikeampaa. Ainakin toistaiseksi vaikuttaa, että lämpökäsittely tehosi ja kitara on tuhat kertaa parempi soittaa ja kuulostaa paremmalta, kun särinöitä ei enää esiinny.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)