Aihe: Epäsymmetriset valot
1 2
sormunen
07.02.2007 17:54:12 (muokattu 07.02.2007 20:23:55)
miffe:
Elän aika pitkälti englanninkielisessä maailmassa, koska kiinnostuksieni viitemateriaalit yleensä ovat sillä kielellä. Termien käyttö on juurtunut sieltä.

 
Jos sä opiskelet Suomessa ja teet Suomessa keikkaa, niin ethän sä missään ihme englanninkielisessä maailmassa elä.
 
Mutta mutta, roudareitahan me on ainakin oltu niissä gruuppoissa, missä mä olen ollut. Paras tunnustus mulle on tullut joskus kun perkeleellisellä tuulella ja pakkasella työnnettiin Seinäjoen City Hotellin hel-ve-tin pitkää ja liukasta luiskaa kamaa ylös ja Lennu puuskutti, että mä oon semmonen kaveri, jonka kanssa se lähtis roudaan vaikka sepeliä.
 
Roudareita ne on olleet myös noi ulkomaan kovikset joihin oon törmännyt. Suomessa mennään pienillä gruuppoilla ja niissä kaikki ovat tasapalkkaisia ja niin pitääkin olla. Varmaan JT:kin muistaa, kuinka platinabändin kanssa tultiin mestaan kun mestaan kolmen roudarin voimin. Hankalaa ja tarpeetonta siinä on ruveta erottelemaan kunkin työpanosta kun kaikki ovat välttämättömiä kaikille.
 
Ammeriikassa muuten taitaa vieläkin olla niin, että kuskit ja riggaajat ovat esitysproletariaatin kovapalkkaisinta sakkia ja aivan ansiosta.
 
miffe: Keikoilla valoja taas yleensä ajaa joku roudari, koska budjetti ei riitä erilliseen valo-operaattoriin. Lisäksi sama henkilö yleensä suunnitelee sen koko systeemin. Harvemmin sinne siis ne taiteellisesti lahjakkaimmat eksyvät.
 
Ja myöhemmin sä kerroit, että taiteellisesti lahjakkaammat menee parempipalkkaisiin töihin. Rockihommiin jää siis paskasakki, joka ei muualle kelpaa. Kyllä tosta voi loukkaantua jossei muuten niin ajateltaessa Viholaisesta alkaen jonkun Valo Virtasen, Pehkosen, Paloniemen tai itseni kautta johonkin Riikoseen ihan vain muutamia mainitakseni.
 
Erikoinen (ja tyypillinen) oletus on myös se, että "taiteellisesti lahjakkaimmat" menevät rahakkaampiin hommiin. Kyllähän oikeasti on niin, että rajanveto käydään (1) free lancena olon TAI vakiduunin (2) draaman teon eli esitysten ja ylipäätänsä vaihtuvan taiteen TAI sisustuksen sekä arkkitehtuurin välillä.
 
Meikäläinen ei ole rahallisesti menestynyt ja jollain tavoin mä sen alunperinkin osasin aavistaa, mutta en mä nyt suinkaan pyrkinyt aluksi rahakkaampiin töihin, mutta kun ei lahjat riittäneet, niin sitten jäin rock´n rollin ja muun esittävän taiteen pariin. Kyllä väärät valinnat ovat ihan tietoisia olleet ja jopa kovan kamppailun takana.
 
Sitten vielä vähän tuosta keskustelusta. Mulla´on tälläkin palstalla joitakuita kirjoituksia, joissa oon yrittänyt päästä tekemisen sisältöön kiinni. Tällä hetkellä mua kaduttavat nuo kirjoitukset. Ei suinkaan sen takia, että olisin jotenkin "eri mieltä" vaan siksi, että ei semmonen keskustelu onnistu.
 
Toisaalta musta olisi tavalla tai toisella tärkeää puhua sisällöstä. Tekniikastahan ei ole paljon keskustelun juureksi. Kamat kytketään ja olettaen, että insinööri on tällä kertaa tehnyt hommansa, ne toimivat ja tuottavat tarpeellisen tuloksen. Se, mitkä kamat suunnittelija mukaan ottaa, on kyllä taiteellinen ratkaisu.
--------------------------------------
Mitä tulee tähän epäsymmetriseen valoon, niin se on se ja sama, onko se valo symmetristä vai epäsymmetristä, jos se toimii. Mun näkemykseni mukaan live on itsenäinen kokonaistaideteos, jossa siis audiolla ja visuaalisuudella ynnä ympäristöllä luodaan uusi teos. Toisten mielestä asia ei ole näin vaan esimerkiksi niin, että valot ovat musan tukemista ja eivät siis kommunikointia. Kolmansien mielestä sisustetaan tila, jossa ollaan. Näin vahvasti karkeistaen.
 
Kaikki nämä ovat oikeassa. Kyse on erilaisten suunnittelijoiden erilaisista käsialoista.
 
PS EDIT: Keikoilla valoja taas yleensä ajaa joku roudari, koska budjetti ei riitä erilliseen valo-operaattoriin. Lisäksi sama henkilö yleensä suunnitelee sen koko systeemin.
 
Tää piti ottaa vielä erikseen. Esimerkiksi Willie Williams ajaa suunnitelmansa itse ainakin pääasiallisesti. Williams puolestaan on tullut tutuksi U2 -orkesterista, missä hän nykyisin taitaa vastata koko lavasuunnittelusta. Esimerkiksi Patrick Woodroffe ei tee näin. Eikä kyse ole ajan käytöstä vaan tietoisesta ratkaisusta.
 
Kyllä Suomenkin pienissä lähinnä klubiympyröissä on mahtunut molempia tyyppejä kyytiin vaihtelevalla menestyksellä. Itse olen edustanut joitain teatterijuttuja lukuunottamatta tätä itse-suunnittelet-ja-rakennat-niin-itse-myös-ajat -linjaa.
Dj.Dumbass
07.02.2007 18:07:49
Kyllähän miffen vastaus topicin aloittajan kysymykseen vaan sisälsi aika rankkoja yleistyksiä joihin nyt haluttiin vähän kommentoida.
 
Minun mielestäni ensimmäisessä vastauksessa melkoisen selkeästi todetaan vain, että kovin usein valoja ajaa sama henkilö joka työntää laatikot sisään ja rakentaa systeemin. Hyvällä tuurilla tällä kaverilla on taiteellista silmää, jolloin hän sitä apuna käyttäen voi luoda kaikkea erilaista ja hienoa. Normaalilla (ja huonolla) tuurilla kaveri tuntee teknisesti laitteiston, osaa käyttää sitä, mutta ei omaa kovin ihmeellisiä taiteilijan lahjoja. Silloin näemme ns. perinteisen valoshown, joka ei sisällä mitään erikoista. Koska tapahtuman/keikan järjestäjällä ei useinkaan ole riittäviä rahavaroja siihen, että paikalle saataisiin myös mahtava ja normaalista poikkeava valoshow, joka olisi taiteilijan etukäteen suunnittelema; voidaan yleistää että "yleensä valoja ajaa joku roudari". Ja tässä tämä sana "roudari" on jokaisen itse tulkittavissa, esimerkiksi itse kokisin tuossa tilanteessa olevani todellinen roudari koska en omaa juuri minkäänlaisia taiteellisia lahjoja. Jos joku kokee, että osaa suunnitella ja toteuttaa erikoisempia valotehostejuttuja, pitäisi olla myös sitten sellaisten asioiden yläpuolella, ettei takerru tällaisiin helposti väärin ymmärrettäviin kirjoituksiin koska tietää itse olevansa parempi.
 
painoin varoitusta.
 
Ja kohta sitä varmaan painaa joku uudestaan.
Koha ei nyt vaan sattuis Juhaa leukaan...!
Sytem
07.02.2007 21:48:52
Tästähän onkin ollut pidempääkin juttua, vieläkohän ydin löytyy...
 
Symmetrisyys siis johtunee resurssien puutteesta, kun ei panosteta taloudellisesti, ei saada kokemusta suunnitteluun. Siinä mielessä siis valmiit malliratkaisut lienevät ihan päteviä, jotta minukinlaiseni tekniikkapuolelta hommaa lähestyvät saavat jotain tehtyä kun erillistä taiteilijaa ei paikalta löydy.
 
Mitä tulee tähän epäsymmetriseen valoon, niin se on se ja sama, onko se valo symmetristä vai epäsymmetristä, jos se toimii.
 
Tähän mä oon törmänny joskus ennenkin, tosin videopuolella. Teknisesti orientoitunut ihminen on hukassa kun sille sanoo että "tee sellanen mikä näyttää hyvältä" tai "tee sellanen valaistus joka toimii". Tossa vaiheessa on sit vähän vaikeempi lähteä improvisoimaan ilman pohjaa. Taiteellisen pohjan hankkiminen vaan tuntuu olevan huomattavasti vaikeempaa kuin teknisen, nappuloiden toiminta selviää viimeistään kokeilemalla, yleensä selkeesti manuaalista lukemalla. Mistä löytyy visuaalisuuden manuaali...
miffe
07.02.2007 22:38:32
Mä alan olemaan tyytyväinen tähän ketjuun, koska nähtävästi muutama pääsi jyvälle asiasisällöstä. Lisäksi taitaa olla ensimmäinen kerta, kun näen sormusen tällä keskustelupalstalla kirjoittavan asiaa eikä vain naljailua. Nähtävästi tämä potkiminen sitten auttoi hiukan.
 
sormunen: Jos sä opiskelet Suomessa ja teet Suomessa keikkaa, niin ethän sä missään ihme englanninkielisessä maailmassa elä.
 
Olen kymmenennen vuosikurssin tekniikan ylioppilas, kasteen saanut teekkari, pääaineina tietoliikennetekniikka ja telematiikka, sivussa signaalinkäsittelyä ja elektroniikkaa, yhtenä suurimmista kiinnostuksista hajautettu (ja samalla myös rinnastettu) laskenta.
 
Kaikki lähdemateriaali on englanninkielistä, koska suomennosten valmistuttua joko tieto on vanhentunutta tai kaikki jo ovat sen englanninkielisen opuksen hankkineet. Myös markkinat suomennoksille ovat aivan minimaaliset. Lisäksi suuri osa professoreista joko eivät osaa suomea tai luennoitsevat englanniksi, koska kaikki osallistujat eivät osaa suomea. Tästä johtuen tentitkin ovat englanniksi.
 
Samoin ääni- ja valopuolella mm. kaikki ohjekirjat (tunnustan niitä lukevani) ja tärkeimmät itseopiskelu-/referenssimateriaalit ovat englanninkielellä. Lisäksi osallistun keskusteluun erilaisilla palstoilla, joissa käytetään englantia.
 
sormunen: Ja myöhemmin sä kerroit, että taiteellisesti lahjakkaammat menee parempipalkkaisiin töihin. Rockihommiin jää siis paskasakki, joka ei muualle kelpaa.
 
Mä en mistään paskasakista puhunut. Siellä oli sellainen sana kuin "harvemmin". Sen merkitys tulisi nyt ottaa huomioon. Tota sun tekemää listaa katsomalla ainakin mulle itselle tulee se mielikuva, että suurimmalla osalla pääosa leivästä tulee pöytään muualta kuin klubirundeilta (mm. televisioon tehdyt suunnitelmat/ajot). Mutta tokihan rokkipuolellekin selvästi erikoistuneita on (mm. Riikonen), mutta ainakin mun perspektiivistä katottuna heitä on vähän ja aika marginaalinen työsegmentti noin kokonaisuudessaan.
 
Kyl ne pelkkään valosuunnitteluun erikoistuneet ja VÄS:n käyneet löytyy pääasiassa eri areenoilta kuin popparit. Harva on kieltäytynyt, jos on vakiduunia tarjottu jostain muualta.
 
Sun lopputekstiä ei tarviikaan kommentoida, kun oli täyttä asiaa.
 
Kun tuo VÄS nyt on tullut mainittua itsekin monta kertaa niin paljastan nyt karmean salaisuuden. Tasan kymmenen vuotta sitten harkitsin sinne hakemista, mutta tajusin ettei ole mun juttu, koska en edes omasta mielestäni omannut tarpeeksi taiteellista silmää (itsekritiikki siis näemmä pelasi silloin paljon paremmin kuin nyt). Kiinnostus valaistukseen oli herännyt harrastajateatterin ja (ammattinäyttelijöiden ja oopperalaulajien kanssa) musikaalissa mukana olemisen myötä. Lisäksi tein lukioaikana kaikenlaisia kokeiluja mm. Pulsarin himmentimellä, jossa jännitteet kuoressa (jatkojohdossa oli nolla ja yksi vaiheista ristissä).
 
Valojen osalta siis voitte pitää mua täytenä amatöörinä, joka vain nauttii muiden työn jäljestä. Tämä siltikin, vaikka olen yli kymmenen vuotta alaa ja sen kehitystä aktiivisesti seurannut.
miffe, äänimies
sormunen
07.02.2007 22:42:49
Tossa vaiheessa on sit vähän vaikeempi lähteä improvisoimaan ilman pohjaa. Taiteellisen pohjan hankkiminen vaan tuntuu olevan huomattavasti vaikeempaa kuin teknisen, nappuloiden toiminta selviää viimeistään kokeilemalla, yleensä selkeesti manuaalista lukemalla. Mistä löytyy visuaalisuuden manuaali...
 
Aika hyvän pohjan saa tekemällä ihan perinteisesti eli niinkuin muutkin. Tsekkaa joku bändi, jolla on hyvät valot sun mielestäsi ja tee samanlaiset. Kun kopsaat Woodroffen AC/DC - tai Williamsin U2 Zooropa -valot kahdeksalla par´illa, kymmenellä työmaaheittimellä ja taustarätillä, niin oot jo aika hyvässä jamassa. Impressionistien maalaukset ovat aika hyviä väri- ja valo-oppeja. Kun kävelet kaupungilla, katsele miten valo tulee seiniin ja heijastelee autoista ja peileistä. Tee sit samat jutut lavalla.
 
Mutta siis tuo matkiminen on aivan ehdotonta.
Marzi
11.02.2007 09:07:39 (muokattu 13.02.2007 19:46:34)
 
 
Keikoilla valoja taas yleensä ajaa joku roudari, koska budjetti ei riitä erilliseen valo-operaattoriin. Lisäksi sama henkilö yleensä suunnitelee sen koko systeemin. Harvemmin sinne siis ne taiteellisesti lahjakkaimmat eksyvät.
 
No wittu joopa joo. Kaikenlaista. (ja tämä siis lainattuna ihan ekasta vastauksestasi, ilman noita sun kirjasarjan mittaisia selittelyjä.)
 
Aika vahva mielipide. Ja vielä kamaspeden näkökulmasta. Toi "valot+PA, sama se mitä äijiä" kuulostaa siltä, et sua ei oo kysytty minnekään oman ammattitaitosi takia, vaan sulta halutaan vaan vehkeitä. Nehän sulla on ilmeisen kuosissa, mut haluaako kukaan tehdä nimenomaan sun kanssa töitä siksi, et sä osaat jotain sellaista, mitä orkka haluaa omaksi hyödykseen? Tarkoitan sellaisia bändejä, jotka haluaa sut niin, että ne maksaa sulle siitä, ettet tee muuta kun niitä.
 
Toi sun ilmeinen halveksunta sanalle roudari on myös silmiinpistävää. Onko sulla joku alemmuuskompleksi siitä sanasta kenties. "ai sä oot vaan roudari" Jossain yhteydessä sana roudari tarkoitti bändin omaa henkilökuntaa ja apukäsi talon laatikontyöntäjää, ei se liene siis järin halventava nimitys. Minä oon ainakin roudari, kaikki x-teknikko- nimitykset on rokkipuolella ihan huuhaata, kaikki kumminkin roudaa. Paitsi jotkut silkkiperseet. Pysyisivät kotona jos ei työnteko maistu. Ja jos jalka on kipsissä, palkataan lisää työvoimaa työntämään. Tätäkin oon nähnyt.
 
Mun viimeisin työmaa, jota on kestänyt nyt n. 3,5 vuotta, lähti siten, et orkesteri tykkäs ekan keikan valoista, tein ne ollessani festarin talonmiehenä. Sit kysyttiin, et mitäs muuta oot tehny. Ja kun kerroin, niin sen jälkeen tiedusteltiin halua lähteä rundille. Tuumin, et mikä jottei, tykkäsin meiningistä kovasti. Yli 400 keikkaa muutamaan vuoteen pelkiä lamppuja ja nykyään bändi on tuplaplatinaa. En mä oo muuta tehny työkseni pitkään aikaan, että lampuilla oon itseni elättänyt. Oon sitten vissiin jotenkin mystinen taruolento kun saan meetvurstia leivän päälle valoja räpsimällä. Se kun on vissiin satua, et joku voi tienata jotain nällä hommilla. On se vaan hienoa olla taruolento, joka maksaa vuokraa ja autolainaa lampuilla. Pitäs vissiin opetella kävelemään vetten päällä niin uskottais. Ja ku oon kerran niin kova, niin pitäs vissiin mennä oikeihin töihin laitokselle, saada superliksaa ja ajaa verrarilla.
 
Sinä, joka kyllä hyvin tiedät alan palkkauksen ja realiteetit, käytä ny järkeä. Jos keikkaa on tarpeeksi, niin rokkihommillakin pärjää. Ei rikastu, mutta pärjää. Jos sä et oo samaa mieltä, sä myyt itseäsi/kamojasi liian halvalla. Kultakaivos on jossain muualla, mutta duuni on kivaa ja vapaata ja korvaus menetetystä vapaa-ajasta kohtuulllinen. Jos ei kelpaa, niin tehkää jotain muuta.
 
Kun heität tuollaista disautuskoodia nettiin, älä ihmettele jos tyypit käy lämpöisenä. Henk koht mulle tuo on iso loukkaus, että joku kajarijätkä, joka tunnustaa olevansa valoasioissa noviisi, arvottaa koko suomen valo-osaamisen muutamassa lauseessa paskaksi. Tuu kuule itse tekemään jos koet olevasi meitä muita parempi. Anna ensin näyttöä, sitten saat piipittää minkä kerkiät. Sitä ennen voit arvostella vain mutulla, yleisönä. Tuollaiset "olis nyt pyöriny biisin tahtiin" -tyyppiset jutut sulattaa tavalliselta kuluttajalta, mutta ei itseään ammattilaiseksi kutsuvalta. Mitäs jos sen kuului pyöriä epätahtiin? Haettiinko siinä kenties rauhattomuuden fiilistä? Kyseenalaista ennenkuin lauot asioita totuuksina.
 
Aina voi toki sanoa mutupohjalta ja "minun mielestäni" mitä tahansa (muista varautua perustelemaan kantasi), mutta siinä vaiheessa kun alat arvostella koko maan osaamista, niin suosittelen pientä suodinta tuohon laukomiseen. Kyl kuka tahansa voi haukkua mitä tahansa maan rakoon, mut sun tapauksessa, ammattimies ku olet, tai ainakin sen vaikutelman mukaan mitä itsestäsi annat, niin kantsii vähän miettiä mitä suustasi(tai sormistasi) päästät julkiseen levitykseen. Joku voi ottaa tuon läpän raamatullisena totuutena. Hieno sitten aloittelevien valomiesten perustella liksaansa, kun "Harvemmin sinne siis ne taiteellisesti lahjakkaimmat eksyvät." Mites se Myrphyn laki menikään: "Ne tekee, jotka osaa. Ne jotka ei osaa, opettaa. Ne jotka ei osaa opettaa, johtaa."
 
Nämä sun "teenpä asioita paremmiksi" ja "koulutanpas tyhmiä vanhanliiton jätkiä koulukirjateorioillani" tekee pelkkää hallaa. kun sä löysit jonkun asiavirheen Reiskalta ja aiheutat koko tekstien poistamisen (nehän ei oo auttanut kun satoja ihmisiä) netistä pelkällä saaterin pätemisen halulla, niin mene nyt jumaleissön jo itseesi. Teoria ja oikea on eri asia kuin toimiva ja käytäntö. Ei ehkä siellä ihme englanninkielisellä tekniikkaplaneetalla missä sinä asut, mutta muualla kyllä. Jos se ei pikkuhiljaa ala valjeta, niin vaihda alaa. Jonkun aikaa näitä jaksoi huumorilla. Mut jos ootkin koko ajan vaar provonnut, niin oot nero. Soisin tuon vaihtoehdon kyl.
 
Ja ihan tiedoksi, kuten varmasti jo tiedätkin, tämä pikku foorumi, jota sattuu lukea tuhannet ja tuhannet ihmiset päivässä, on jo pilannut maineesi, jos ei muiden, niin alan ammattilaisten silmissä. Ihan pikku vinkkinä. Auttaa voi ja kysymyksiin on kiva vastata, muttta kun mollaat koko suomen valo- ja ääniosaamisen ja tyrkytät noita helkkarin kaavoja ja nippelitietoja joka paikkaan ilman omia käytännön näyttöjä yhtään mistään, on turha ihmetellä jos susta ei tykätä täällä. Yhyy.
 
"Mun ei tarvi korostaa itseäni mollaamalla muita, mutta mielelläni autan muita jos osaan."Omaksu se tyyli, niin saat ehkä joskus vielä kavereita tältä foorumilta.
 
Katsos kun yli kaks viidesosaa(jollei enemmänkin) roudarin ammattitaidosta on ne sosiaaliset taidot. Vaikka olisit äänen/valon Picasso tai Michelangelo, mutta sosiaalinen antisi on pakkasen puolella, ei tarvi ihmetellä jos puhelin ei soi. Et kun aikansaa huutelee, niin se metsä ei enää jaksakkaan vastata. Ja pakkohan se on todeta, että jos sä et nyt ala tajta näistä ihmisten "hienovaraisista" vinkeistä, että jokin on metsässä, niin sitten saat vaan katsoa peiliin. Ansaitset kunnian ärsyttävimpänä ja provosoivampana kirjoittajana koko m.netin historiassa. Kyl Mahe olikin paperia kun vertaa miffeen. Tosin Mahe kävi kaikkien hermoille, miffe enimmäkseen roudareiden.

Ja ei, tämän perään ei tule mitään helvetin hymiötä. Yhyy.
 
Viltsulle terkkuja.
Pidän ääntä, näyn kauas, olen.
Pieni rumpalipoika
15.02.2007 00:40:35
 
 
Tämä jääköön viimeiseksi kirjoituksekseni näillä foorumeilla. Pitäkää tunkkinne.
 
Ensin roudarit ymmärtää väärin, sit ne tappelee, sit ne itkee ja sit ne ottaa eron...Mitä tästä opimme?
 
Ämmiä kaikki tyynni!
 
Hoho.
 
Ei mut oikeesti. Osan teistäkin keskustelijoista tunnen ja yksi heistä kuuluu sarjaan "parhaat frendini", ni on tää nyt aika erikoista jauhantaa. Liittykää kaikki Dafryyn, siellä pääasiassa taputellaan selkään niitäkin, joita vihataan.
 
Hoho.
Tupuna: Mun mielestä sä oot edelleen idiootti ja sulla on pieni muna.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)