Studiotyöskentely ›

tilanne on seuraavanlainen: erittäin herkkä ja hyvä naislaulaja joka laulaa täydellisessä vireessä ja ongelmitta. kuulokkeet päähän ja kaikki on vituillaan. olen ymmärtänyt että jotenkin vaiheiden kanssa kikkaamalla on mahdollista luoda kaiutinkuuntelu siten ettei kajareista tulviva matsku vuoda laulumikkiin juuri ollenkaan. esim kopainin kurt kuuleman mukaan veti vokaalit sisään juuri näin. luulen että tarvittava laitteisto multa löytyy, tieto-taitoa tähän ei.
 
-edit: tuli sitten otsikkoon typo-

1) Nauhoita taustamusiikin kanssa naikkosen otto
2) Nauhoita täsmälleen samassa paikassa samalla laulumikillä toinen "tyhjä" otto, jossa pelkkä taustanauha (jos haluat hiuksia halkoa, niin jätä naikkonen seisoskelemaan samaan paikkaan ;)
3) Käännä tuon "tyhjän" oton vaihe 180 astetta ja soita molempia raitoja projektissa

Kannattaisko kuitenkin yrittää opettaa se laulamaan kuulokkeet päässä. Kantsii kokeilla erilaisia kuulokkeita, kokeilla pitää kuuloketta vain toisessa korvassa, hakea laulun tasoa ja mahdollista efektointia kuunteluun... tapoja on monia.

1) Nauhoita taustamusiikin kanssa naikkosen otto
2) Nauhoita täsmälleen samassa paikassa samalla laulumikillä toinen "tyhjä" otto, jossa pelkkä taustanauha (jos haluat hiuksia halkoa, niin jätä naikkonen seisoskelemaan samaan paikkaan ;)
3) Käännä tuon "tyhjän" oton vaihe 180 astetta ja soita molempia raitoja projektissa
 
Teoriassahan toi toimii kyllä, käytännössä epäilen vahvasti.

Teoriassahan toi toimii kyllä, käytännössä epäilen vahvasti.
 
Jep, ei se missään tapauksessa voita kuulokemonitorointia, mutta tuo nyt on ainoa jäljellä oleva vaihtoehto. Lopputulokseen jää luultavasti pieniä taustaääniä edelleen, mutta kun siinä päällä soi paljon lujempaa ne oikeat äänet niin ei niitä pikkuääniä erota helpolla.
 
E:
Jaa, tuli sellainen mieleen, että onnistuisiko sellainen, että nauhoitat naikkosen kanssa samaan aikaa esim. kitaristia, basistia, kiipparistia tai vastaavaa? Silloin lopputulos olisi ainakin luonnollisempi.

Teoriassahan toi toimii kyllä, käytännössä epäilen vahvasti.
 
Toinen samaan kategoriaan kuuluva tekniikka olisi käyttää kahta kaiutinta joista toinen vastavaiheessa, sijoitettuna millilleen saman etäisyyden päähän mikrofonin molemmille sivuille. Teoriassa näin kaiutinten äänet kumoavat toisensa tarkalleen mikrofonin kapselin kohdalla.

Kannattaisko kuitenkin yrittää opettaa se laulamaan kuulokkeet päässä. Kantsii kokeilla erilaisia kuulokkeita, kokeilla pitää kuuloketta vain toisessa korvassa, hakea laulun tasoa ja mahdollista efektointia kuunteluun... tapoja on monia.
 
isäni/äitini ei ole lintu.
 
erilaisia luureja (suljetut, puoliavoimet, avoimet, korvanapit, vahnat läpät jne) on kokeiltu. kaikuja ja viiveitä kokeiltu, tunneittain aikaa käytetty kuuntelubalanssin hakemiseen, luurit olleet molemmilla korvilla, toisella korvalla, perkele vaikka pakaroilla. kaiuttimien kanssa on siis jo kokeiltu ja homma toimii. tarvitsin vain tuon vaihe-ohjeen jotta meteli saadaan pois lauluraidalta. kiitos vastaajille.

Teoriassa näin kaiutinten äänet kumoavat toisensa tarkalleen mikrofonin kapselin kohdalla.
Mutta koska käytännössä huoneessa on heijastuksia, tuo ei ehkä ihan niin hyvin toimikaan.
 
Torniojawsin ohje sen sijaan saattaa olla vähän fiksumpi, siinä kun otetaan myös ambienssit huomioon.
 
Pitäis kyllä testata, on ihan täyttä mutua muuten.

Kannattaisko kuitenkin yrittää opettaa se laulamaan kuulokkeet päässä. Kantsii kokeilla erilaisia kuulokkeita, kokeilla pitää kuuloketta vain toisessa korvassa, hakea laulun tasoa ja mahdollista efektointia kuunteluun... tapoja on monia.
 
heh.. minua hymyilyttää koko threadi. Komppaan tuota opettelua.
Jos kaikkea on kokeiltu, niin olette varmasti kokeillu direct-monitorointia, jotta laulaja löytää luureista myös oman laulunsa reaaliajassa? Vois jeesata.
 
Mikäli ko. naisihminen on tarttumassa tulevaisuudessa mikkiin useamminki, niin suosittelisin sitä kuulokkeiden käyttöön oppimista. Ymmärrän toki, mikäli ei laulu kulje, jos päässä on peltorit, mutta avoimet kuulokkeet ja 0-viive monitorointi korviin (laulu lujemmalla, kuin taustat edesauttaa), niin kyllä sen pitäis kärsivällisyydellä alkaa toimimaan, vai eikö?
 
Lauleskelkaa 57:n.. ;)
 
E: jos nyt luurit päässä jostain syystä vaan vetää pasmat ja kitarisat sekasin, niin tuli yks idea. Tämä tuli hetken mielijohteesta, enkä toimivuudesta anna mitään takuita.
Kategoriassamme niksipirkka:
jos pääset blokkaamaan mahdollisimman paljon konkan takaa ja sivuilta tulevia ääniä jollain eristeellä, niin tee eka se. Sitte monitorikaijuttimet kohti laulajan korvia eteen sivuille niin, ettei ääntä mene konkalle yhtään enempää ku on tarvis. Taustat jota soitat laulajalle EQ'tat niin, että leikkaat täydellisesti laulajan äänen taajuuskaistan siitä pois. Nauhotuksen jälkeen EQ'tat lauluraidasta kaiken täydellisen päinvastaisesti. S-konsonanttien kans tulee ongelmaa, mutta varmaanki ne on jotenki handlattavissa jälkityöstöllä. De-esseriä käyät ns. esserinä tms...
 
Kertoilkaa kuinka puhtaaksi lauluraidan saa-
Erinomaisen puhtaaksi.
 
EE: -edit: tuli sitten otsikkoon typo- Paras typo mitä oon nähny. :D

Huhhuh, laulajalla joka ei kykene laulamaan luurit päässä on yhtä menestyksellinen ura edessään kuin uimarilla joka ei kykene uimaan uikkarit päällä.

Huhhuh, laulajalla joka ei kykene laulamaan luurit päässä on yhtä menestyksellinen ura edessään kuin uimarilla joka ei kykene uimaan uikkarit päällä.
 
*REPS* Voisko vertaus enää osua enempää nappiin. NOEI! :D

Toinen samaan kategoriaan kuuluva tekniikka olisi käyttää kahta kaiutinta joista toinen vastavaiheessa, sijoitettuna millilleen saman etäisyyden päähän mikrofonin molemmille sivuille.
 
Tuotahan (ja muunnelmia) käytetään aika paljonkin maailmalla, ymmärtääkseni. Jos kaiuttimet ovat sivuilla, kannattaa tieten käyttää kahdeksikkomikkiä. Huonetilaa tulee väistämättä mukaan, mutta jos kerran tulkinta on kohdallaan, niin vuodot ja muu tekninen nippelöinti on epäoleellinen sivuseikka.
 
Huhhuh, laulajalla joka ei kykene laulamaan luurit päässä on yhtä menestyksellinen ura edessään kuin uimarilla joka ei kykene uimaan uikkarit päällä.
 
Olen ymmärtänyt, että aika monikin merkittävän kansainvälisen uran tehnyt laulaja laulaa studiossa ilman luureja päässä.
 
Ja joka tapauksessa: Äänitystapahtuman pitää aina sopeutua lauluun ja sen esittäjään, ei päinvastoin.

Olen ymmärtänyt, että aika monikin merkittävän kansainvälisen uran tehnyt laulaja laulaa studiossa ilman luureja päässä.
 
Juu. moni tekee niin, mutta oma pointti oli ainaki se, että vähemmällä pääsee, ku se laulaja vaan osais laulaa ne luurit päässä.
 
Ja joka tapauksessa: Äänitystapahtuman pitää aina sopeutua lauluun ja sen esittäjään, ei päinvastoin.
 
Tämä on niin totta. Mutta kohtuus kaikessa - kohtuudessakin. Kompromissit kaiketi on tervetulleita näissä kysymyksissä. Acapella mp3:sta on monesti mielenkiintosta kuunnella, että mitä muuta mökää raidoilla on. jotku huudattaa luureja niin lujaa, että neki tarttuu narulle ja vaihekääntökikka yleensä kuuluu lujempaa, mutta ei minun mielestä (musiikkityylistä riippuen) merkittävästi.
 
Toimiskohan tuo minun niksipirkkakikka vaihteenkääntötempun kans kivasti yksiin...
 
(tulihan turha jaaritus taas)

Kannattaa itse kunkin joskus kokeilla kuinka paljon vuoto monitoreista oikeasti vaikuttaa lopputulokseen. Jos taustalla soi bändi jokseenkin lopullisilla balansseilla (ei esim demoskittaa/looppeja/sekujuttuja jotka otetaan myöhemmin pois) pieni vuoto ei ylensä haittaa.
 
Äänitin kerran kirkossa gospelkuoroa jolle ajoin bänidtaustat eq:tettuna kulmamonitoreihin. Aika lujaa tuli mutta lopputuloksessa ei huomaa mitään kummallista.
 
Pointtini on se et jos aina tekee raita kerrallaan juttuja kuulokkeet päässä, saattaa tehdä pienistä vuodoista turhan ison jutun. Kokeilemalla siitä selviää.

Jos kyse on rokista, niin akka tarkkaamoon, 57 hanskaan, monitorit huutamaan ja ei muuta, ku hoilaamaan?
 
Edit: Kyllä sitä mielummin kuitenki kuuntelee koskettavaa, ku hienosaundista ja epävireistä laulusuoritusta. Jos ei taivu kuulokkeisiin, ni minkäs teet?!?

Pointtini on se et jos aina tekee raita kerrallaan juttuja kuulokkeet päässä, saattaa tehdä pienistä vuodoista turhan ison jutun. Kokeilemalla siitä selviää.
 
Täsmälleen samaa mieltä. Vaikka noi vaiheenkääntämiset toimii ja on ihan käyttökelpoisia konsteja, rehellisesti sanoen, mä en ole koskaan käyttänyt niitä. Asettelemalla mikrofonin ja monitorin niin, että monitori on siellä, missä mikrofonin vaimennus on suurin, eristys on yleensä riittävä. Ja jossei ole, voi käyttää mikkejä joissa on kapeampi kuvio. Hemmetti, joku kms-105 on niin tiukka, että laulun voi äänittää samassa tilassa täysillä päästelevän rock -bändin kanssa.
 
Jos tarkkaamo on kovin pieni ja kaikuva, niin sitten tulee todennäköisesti ongelmia.
 
Joka tapauksessa, mä tykkään äänittää ilman luureja, hyvä esitys on n. 206 kertaa tärkeämpi kuin pieni vuoto, ja suurin osa laulajista, vaikka osaisikin laulaa luurien kanssa, laulaa silti paremmin ilman. Vuoto on rock.

Eikös Cobainille tehty joskus sillä tavalla, että laitettiin kajarit pauhaamaan mikin vastakkaisille sivuille, ja sit miksaaja kävi siirtämässä toista kajaria kunnes sai mahd. tehokkaan vastavaiheen aikaan? Eli siis vähän sama kikka kun tossa yllä, mut vaihevirhe aiheutettiin siirtämällä toista kajaria. Näin muistan lukeneeni jostain.
 
EDIT: Yhdistäisin tän vielä jotenkin levyyn "Nevermind" eikä ainakaan mun korvaan se levy satu. Tai ainakaan pahalla tavalla. :)

vaihevirhe aiheutettiin siirtämällä toista kajaria
Tuolla tavalla saadaan vastakkainen vaihe vain yksittäisille taajuuksille, ei laajempikaistaisen musiikin kanssa auta.
 
leikkaat täydellisesti laulajan äänen taajuuskaistan siitä pois
Tuota... siis sen 100Hz - 12KHz? Ei varmaankaan.
 
Njoo, jonkun keskialueen vähentäminen periaatteessa auttais, mutta toisaalta keskiääniähän laulusta tulee eniten, ja pahimmat vuoto-ongelmat on varmaankin vähän korkeammilla taajuuksilla. Diskantit pois monitoroinnista vois kans olla jippo.

Edelleen vissiin vaihevirhe ei ole sama asia kuin vaihe-ero... käsittäkseeni kuitenkin isompi vaihe-ero on pienmpi paha kuin vaihevirhe. Voin olla väärässäkin mutta näillä asetuksilla on tehty eli jos ei voi saada oikeaan niin mennään sitten kunnolla väärään niin tuho on pienempi...