| Aihe: Jelppikerho (kysymykset tänne!!) | |
|---|
|
Ajattelin perustaa tänne Klassinen -alueelle oman Jelppikerhon.
Noita 3 kommentin topikkeja näyttää vaan tulevan sen verran ,että ajattelin niiden sopivan paremmin yhteen ketjuun johon voi heittää ne "siskolle viulua" ja "mikä kappale" kysymykset..
Olisiko tämä hyvä idea? Ehdottaisin tätä myös pysyväksi..
Eli kaikki sekalaiset klassiseen musiikkiin liittyvät kysymykset tänne.
THV-Klubi#52
Romantikkoitkijät#23
S.M.A.K - perustajajäsen |  fifi
09.09.2006 18:10:11 | |
|
Hyvä idea! Plussa siitä +
(nyt ei ole mitään kysyttävää, mutta oli pakko kommentoida) :) | |
Joo, hyvä idis ja pysyväksi vaan.
"Vähän mä oon pettynykkin. Olis ollu paljo mukavampaa ku sellisti olis ollu kaunis nainen. Jalat harallaan herkällä otteella sulosäveliä loihtimassa. Tälläiselle olis voinu sanoa suurella sydämellä että: yhdyn edelliseen puhujaan." -Jami |  Jaba
15.09.2006 18:53:21 (muokattu 15.09.2006 18:53:49) | |
|
Aloitan sitten, että ketkä säveltäjät ovat tehneet semmoista renesanssi/pimeä keskiaika klassista? Esim. sellaista missä käytetään juuri näitä itämaisia skaaloja ym. Tai kutsutaanko sitä jollain tietyllä nimellä/aikakaudella? Toivottavasti ymmärsitte kysymykseni... Esimerkkinä voisi sanoa vaikka Rainbow: n Stargazer, vaikka se rock- puolelta onkin, mutta semmoista "teemaa" tarkoitan. | fifi
15.09.2006 19:55:13 | |
|
Aloitan sitten, että ketkä säveltäjät ovat tehneet semmoista renesanssi/pimeä keskiaika klassista? Esim. sellaista missä käytetään juuri näitä itämaisia skaaloja ym. Tai kutsutaanko sitä jollain tietyllä nimellä/aikakaudella? Toivottavasti ymmärsitte kysymykseni... Esimerkkinä voisi sanoa vaikka Rainbow: n Stargazer, vaikka se rock- puolelta onkin, mutta semmoista "teemaa" tarkoitan.
Itämaisista skaaloista en tiedä mitään. Keskiajalla ja renessanssin aikaan käytettiin moodeja eli kirkkosävellajeja.
Keskiajalta ei ole juurikaan tietoa säveltäjistä, niihin aikoihin sävellykset eivät olleet niinkään jonkun säveltämiä, vaan enemmänkin perinnetietoa, joka esim. siirtyi trubaduurilta toiselle. Musiikissa ei korostettu yksilöllisyyttä (kuka sävelsi? - kuka lauloi?), vaan musiikki palveli yhteistä hyvää. Sen takia niitä säveltäjiäkään ei juuri tiedetä, koska se oli yksinkertaisesti epäolennainen tieto siihen aikaan. Joitakin kuuluisimpia mestarilaulajia tiedetään nimeltä, esim. Heinrich von Meissen. Samoin kirkkomusiikin puolelta Hildegard von Bingen on jäänyt nimenä muistiin jälkipolvillekin. Sekä Meissenin että Bingenin lauluja on levytetty enemmänkin nykypäivänä, varsinkin kun Bingenistä tuli jossain vaiheessa eräänlainen "hitti" vanhan musiikin laulajien keskuudessa.
Keskiajalta oli kuuluisa Dies Irae -teema (vihan päivä), jota myöhemmin mm. romantiikan ajan säveltäjät hyödynsivät omissa teoksissaan. Teema kuuluisi nykysävellajiin siirrettynä vaikkapa seuraavasti: f1-e1-f1-d1-e1-c1-d1-d1; f1-f1-g1-f1-e1-c1-d1-d1 (tuo nyt ei ole välttämättä oikea "sävellaji" tai oikeammin sanottuna moodi, mutta tuosta pääsee käsitykseen, miltä se kuulostaa). Jos soitat tuon esim. pianolla, saatat tunnistaa sävelmän, joka välillä putkahtelee esim. elokuvissa. Viisaammat kertokoon, kuka oli se romantiikan ajan säveltäjä, joka teki tuosta pätkästä isomman teoksen...?
Renessanssiajalta kuuluisia latinalaisen kirkkomusiikin säveltäjiä olivat mm.: Ockeghem, Desprez, Palestrina, Lassus, Byrd, näin muutamia mainitakseni. |  sellisti
15.09.2006 22:00:12 (muokattu 15.09.2006 22:03:37) | |
|
Aloitan sitten, että ketkä säveltäjät ovat tehneet semmoista renesanssi/pimeä keskiaika klassista? Esim. sellaista missä käytetään juuri näitä itämaisia skaaloja ym. Tai kutsutaanko sitä jollain tietyllä nimellä/aikakaudella? Toivottavasti ymmärsitte kysymykseni... Esimerkkinä voisi sanoa vaikka Rainbow: n Stargazer, vaikka se rock- puolelta onkin, mutta semmoista "teemaa" tarkoitan.
Itämaisia skaaloja käytetään itämaisessa musiikissa, länsimaisen musiikin historiaan ne eivät juurikaan kuulu, vaikka kaikenlaisia moodeja tosiaan oli keskiajan ja renessanssin musiikissa käytössä. Fifi tuossa luetteli jo aika merkittäviä säveltäjiä; vielä voisi mainita esim. nimet Praetorius ja Machaut. Kirjastosta löytyy varmasti lisää.
Viisaammat kertokoon, kuka oli se romantiikan ajan säveltäjä, joka teki tuosta pätkästä isomman teoksen...?
Onhan niitä useampia, mutta kuuluisin esimerkki on varmaan Hector Berliozin Fantastinen sinfonia. Hieno sellainen on myös Rachmaninovin Rapsodia Paganinin teemasta.
E. Ja olikos Lisztin Totentanzissakin Dies Irae -teema..?
E2. Ja tietenkin Saint-Saënsin Danse Macabre.
"Vähän mä oon pettynykkin. Olis ollu paljo mukavampaa ku sellisti olis ollu kaunis nainen. Jalat harallaan herkällä otteella sulosäveliä loihtimassa. Tälläiselle olis voinu sanoa suurella sydämellä että: yhdyn edelliseen puhujaan." -Jami | |
Aloitan sitten, että ketkä säveltäjät ovat tehneet semmoista renesanssi/pimeä keskiaika klassista? Esim. sellaista missä käytetään juuri näitä itämaisia skaaloja ym. Tai kutsutaanko sitä jollain tietyllä nimellä/aikakaudella? Toivottavasti ymmärsitte kysymykseni... Esimerkkinä voisi sanoa vaikka Rainbow: n Stargazer, vaikka se rock- puolelta onkin, mutta semmoista "teemaa" tarkoitan.
No tässä on itämaista meininkiä..
http://www.classiccat.net/rimskykorsakov_n/index.htm
Ja tuolta Scheherazade ja The Tale Of Tsar Saltan. Muutenkin jännä sivusto.
Tämän sivuston äänet mulla ei toimi ,mutta jos pidät ylipäätään "eksoottisesta" klassisesta niin kannattaa tutustua juurikin Brahmsin unkarilaisiin tansseihin , Lisztin unkarilaisiin rapsodioihin (tuolla on Marcha Radetzky) ,Ravelin Boleroon ja Bizetin Carmeniin,, ne taisi olla tuolla..
http://www.culturageneral.net/musica/clasica/
Toivottavasti en mennyt paljoa hakoteille tässä :P
THV-Klubi#52
Romantikkoitkijät#23
S.M.A.K - perustajajäsen | fifi
16.09.2006 17:50:11 | |
|
Aloitan sitten, että ketkä säveltäjät ovat tehneet semmoista renesanssi/pimeä keskiaika klassista?
Siis hetkinen... kun luin Wrshredderin vastauksen putosin aivan kärryiltä. Rimsky-Korsakov ei liene kuitenkaan keskiajan tai renessanssin säveltäjä...
Eli saisiko pientä tarkennusta alkuperäiseen kysymykseen: haluatko tietää säveltäjiä, jotka ovat tehneet esim. keskiajan t y y l i i n sävellyksiä, vai oikeita keskiaikaisia/renessanssi- säveltäjiä/sävellyksiä?
Minun aiempi vastaukseni perustui olettamukseen, että kysymyksen esittäjä halusi tietää jotain o i k e a s t a keskiajan tai renessanssiajan musiikista, eikä mitään myöhempien säveltäjien, kuten romantikkojen tyylikikkailusta. Dies irae -vertaus oli vain kuriositeettina sille, että kyseinen teemanpätkä on todellakin alunperin keskiajalta, eikä suinkaan romantiikan (tai uuden ajan) säveltäjien keksintöä. | |
Siis hetkinen... kun luin Wrshredderin vastauksen putosin aivan kärryiltä. Rimsky-Korsakov ei liene kuitenkaan keskiajan tai renessanssin säveltäjä...
Juu ei.
Mainitsin vain kappaleen jossa on itämaisia vaikutteita.
On toi kysymys kyllä hieman epäselvä vielä..
THV-Klubi#52
Romantikkoitkijät#23
S.M.A.K - perustajajäsen |  Schnowotski
16.09.2006 19:54:00 (muokattu 16.09.2006 20:07:53) | |
|
Hieman uudempaa musiikkia koskevia kysymyksiä olisi ja kovin ilahtuisin jos niihin vastailla osaisitte.
Malcom Hayesin Anton Webern -elämäkerrassa on viite teokseen "8 orchestral fragments". Google ei löydä siitä muuta tietoa kuin yhden maininnan Salzburgin klassisen musiikin festivaaleilla. Ajattelin ensin, että tuo olisi yhteisnimike viidelle orkesterikappaleelle ja kolmelle laululle, mutta kun erikseen mainittiin esitetyn myös nuo kolme laulua, niin se kaataa teorialtani pohjan. Onko tuo siis jokin itsenäinen valmistumaton teos, vai kenties nimi jollekin hämärälle Webern-potpurille?
Pierre Boulez on Stockhausenin ja Babbittin ohella ehkä tunnetuin sarjallista musiikkia säveltänyt henkilö. Mutta mitä parametreja olikaan sarjallistettuna hänen ensimmäisessä pianosonaatissaan: täysin integraalin sarjalliselta se ei kuulosta, uskon sen olevan dodekafonisten rakenteiden luoma, mutta varmistusta en ole luulolleni löytänyt.
Ja Weberniin liittyen vielä yksi, tai ei oikeastaan häneen, vaan maailman kaikkiin muihin säveltäjiin. Katselin tuossa yksi päivä Timo Rautiaisen live-esiintymistä ja olin haltioitunut - en voinut olla vertaamatta hänen esiintymistyyliään tempomerkintään, joka löytyy Webernin kolmesta kappaleesta sellolle ja pianolle: Äuβerst ruhig, eli ulospäin rauhallisesti. Tuo on minusta niin hienoa, sillä minuun "ulospäin rauhallisesti" -tyyli puree, mutta onkos kukaan muu säveltäjä ohjeistanut noin? En googlaamalla löytänyt viitteitä, tai edes saanut selville kuinka tuon voisi italiankielisillä termeillä ilmaista. | Jaba
16.09.2006 22:42:30 | |
|
Juu elikkä en halua rajata kysymystäni vain pelkästään renesanssiin ja keskiaikaan, vaan myös uudemmatkin säveltäjät kelpaavat. Se vain että se mitä haen, niin olen kuullut luokiteltavan renesanssiin, lähinnä tällästä trubaduuri- meininkiä ym. Wrshredder mainitsi hyvin, että semmoista "eksoottista" vähän etsiskelen. Ota tuosta nyt sitten selvää... | |
Juu elikkä en halua rajata kysymystäni vain pelkästään renesanssiin ja keskiaikaan, vaan myös uudemmatkin säveltäjät kelpaavat. Se vain että se mitä haen, niin olen kuullut luokiteltavan renesanssiin, lähinnä tällästä trubaduuri- meininkiä ym. Wrshredder mainitsi hyvin, että semmoista "eksoottista" vähän etsiskelen. Ota tuosta nyt sitten selvää...
Näinkö?
http://www.csupomona.edu/~jcclark/emusic/renaissa.html
THV-Klubi#52
Romantikkoitkijät#23
S.M.A.K - perustajajäsen | Jaba
17.09.2006 10:54:05 (muokattu 17.09.2006 10:54:31) | |
|
Näinkö?
http://www.csupomona.edu/~jcclark/emusic/renaissa.html
Juu, tässä oli hyviä esimerkkejä! Tosiaan, noita yksittäisiä säveltäjiä ei taida pahemmin olla, vaan noita kokoelmia saattaa bongata jostain. Tuollanen trubaduurimusiikki on aika mielenkiintoista... Harmi vain etten ole löytänyt nuotteja niihin mandolineille/luutuille tai mitä silloin käytettiinkään. Olikos se 1000 - vai 1400- luvulla kun se munkki "keksi" nuotit? |  wrshredder
17.09.2006 14:17:46 (muokattu 17.09.2006 15:17:38) | |
|
Juu, tässä oli hyviä esimerkkejä! Tosiaan, noita yksittäisiä säveltäjiä ei taida pahemmin olla, vaan noita kokoelmia saattaa bongata jostain. Tuollanen trubaduurimusiikki on aika mielenkiintoista... Harmi vain etten ole löytänyt nuotteja niihin mandolineille/luutuille tai mitä silloin käytettiinkään. Olikos se 1000 - vai 1400- luvulla kun se munkki "keksi" nuotit?
Kannattaa tsekata kirjasto ehdottomasti,,
Onko sulla mando tai luuttu? , meinaan kyllähän noita renesanssi ja muita vanhempia kappaleita on käännetty klassiselle kitaralle vaikka kuinka , teräskielisellä akustisellakin sais hyvän kuullosta , niinku Blackmore ;D
Tossa vielä lista sulle säveltäjistä tms..
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Renaissance_composers
Kappas! tollaseen törmäsin..
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_troubadours
Tuoltakin saattaa löytyä jotain.. (tabuja ja nuotteja myös)
http://www.traditionalmusic.co.uk/traditional-music/index.htm
Tuolla oli kanssa wanhaa musiikkia..
http://magnatune.com/genres/classical/
THV-Klubi#52
Romantikkoitkijät#23
S.M.A.K - perustajajäsen | wrshredder
17.09.2006 14:41:15 (muokattu 17.09.2006 14:41:33) | |
|
Mulla olisi yksi hölmö kysymys ,, :)
Mozart sävelsi ensimmäisen sinfoniansa muistaakseni 7 vuotiaana , säveltääkö nykyään kukaan noin nuorena sinfonioita? En ole ainakaan kuullut..
THV-Klubi#52
Romantikkoitkijät#23
S.M.A.K - perustajajäsen | fifi
17.09.2006 14:54:49 (muokattu 17.09.2006 21:38:54) | |
|
Mulla olisi yksi hölmö kysymys ,, :)
Mozart sävelsi ensimmäisen sinfoniansa muistaakseni 7 vuotiaana , säveltääkö nykyään kukaan noin nuorena sinfonioita? En ole ainakaan kuullut..
Nyt en muista kaverin nimeä, mutta jostain jenkkiläisestä ihmelapsesta tuli taannoin dokumentti (en muista edes miltä kanavalta...). Tosi nuorena kaveri jo sävelteli, ja oppi nuotit ennen kuin oppi kirjoittamaankaan. Selvästi joku AD/HD -tyyppi, jonka erikoislahjakkuus oli nimenomaan musiikissa. Muistan vain elävästi, kun vanhemmat näyttivät kaverin ensimmäisiä piirustuksia/sävellyksiä: nuottien tilalla oli sellonkuvia, jotka menivät ylösalas viivastolla. Vaan enpä todellakaan muista tämän nuoren pojan nimeä. Ihan huippulahjakkuus oli aivan selvästi, pikkumozart. Sanoi, että joskus häiritsi, kun kadulla kulkiessaan sävelteli päässään sävellyksiä, eikä niitä sitten päässyt heti kirjoittamaan. Päässä soi kuulemma useita teoksia yhtäaikaa...
En muista tarkkoja faktoja, minkä ikäisenä tämä poikanen aloitti säveltämisen, mutta eroa Mozartiin ei ole paljon, jos ollenkaan. Dokumentin aikoihin hän oli teini-ikäinen ja opiskeli muistaakseni Juilliardissa. Kyllä tällaisia pikkumozarteja siis syntyy, mutta hyvin harvoin, päättelisin.
Edit: nolo kirjoitusvhrie :) JUILLIARD. Tietenkin. | |
Mulla olisi yksi hölmö kysymys ,, :)
Mozart sävelsi ensimmäisen sinfoniansa muistaakseni 7 vuotiaana , säveltääkö nykyään kukaan noin nuorena sinfonioita? En ole ainakaan kuullut..
Kyllä niitä varmaan syntyy, mutta kun joku sais ne aikuisina lopettamaan. Ainakin sen sadannen jälkeen.
"Se parhaiten nauraa, jolla on paras lääkitys" | |
Nyt en muista kaverin nimeä, mutta jostain jenkkiläisestä ihmelapsesta tuli taannoin dokumentti (en muista edes miltä kanavalta...). Tosi nuorena kaveri jo sävelteli, ja oppi nuotit ennen kuin oppi kirjoittamaankaan. Selvästi joku AD/HD -tyyppi, jonka erikoislahjakkuus oli nimenomaan musiikissa. Muistan vain elävästi, kun vanhemmat näyttivät kaverin ensimmäisiä piirustuksia/sävellyksiä: nuottien tilalla oli sellonkuvia, jotka menivät ylösalas viivastolla. Vaan enpä todellakaan muista tämän nuoren pojan nimeä. Ihan huippulahjakkuus oli aivan selvästi, pikkumozart. Sanoi, että joskus häiritsi, kun kadulla kulkiessaan sävelteli päässään sävellyksiä, eikä niitä sitten päässyt heti kirjoittamaan. Päässä soi kuulemma useita teoksia yhtäaikaa...
En muista tarkkoja faktoja, minkä ikäisenä tämä poikanen aloitti säveltämisen, mutta eroa Mozartiin ei ole paljon, jos ollenkaan. Dokumentin aikoihin hän oli teini-ikäinen ja opiskeli muistaakseni Juliardissa. Kyllä tällaisia pikkumozarteja siis syntyy, mutta hyvin harvoin, päättelisin.
Jay Greenberg? Vaiks tosta: http://en.wikipedia.org/wiki/Jay_Greenberg | fifi
17.09.2006 21:37:50 | |
|
Jay Greenberg? Vaiks tosta: http://en.wikipedia.org/wiki/Jay_Greenberg
No sepä se! Tuosta sellopakkomielteestä tiedän, että tämä on se, mistä näin sen dokumentinkin. Suht' aikaansaava pikkupoika... | fifi
17.09.2006 21:40:18 | |
|
Tämän jelppiksen voisi kyllä laittaa pysyväksikin, vai mitä? | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
