 Halsu
16.09.2006 13:01:15 | |
|---|
Näinpä just. Pikkuhiljaa ajan myötä ne erot rupeavat tuntumaan... tosin jo tossa testissäkin t-bone on ihan selkeästi ohkaisempi ja etäisempi. Mut erot huomaa sitten kun tekee niillä töitä ja varsinkin kun narulle tarttuu muutakin kuin pelkkää yhtä ääntä läheltä ja suoraan edestä. Rupesi kiinnostamaan missä tuo ero noiden kahden välillä tarkemmin on, joten testailin hieman (toki kiinnostusta lisää se että mulla on pari noita SC450 -mikkejä, heh). Ensinnäkin, tuo U87 -näyte oli normalisoitu 0dB:hen, kun taas T-bone oli -4,7 dB. Normalisoin siis T-bonenkin nolliin. Seuraavaksi laitoin voxengon spektrianalysaattorin päälle, ottamaan "MAX" -asennossa jolloin muutaman kerran kun pyörittää soundia loopilla spektri ei enää elä. Laitoin fotarissa SC450'n ja U87'n spektrit päällekkäin nähdäkseni erot taajuustoistossa. Tältä näytti: http://koti.mbnet.fi/halsu/MNet/SC450_no_EQ_U87_Spectrum.gif Rakentelin sitten SC450'lle EQ'n jolla koitin saada taajuusvasteen mahdollisimman lähelle U87'aa. Tälläiset säädöt tuli (käytin Vegasin perusEQ'ta, jouduin laittamaan kaksi peräkkäin: http://koti.mbnet.fi/halsu/MNet/SC450_to_U87_EQ.gif Ja tältä näyttivät spektrit SC450'n equttamisen jälkeen: http://koti.mbnet.fi/halsu/MNet/SC450_with_EQ_U87_Spectrum.gif Lopuksi kasasin vertailua helpottaakseni lause kerrallaan peräkkäin SC450'n raakana, SC450'n EQ'lla ja U87'n, ja rendasin yhdeksi klipiksi. Omasta mielestäni pääsin jo aika lähelle: http://koti.mbnet.fi/halsu/MNet/SC450_SC450EQ_U87.mp3 Boonuksena, nyt mulla on kakasta timanttia -presetti tehtynä ;-) ...leikki leikkinä, mutta itsekin yllätyin miten lähelle U87'aa pääsin näillä säädöillä. CU
--
Eki |
 koopop
16.09.2006 13:04:36 | |
|---|
On kyllä aika identtiset.
Jenkkilässä esim. U87 ei oo kauheen arvostettu laulumikki, jännää sinänsä.. "Your ears will tell you all you need to know about polarity or proper phase in sound. Tune in to your instincts..." -Bruce Swedien |
 saastara
16.09.2006 13:29:15 | |
|---|
Mun mielestä uskottavaan levyyn kuuluu se, ettei soundit ole aivan mitä sattuu. ;-)
Sittenpä voimme kai todeta olevamme eri mieltä.. :) Lisää middleä ja vähemmän volumea. |
 passe
16.09.2006 14:31:16 | |
|---|
Rupesi kiinnostamaan missä tuo ero noiden kahden välillä tarkemmin on, joten testailin hieman (toki kiinnostusta lisää se että mulla on pari noita SC450 -mikkejä, heh).
Ensinnäkin, tuo U87 -näyte oli normalisoitu 0dB:hen, kun taas T-bone oli -4,7 dB. Normalisoin siis T-bonenkin nolliin.
Seuraavaksi laitoin voxengon spektrianalysaattorin päälle, ottamaan "MAX" -asennossa jolloin muutaman kerran kun pyörittää soundia loopilla spektri ei enää elä. Laitoin fotarissa SC450'n ja U87'n spektrit päällekkäin nähdäkseni erot taajuustoistossa. Tältä näytti:
http://koti.mbnet.fi/halsu/MNet/SC450_no_EQ_U87_Spectrum.gif
Rakentelin sitten SC450'lle EQ'n jolla koitin saada taajuusvasteen mahdollisimman lähelle U87'aa. Tälläiset säädöt tuli (käytin Vegasin perusEQ'ta, jouduin laittamaan kaksi peräkkäin:
http://koti.mbnet.fi/halsu/MNet/SC450_to_U87_EQ.gif
Ja tältä näyttivät spektrit SC450'n equttamisen jälkeen:
http://koti.mbnet.fi/halsu/MNet/SC450_with_EQ_U87_Spectrum.gif
Lopuksi kasasin vertailua helpottaakseni lause kerrallaan peräkkäin SC450'n raakana, SC450'n EQ'lla ja U87'n, ja rendasin yhdeksi klipiksi. Omasta mielestäni pääsin jo aika lähelle:
http://koti.mbnet.fi/halsu/MNet/SC450_SC450EQ_U87.mp3
Boonuksena, nyt mulla on kakasta timanttia -presetti tehtynä ;-)
...leikki leikkinä, mutta itsekin yllätyin miten lähelle U87'aa pääsin näillä säädöillä. Wau! Rohkaisevaa tällaiselle normaalin lompakon omaavalle harrastelijalle. Kaikki ei olekaan puhdasta väline urheilua... "Good is in the details..." |
 virtalahde
16.09.2006 14:47:35 (muokattu 16.09.2006 14:47:54) | |
|---|
Spektri vaan ei kerro laitteesta yhtään mitään. Transienttikäyttäytyminen, yleinen dynamiikka, miltä se kuulostaa.. Jaakko Viitalähde >>
http://www.virtalahde.com |
Halsu
16.09.2006 15:09:24 | |
|---|
miltä se kuulostaa
Tuossa onkin siksi myös ääninäyte. CU
--
Eki |
Roberto
16.09.2006 16:17:21 | |
|---|
Tuossa onkin siksi myös ääninäyte.
Jep... mp3:na... |
Halsu
16.09.2006 16:32:03 (muokattu 16.09.2006 16:34:26) | |
|---|
Jep... mp3:na...
Jos erot ovat sinusta sellaisia ettei niitä kuule 256 kilobitin mp3:sta johtuen kompressiosta voinee huoletta sanoa puhuttavan aika pienistä eroista ;-)
Edit: selkeytin CU
--
Eki |
 Hannu H.
16.09.2006 17:10:58 | |
|---|
Kyl Hellacoptersin Super Shitty To The Max on ihan uskottava levy mun mielestä.
Kamoista ei oo tietoa, mutta jälki on kyllä perin lofi =) |
 dewil
16.09.2006 18:27:25 (muokattu 16.09.2006 18:34:21) | |
|---|
Tosta mikin taajuusvasteesta vielä... Minusta tärkein ero vertailtaessa mikkejä on niitten dynaaminen käytös eri taajuuksilla. Kyllähän esim viiskasista saa eq:ttamalla u87 kuuloisehkon, mutta se, miten se reagoi eri äänilähteitten kanssa, onkin ihan eri asia. (joo joo, toinen on dynaaminen ja toinen ei, mutta pointti tuli varmaan selväksi.) Antaresin microphone modeller on itseasiassa ihan toimiva ratkaisu tohon "tahtoo Manley Labs Reference Goldin thomannilta viidelläkympillä" tilanteesen Paitsi että ei toikaan oo ihan ilmanen. http://www.antarestech.com/products/amm.shtmlDont Clone The Beat. Own The Beat. |
Halsu
16.09.2006 19:40:26 | |
|---|
Antaresin microphone modeller on itseasiassa ihan toimiva ratkaisu tohon
"tahtoo Manley Labs Reference Goldin thomannilta viidelläkympillä" tilanteesen
Paitsi että ei toikaan oo ihan ilmanen.
http://www.antarestech.com/products/amm.shtml Vaikuttaa ihan kiinnostavalta. Pitää testaa joskus kun ehtii... *** Lähinnä mun pointti tämän ketjun puheenaiheeseen on se että jos joku ei pääse t-boneilla ja behkuilla ja softamiksauksella jne. kohtuullisen lähelle levytyskelpoista jälkeä, ei hän kyllä siihen pääse Neumannilla ja SSL:lläkään. Vika on silloin todennäköisesti muualla kuin äänityslaitteissa... Tuohon high-end kalustoon kannattaa panostaa vasta sitten kun haluaa päästä sieltä 97%:sta perille 100%:iin. 97%:aan pitää päästä halpiksillakin. Ne on nykyään ihan oikeesti aika hyviä. CU
--
Eki |
Eq voi olla ihan hyvä työkalu mikin saundin muuttamiseksi toiseksi mutta vain jos EQ myös vaihekäyttäytymisellään korjaa mikin virheitä. Jos syynä huonoon saundiin on äänitystilan puuttellinen akustiikka niin sitä ei voi korjata mitenkään. Esim. SC450 mikissä tod.näk. syy keskialueen alempaan tasoon on mikin akustiikka (siis se metallilankaverkko kapselin ympärillä). U87:sta esim. kapseli näkyy läpi, SC450:stä ei. Ok, tuo verkko on akustinen suodin jolla on myöskin vaikutus paitsi taajuusvasteseen niin myös vaiheeseen, ja sopiva käänteinen EQ (sekä taajuusvasteeltaan että vaiheeltaan) myös pystyy korjaamaan tuon vaihevirheen. Normaalisti nuo akustiset & elektroniset suotimet ovat samaa "lajia" (esim. 1. asteen butterworth kuten tässä tapauksessa tn. on) joten niiden taajuus vs. vaihekäyttäytyminen vastaa täysin toisiaan. Sama homma toimii kaiuttimissa muuten, eli jakosuodin voi olla elektronisesti 1. astetta mutta yhdistettynä elementin akustisiin ominaisuuksiin koko järjestelmä muodostaa 2. asteen Butterworth suotimen. Mutta mikin elektroniikan kaikkia puutteita ei tietenkään pystytä korjaamaan, esim. jos ekan FET-transistorin edellä oleva konkka (keraaminen 1 nF konkka SC450:ssä, 470pf 87AI:ssa) syö transientit niin niitä ei enää saa takaisin millään, ja EQ:n jälkeenkin saundi kuulostaa jotenkin kuolleelta. Pitää ottaa huomioon nimittäin että nuo taajuusvasteetta mittaavat softat eivät mitenkään mittaa transienttitoistoa (vaan taajustoistoa keskiarvoisesti suurehkossa aikaikkunassa, analyysi tehdään yleensä FFT:llä), siihen tarvittaisiin 3D vesiputousmallinen näkymä, tai yksikköimpulssivaste.
Siis noiden mikkien akustiikka ja elektroniikka ovat syynä saundieroihin. Tuo akustinen puoli tulikin jo periaatteessa selvitettyä, aika samanlaisia ulospäin nämä mikit tosin ovat. Elektroniikassa on se ero että U87AI:ssa käytetään vain yhtä **erittäin** tarkkaan valittua FET-transistoria + ulostulomuuntajaa kun taas SC450:ssä jotain summamutikassa valittua FET-transistoria + kahta BJT-transistoria ja huonosti tehtyä kiinalaista ulostulomuuntajaa. Sen lisäksi on tuo jännite-ero + muut erot komponenttien laadussa. |
kimurantti1
16.09.2006 19:57:59 | |
|---|
Kyl Hellacoptersin Super Shitty To The Max on ihan uskottava levy mun mielestä ... jälki on kyllä perin lofi =)
Siinäpä se vitsi onkin. Eikös Hellacopters nimenomaan haekin vähän lofi-meininkiä? Allekirjoitukset ovat samanlaisia kuin asennepaidat - aivan per***stä. Ovat muka tarkoittavinaan jotain syvällistä, mutta oikeastaan kertovat vain käyttäjänsä tarpeesta herättää huomiota ja olla jotenkin hauska. Ihan niin kuin tämäkin... |
dewil
16.09.2006 20:31:48 | |
|---|
Vaikuttaa ihan kiinnostavalta. Pitää testaa joskus kun ehtii...
***
Lähinnä mun pointti tämän ketjun puheenaiheeseen on se että jos joku ei pääse t-boneilla ja behkuilla ja softamiksauksella jne. kohtuullisen lähelle levytyskelpoista jälkeä, ei hän kyllä siihen pääse Neumannilla ja SSL:lläkään. Vika on silloin todennäköisesti muualla kuin äänityslaitteissa...
Tuohon high-end kalustoon kannattaa panostaa vasta sitten kun haluaa päästä sieltä 97%:sta perille 100%:iin.
97%:aan pitää päästä halpiksillakin. Ne on nykyään ihan oikeesti aika hyviä.
Pointtisi on hyvä! Dont Clone The Beat. Own The Beat. |
