Aihe: Käsien kunnossapito.
1 2
kimurantti1
04.07.2006 15:42:05 (muokattu 04.07.2006 17:34:20)
Pyydän sinua Jake.e korjaamaan virheelliset tiedot kirjoituksessasi, ettei kukaan omaksu väärää tietoa asiasta!
 
Olen ollut ranneleikkauksessa anatomisen vian takia josta aiheutui rasitusvamma ja keskustellut siitä käsikirurgin kanssa, joten luulen tietäväni asiasta jotain.
 
Yleisin syy väärän soittoasennon omaksumiseen on se, että aluksi se tuntuu helpommalta. Oireet harvoin tuntuvat heti, joten väärää soittoasentoa on niistä hankala tunnistaa. Jos oireet tuntuisivat heti, niin suurin osa soittajista varmasti vääriltä soittoasennoilta välttyisi. Väärään soittoasentoon voi tottua, eikä soittaja enää huomaa jännittävänsä lihaksiaan. Esimerkiksi ranteen rentoutta voi koittaa vaikka tällä tavalla:
 
1) Anna ranteesi olla veltto ja heiluta kättäsi niin, että kätesi heiluu vapaasti.
2) Ota plektra sormien väliin ja pidä sitä rennosti. Heiluta nyt kättäsi samalla tavalla, ja pidä ranteesi niin rentona kuin mahdollista, mutta niin ettei plektra tipu ja että ranne juuri ja juuri pysyy paikallaan käden suuntaisena. Tästä paljon enempää ei pitäisi jännittää.
 
Kitaristin sormien ja ranteen liikkeissä työtä ei tee ainoastaan käsien lihakset, vaan jänteet menevät aina olkapäähän asti. Senpä takia koko kropan pitäisi olla rentona. Staattinen jännitys on syytä opetella tunnistamaan, se ei ole hyväksi etenkään ranteelle. Se tuntuu vähän samalta, kuin olisi puristanut lujaa kiinni tärisevästä ruohonleikkurista ja ajanut nurmea parin tunnin ajan.
 
Tuo juttu nimenomaan moodeista ja kromaattisista harjoituksista hyvinä lämmittelyharjoituksina on aika hatusta vedetty. Ihan yhtä hyvin voi lämmitellä millä vain harjoituksilla, kunhan ei lähde tekniikkansa äärirajoilla heti soittamaan.
 
Ranteen lämmittely ei ole sen mutkikkaampi asia kuin minkään muunkaan kehon osan lämmitteleminen, jos vain tietää mitä tekee. Ennen soittoa on syytä venytellä, mutta on olemassa kahdenlaisia venytyksiä: aktiivisia ja passiivisia. Passiiviset venytykset ovat niitä, kun soittaja toisella kädellä auttaen venyttää esimerkiksi rannettaan. Nämä ovat juuri niitä venytyksiä joita suurin osa soittajista tekee, ja tässä mennään metsään. Pahimmillaan passiivisista venytyksistä voi olla haittaa ja niistä voi aiheutua rasitusvamma, jos ei osaa tunnistaa sitä pistettä jonka yli ei enää kannata venyttää. Toisin kuin voisi luulla, sen pisteen tunnistaminen voi olla yllättävän hankalaa. Aktiivisissa venytyksissä soittaja käyttää kätensä lihaksia venytyksissä. Tällaisia venytyksiä käsikirurgini minua neuvoi tekemään:
 
1) Nosta kätesi ilmaan hieman sivuille, ja suorista kyynärpää ja kätesi niin suoraksi kuin saat.
2) Suorista sormesi niin suoraksi kuin saat ja taivuta rannetta jompaa ulospäin kehostasi niin paljon kuin saat. Kokeile samaa myös toiseen suuntaan. Reilu 10 sekuntia aktiivisen venytyksen ylläpitoa riittää.
 
Näin et yksinkertaisesti pysty kuormittamaan rannettasi/jänteitäsi/lihaksiasi enempää kuin ne kestävät. Downstrokeilla soitto ei ole sen epäergonomisempaa ranteelle kuin alternate picking. Jos downstroke tuntuu pahalta, niin silloin sinulla on väärä tekniikka. Käsipainoilla harjoittelemiseen ei tarvita mitään tuollaisia ihmeasentoja. Ainoa asia joka pitää ottaa huomioon, on tehdä liike rentona ja tasaisesti. Mitään painorajoituksia tai tiettyjä sarjoja on myös turha laskea, ne on ennemminkin bodareiden juttuja. Painona ja sarjoina käy ihan mitkä vaan, jotka tuntuvat hyvältä.
 
Lämmittelyä ja venyttelyä on turha eritellä tuolla tavalla. Oikein tehdyillä venytyksillä nimenomaan lämmitellään paikat niin hyvin kuin mahdollista. Kädet kannattaa venytellä nimenomaan, koska soittaessa ei IKINÄ ole aktiivisia pelästään ranteet ja sormet, vaan koko käden lihakset.
 
Jos lääkäri neuvoo olemaan kuukauden soittamatta, niin silloin olisi parasta olla kuukausi soittamatta. Vaikka aloittajan jännetuppitulehdus "soittamalla helppoja ja ei rasittavia kappaleita" menikin ohi, niin tämä ei varmasti päde kaikilla. Silloin jännetuppitulehduksesi luultavimmin ei ollut kovin paha. Jännetuppitulehdus ilmenee ensin kipuna ranteessa, ja sen jälkeen se alkaa säteillä nopeasti kyynärpäähän asti. Jos tarpeeksi kauan vieläkin yrittää soittaa, niin käsi alkaa puutua ja tarpeeksi itsetuhoinen henkilö saa sen siihen kuntoon, ettei enää plektra pysy kädessä.
 
Edit: Jos tuntuu siltä, että ranteessa on rasitusvamma, kannattaa mennä paikalliseen terveyskeskukseen. Nämä vakituiset omat lääkärit eivät paljoakaan käden anatomiasti tiedä (ei ainakaan minun tapauksessani tiennyt), joten kannattaa painottaa olevansa muusikko ja pyytää lähetettä käsikirurgille. Vaikka harvat käsikirurgit ovat itse muusikoita, niin he osaavat neuvoa asiassa ja tietävät minkälaiset liikkeet ovat haitaksi.
Mikä hemmetin "notta"? Kyseisen sanan näkeminen tuottaa aina oikean vitutuksen multihuipentuman. Pystyykö kukaan tuosta käsittämättömästä epäsikiöstä sanomaan mitä se edes tarkoittaa? Ja se on muuten kuulostaa eikä kuullostaa, prkl...
Krice
04.07.2006 17:10:48
 
 
Painoharjoittelusta vielä sen verran, että siitä voi olla jopa haittaa jos ns. nostelee paikat tukkoon. Ranteet varsinkin voivat mennä kireiksi aika helposti jos soittaa paljon ja vielä nostelee punttia. Ranteet on sen jälkeen pelkkää terästä, joissa ei kierrä kunnolla veri. Venyttely ja hierominen auttaa rentouttamaan, ja jos tilanne on paha niin kannattaa käydä osaavalla hierojalla. Välillä voi pitää taukoja punttitreenistä (esim. viikon ilman että treenaa mitään), että pääsee paikat rentoutumaan.
kimurantti1
04.07.2006 17:17:58
Painoharjoittelusta vielä sen verran, että siitä voi olla jopa haittaa jos ns. nostelee paikat tukkoon.
 
Tämä on aivan totta. Ei kuitenkaan kannata pelästyä, ei punttisalilla kayntiä tarvitse kitaransoiton takia lopettaa. Päinvastoin, oikein tehdystä treenistä on hyötyä ja se vain vahvistaa ranteit. Ihmisen keholla on kuitenkin omat rajoituksensa ja jos ei niitä noudata, niin kroppa saattaa mennä huonoon kuntoon. Tämä on tietysti asia, jonka kaikki punttisalilla käyvät luultavasti tietävät.
Mikä hemmetin "notta"? Kyseisen sanan näkeminen tuottaa aina oikean vitutuksen multihuipentuman. Pystyykö kukaan tuosta käsittämättömästä epäsikiöstä sanomaan mitä se edes tarkoittaa? Ja se on muuten kuulostaa eikä kuullostaa, prkl...
Krice
04.07.2006 17:19:49 (muokattu 04.07.2006 17:20:55)
 
 
Tämä on tietysti asia, jonka kaikki punttisalilla käyvät luultavasti tietävät.
 
Kannattaa lukea vähän aikaa Pakkotoiston 'Urheiluvammat ja lihashuolto' -aluetta. Veikkaisin, että puolet tai ylikin kaikista punttaajista nostelee ihan päin honkia.
dfloreno
04.07.2006 17:23:36
 
 
Pyydän sinua Jake.e korjaamaan virheelliset tiedot kirjoituksessasi, ettei kukaan omaksu väärää tietoa asiasta!

Jep, en itsekään allekirjoita em. väitteitä. Ja ihan sivuhuomautuksena, noi 1234-treenit pitäis olla muutenkin lailla kielletyt; sen lisäksi, että ne ei todellakaan auta sen enempää käsien lämmitelyyn kuin illan biisien preppaamiseen, ne ei sisällä minkäänlaista musikiillista informaatiota. Turhaa ajanhaaskausta, ja tylsää kuunneltavaa bäkkärillä :). Luulisin, että maalaisjärki olisi tässäkin asiassa poikaa, lähdetään iisisti ja edetään sen mukaan.
God made me funky
Jake.e
04.07.2006 18:27:08
Tuo juttu nimenomaan moodeista ja kromaattisista harjoituksista hyvinä lämmittelyharjoituksina on aika hatusta vedetty. Ihan yhtä hyvin voi lämmitellä millä vain harjoituksilla, kunhan ei lähde tekniikkansa äärirajoilla heti soittamaan.
 
" Jokainen teistä varmasti tietää muutamia lämmittely soittoharjoituksia joilla saa sormet mukavasti lämpenemään ankaraa soittoa varten. Jos et tiedä niin tässä muutama jotka tulevat yhtäkkiä mieleen.".
 
Lämmittelyä ja venyttelyä on turha eritellä tuolla tavalla. Oikein tehdyillä venytyksillä nimenomaan lämmitellään paikat niin hyvin kuin mahdollista.
 
Muistaakseni se menee niin että lämmitetyt lihakset on helpompi venytellä. Sen takia monet venyttelevät vaikka saunassa. Voin olla tietenkin väärässäkin.
 
Aktiivisissa venytyksissä soittaja käyttää kätensä lihaksia venytyksissä. Tällaisia venytyksiä käsikirurgini minua neuvoi tekemään:

1) Nosta kätesi ilmaan hieman sivuille, ja suorista kyynärpää ja kätesi niin suoraksi kuin saat.
2) Suorista sormesi niin suoraksi kuin saat ja taivuta rannetta jompaa ulospäin kehostasi niin paljon kuin saat. Kokeile samaa myös toiseen suuntaan. Reilu 10 sekuntia aktiivisen venytyksen ylläpitoa riittää.

Näin et yksinkertaisesti pysty kuormittamaan rannettasi/jänteitäsi/lihaksiasi enempää kuin ne kestävät.

 
Tämä oli ihan mahtava neuvo. Plussan arvoinen.
 
Downstrokeilla soitto ei ole sen epäergonomisempaa ranteelle kuin alternate picking. Jos downstroke tuntuu pahalta, niin silloin sinulla on väärä tekniikka.
 
" Alternate pickingillä olen itse soittanut tuota, koska downstroke ei minusta tee hyvää ranteille, eikä se tunnu hyvältä soittaa downstrokella (huom: minulle)."
 
Tarkoitin tuolla siis sitä että en ole koskaan nähnyt järkeä soittaa tuollaisia yhden nuotin toisto pätkiä downstrokella kun saan ne itse kuulostamaan lähes samalta alternatella. Minulla on myös oikean käden ranne murtunut pahasti tuossa 4-5 vuotta sitten joten en näe syytä kiduttaa sitä. Ranteeseeni kun sattuu vieläkin kaikki raskaan tavaran nostamiset.
 
Käsipainoilla harjoittelemiseen ei tarvita mitään tuollaisia ihmeasentoja. Ainoa asia joka pitää ottaa huomioon, on tehdä liike rentona ja tasaisesti.
 
Yritin havainnollistaa selitykselläni sitä asentoa jossa liike tehdään. En ole vain itse keksinyt parempaa tapaa treenata ranteita. Näyttävät tuota samaa liikettä salilla tekevän varsin isotkin miehet ja pyysin sellaiselta lihaskimppu Adonikselta neuvoa tähän liikkeeseen että tekisin sen oikein. Toki voi olla että käsitin väärin tai hän teki liikettä väärin.
 
Mutta hei, sen takia täällä voi kommentoida että keskustelua syntyy. Pyytäisin joltakin powerballia käyttävältä jotain tekstin pätkää julkaistavaksi.
wrshredder
04.07.2006 18:56:42
Soittakaa vaan rauhallista musaa..
THV-Klubi#52 Romantikkoitkijät#23 S.M.A.K - perustajajäsen
Muuki
04.07.2006 19:43:09
Pojat, minua pelottaa; oikean käden ranne on kipeytynyt. Huomasin tuossa aamupäivästä. Toivottavasti tämä ei nyt mitään vakavaa ole. Sulkapalloa olen pelaillut, liekkö tällä jokin rooli tässä.
Mittään en oo kirjottanu alle
-Cale
04.07.2006 19:50:41
Mulle tuli jännetuppitulehdus kaulakäden etusormeen, ja oli välillä pirunkin kipeä. Lääkäri käski pitää reilusti taukoa, ja pidinkin, mutta ei tuntunut oikeen auttavan. Pikkuhiljaa oon jatkanu soittelua pienistä kivuista huolimatta, eikä se enää hirveästi tunnu haittaavan. Tästä nyt aattelinkin kysyä viisaammilta, että voinko joskus tulla siihen pisteeseen, ettei sormi enää kestä soittelua, ja soittohommat on jätettävä vallan? Tai ainakin kitaransoitto...
arvid70
04.07.2006 19:53:13
Mist noita moodeja löytyy, jos ne on hyviä lämmittelyyn? jotain tabeja ehkä? no en ehkä tajua niist mitään, mutta kumminki huvittas yritellä ja ymmärtää
MITEN KALAT OVAT NIIN TUOREITA KUOLLESSAAN, KUN ELÄMÄN ENSIHETKILLÄ OVAT MÄTIÄ?
Kampela77
04.07.2006 20:06:24
Mist noita moodeja löytyy, jos ne on hyviä lämmittelyyn? jotain tabeja ehkä? no en ehkä tajua niist mitään, mutta kumminki huvittas yritellä ja ymmärtää
 
Googletin sulle tämmöisen(lauseessa ei ole kettuilevaa sävyä).
 
http://www.jazzguitar.be/modi_2.html
Interviewer: "So Frank, you have long hair. Does that make you a woman?" Frank Zappa: "You have a wooden leg. Does that make you a table?"
Krice
04.07.2006 20:20:35
 
 
Mulle tuli jännetuppitulehdus kaulakäden etusormeen, ja oli välillä pirunkin kipeä.
 
Soittoasennossa voi olla jotakin vikaa, varsinkin jos etusormi on melkein koko ajan koukussa pitämässä kaulaa suorassa.
 
Tästä nyt aattelinkin kysyä viisaammilta, että voinko joskus tulla siihen pisteeseen, ettei sormi enää kestä soittelua, ja soittohommat on jätettävä vallan?
 
Sekin on mahdollista jos ei korjaa syytä, joka aiheutti ongelman.
arvid70
04.07.2006 20:28:07
Googletin sulle tämmöisen(lauseessa ei ole kettuilevaa sävyä).
 
http://www.jazzguitar.be/modi_2.html

 
no joo kiitti sulle löysin kuukkelilla kans jotain, mutta nyt pitänee eka opiskella että miten ja missä järj. noita pallukoita soitellaan??? no ei ku teoriaa kai het ku jaksaa.
MITEN KALAT OVAT NIIN TUOREITA KUOLLESSAAN, KUN ELÄMÄN ENSIHETKILLÄ OVAT MÄTIÄ?
kimurantti1
04.07.2006 21:05:40
Jake.e:
Muistaakseni se menee niin että lämmitetyt lihakset on helpompi venytellä. Sen takia monet venyttelevät vaikka saunassa. Voin olla tietenkin väärässäkin.
 
Totta, tuo toimii molempiin suuntiin. Venyttely lämmittää lihaksia, ja lämpimiä lihaksia on helpompi venytellä. Soittoasennosta aloituskirjoituksessa olisi hyvä mainita se, että väärän tekniikan oireet harvoin esiintyvät soittohetkellä. Tavan välttää jo kerroitkin: Pyrkiä mahdollisimman luonnolliseen liikkeeseen.
 
Pyytäisin joltakin powerballia käyttävältä jotain tekstin pätkää julkaistavaksi.
 
"Artikkelit"-osiosta löytyy aika hyvä Antti1:n kirjoittama artikkeli Powerballista. Laita vaikka linkki sinne.
 
Muuki:
Pojat, minua pelottaa; oikean käden ranne on kipeytynyt. Huomasin tuossa aamupäivästä. Toivottavasti tämä ei nyt mitään vakavaa ole. Sulkapalloa olen pelaillut, liekkö tällä jokin rooli tässä.
 
Pidä taukoa muutama päivä kitaransoitosta sekä sulkapallosta ja katso mitä tapahtuu. Sulkapallon pelaamisella on varmasti tekemistä asian kanssa. Saatko valmennusta sulkapallossa? Siinä tapauksessa voisit pyytää valmentajaasi tarkkailemaan tekniikkaasi vähän aikaa oikein tarkasti. Kun olet pitänyt pienen tauon, niin lyöntitekniikan kuivaharjoitteleminen hitaasti voi myös olla paikallaan. Olen myös pelannut sulkapalloa :-)
Mikä hemmetin "notta"? Kyseisen sanan näkeminen tuottaa aina oikean vitutuksen multihuipentuman. Pystyykö kukaan tuosta käsittämättömästä epäsikiöstä sanomaan mitä se edes tarkoittaa? Ja se on muuten kuulostaa eikä kuullostaa, prkl...
kimurantti1
04.07.2006 21:17:51 (muokattu 04.07.2006 21:40:50)
EVH:
Mulle tuli jännetuppitulehdus ... ainakin kitaransoitto...
 
Kuinka pitkän tauon pidit? Jos jännetuppitulehdus on paha, niin pari viikkoa ei varmasti vielä riitä, vaan taukoa olisi hyvä pitää ainakin kuukausi. Jos kärsit pahasta rasitusvammasta ja soitat silti väkisin, niin vastaus on "kyllä" - voit erittäin nopeasti saada kätesi siihen kuntoon ettet soita enää. Jännetuppirulehdus on siitä aikmoinen äpärä hoitaa, että jos päästät sen tarpeeksi pahaksi, niin esimerkiksi sormien liikuttaminenkin sattuu ja pahentaa asiaa. Jos kerran saa jännetuppitulehduksen, niin se uusiutuu myös helposti. Sitäkin voi välttä asianmukaisilla venytyksillä, joita tarvittaessa kannattaa kysyä käsikirurgilta. Suosittelen lääkärillä käymistä uusiksi. jämäkkä rannetuki viikon tai parin ajan, joka tukee myös sormia voisi olla ihan paikallaan.
 
En halua pelotella, mutta jos jännetuppitulehdus tehokkaasta hoidosta huolimatta jatkuu pitkään, niin kannattaa pyytää lisää testejä. Eräällä tuttavallani epäiltiin jännetuppitulehdusta, mutta diagnoosi on ilmeisesti vaihtunut nivelreumaksi. Nyt ei ole varmuutta soittaako hän enää koskaan kunnolla. Sinun tapauksessa en tällaisesta vielä kuitenkaan huolestuisi.
 
Arvid70:
Mist noita moodeja löytyy, jos ne on hyviä lämmittelyyn? jotain tabeja ehkä? no en ehkä tajua niist mitään, mutta kumminki huvittas yritellä ja ymmärtää
 
Moodeja on turha lähteä opettelemaan pelkkinä sormituksina. Moodit itsessään eivät ole yhtään sen tehokkaampia kuin muutkaan sormiharjoitukset skaaloilla. Voin myös vakuuttaa, ettet saa moodeista paljoakaan irti jollet yhtään tunne musiikin teoriaa. Lämmittelyyn suosittelen nimenomaan venyttelyä.
Mikä hemmetin "notta"? Kyseisen sanan näkeminen tuottaa aina oikean vitutuksen multihuipentuman. Pystyykö kukaan tuosta käsittämättömästä epäsikiöstä sanomaan mitä se edes tarkoittaa? Ja se on muuten kuulostaa eikä kuullostaa, prkl...
Kampela77
04.07.2006 21:28:45
Laitetaan moodien teoriapuolesta vielä linkki.
 
http://www.outsideshore.com/primer/primer/ms-primer-4-2.html
Interviewer: "So Frank, you have long hair. Does that make you a woman?" Frank Zappa: "You have a wooden leg. Does that make you a table?"
arvid70
04.07.2006 21:31:05
Laitetaan moodien teoriapuolesta vielä linkki.
 
http://www.outsideshore.com/primer/primer/ms-primer-4-2.html

 
Thänks! ja myös Kimurantti1 vinkistä, mutta tästä johtuen täytynee ettiä se paljo mainostettu Suuri Kitarakirja jostain käsiin.
 
niin ja anteeksi tää mun offtopic
MITEN KALAT OVAT NIIN TUOREITA KUOLLESSAAN, KUN ELÄMÄN ENSIHETKILLÄ OVAT MÄTIÄ?
Thet
04.07.2006 21:32:09 (muokattu 04.07.2006 21:32:51)
Kaikista kamalinta on kun on sormet paskana kaatumisen seurauksena. Tänä vuonna jo muutaman kerran menny sormet, ku skeitatessa tullu haavereita. Kestää viikkoja ennen ku toimii kunnolla, saatta kyllä, että jos joku hiusmurtuma ollu, mutta ei oo viittiny vaivautua tarkistuttaa. Ei kitara meinaa millään pysyä lapasessa ainakin jos kaulakäden sormet on basana.
Paska homma, mutta tulipahan tehtyä.
kimurantti1
04.07.2006 21:33:45 (muokattu 04.07.2006 21:34:54)
Laitetaan moodien teoriapuolesta vielä linkki.
 
http://www.outsideshore.com/primer/primer/ms-primer-4-2.html

 
Muistutetaan vielä sen verran, että ennen moodeihin tutustumista on omaksuttava aika iso annos hieman alkeellisempaa teoriaa, ennen kuin niistä saa paljoakaan irti. Se on vähän sama asia, kun yrittäisi juosta ennen kuin osaa kävellä. Musiikin teoria on yhtenäinen kokonaisuus, ja se jää varmasti epäselväksi jos ei hallitse kaikkia perusjuttuja suht. tasapuolisesti. Jos skaaloihin haluaa vähän syvällisemmin tutustua, niin kirjakaupasta 1/3-teoriaopus mukaan ja lukemaan.
 
Vähän offtopiciksi menee...
 
Edit: No joo, aikaisemminhan tämä tulikin jo :-)
Mikä hemmetin "notta"? Kyseisen sanan näkeminen tuottaa aina oikean vitutuksen multihuipentuman. Pystyykö kukaan tuosta käsittämättömästä epäsikiöstä sanomaan mitä se edes tarkoittaa? Ja se on muuten kuulostaa eikä kuullostaa, prkl...
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)