Aihe: Ooppera asiaa
1 2 3 4 5 6 7 8 9
Shaft
10.08.2003 14:28:21
Kyllä ooppera on parhaimmillaan todella hienoa taidetta, vaikka edellämainittujen kaltaisia epäkohtiakin löytyy. On kyllä aika säälittävää tulla oopperaan vain näyttäytymään ja esittämään "sivistynyttä kulttuurinystävää", jos homma ei todellisuudessa kiinnosta. Mutta kyllä yleisön joukkoon varmasti aitoja oopperanystäviäkin mahtuu.
megatherium
14.08.2003 19:26:45 (muokattu 26.08.2003 21:53:17)
Sellasta tässä mietiskelin et pyöriikö täällä yhtään sellastia tyyppejä jotka tykkää käydä oopperassa?
Mä oon sitä harrastanu pienestä pitäen ja aina tykänny kovasti. Yhdessä oopperaprokkiksessa olin ittekkin mukana kuorotyttönä - Mozartin Don Giovanni Joensuun kaup.ork ja Sibiksen yhteisprokkis. Se oli kyl uskomaton kokemus.. Tuntuu vaan et jengi jotenkin vieroksuu oopperaa. Toki sitä yleisesti pidetään ns. korkeakulttuurisena eliitin harrastuksena mut mä koen sen yhtälailla yhtenä taiteen alueena kun mikä tahansa muukin taide on.
Juu, mielipiteitä..?!

 
Hildesheimeria mukaillen: Musiikkihan on oopperassa se tekijä, joka tekee kaikesta epäuskottavasta ja läpeensä epätodennäköisestä uskottavaa ja todennäköistä. Henkilöt ovat kuin tislausastiasta syntyneitä esipsykologisia keksintöjä ja muuttuvat todellisuudeksi vasta musiikissa, sillä eihän oopperalibretistin, oli hän sitten kuinka etevä tahansa, laatima yksiulotteinen ja yksirivinen teksti pysty edustamaan monelle viivastolle kirjoitettua partituuria tulkitakseen ja luodatakseen pohjaan saakka esim. sellaista musiikkia kuin Mozartin.
megatherium
22.08.2003 17:09:34
Olen nähnyt monia hyviäkin oopperoita, mutta pääasiassa pidän ko. touhua vähän turhauttavan mulle. Taidemuoto on sellainen sekasikiö, muodot jämähtäneet ja oikeita taiteenystäviä ei mailla halmeilla. Siis katsojakuntakin on pääasiassa niitä it-firman piikkiin konjakkia ryystäviä keski-ikäisiä, joita ei oikeasti voisi vähenpää kiinnostaa. Tuotantokoneistokin on niin kallis, ettei uusia kokeiluja voi tehdä.
 
Näin kauniisti mm. kirjoittaa Eduard Mörike (1804-1875), jonka näkemykseen saatan pitkälti yhtyä, Mozartin Don Giovanni-oopperan merkityksestä ja vaikutuksesta viimeisessä proosateoksessaan, novellissa "Mozartin matka Pragiin": "Jos jokaisen ylevän-traagisen taideteoksen kynnyksellä, olkoon se Macbeth, Oidipus tai jokin muu, leijailee ikuisen kauneuden julma aavistus, missä se olisi valtavampi kuin juuri Don Juanissa(Don Giovanni)? Ihminen kaipaa ja samalla pelkää, että hänet nostetaan pois tavanomaisesta minästään. Hän tuntee, että häntä koskettaa ääretön; se täyttää rinnan kuin tahtoisi laajentaa sitä ja riistää sielun pois. Tähän kokemukseen liittyy täydellisen taiteen kunnioitus; ajatus että saadaan nauttia jumalallisesta ihmeestä, omaksua se sukulaisuutta tuntien, tuo mukanaan eräänlaisen liikutuksen, jopa ylpeyden, kenties onnekkaimman ja puhtaimman mitä kykenemme tuntemaan:"
scath
27.09.2003 19:30:17
 
 
Kyllä, ehdottomasti. Haaveilen itse oopperalaulajan urasta. Suurin tunne-elämykseni liittyy oopperaan: Olin katsomassa Sibbessä opiskelevien oopperalaulajien konserttia. Siellä oli eräs mezzosopraano, joka oli tullut paikkaamaan toista laulajaa lyhyellä varoitusajalla. Tätä naispuoleista henkilöä selvästi jännitti erittäin kovasti. Alku kangertelikin aika lailla, mutta sitten hän sai jostain suuren määrän itseluottamusta ja alkoi laulaa kauniimmin kuin kukaan muu ketä olen kuunnellut. Jotenkin pystyin samastumaan tähän laulajattareen ja itkin seuraavan tunnin tämän suuren tunnelatauksen ansiosta. En varmaan koskaan tule unohtamaan tätä kokemusta.
Vauvat on mukavia kunhan ne eivät ole omia.
anna!
03.10.2003 18:34:10
en ole oikeastaan ollut katsomassa/kuuntelemassa oopperaa kovinkaan monta kertaa, vaikka pidän kyllä.
mutta erityisen hienoa on olla mukana tekemässä sitä.
parhaillaan tehdään porin oopperan kanssa carmenia, ja minä laulan kuorossa. ensi-ilta on kahden viikon päästä, 17.10. kaikki sinne sitten :)
l'enfer, c'est les autres
Alttoviulisti
06.11.2003 21:46:53
 
 
Enpä oo ikinä oopperas käyny, vaikka oopperakaupungis asunki, mut ei oo vaan oikein inspannu toi ooppera mitä nyt telkkaris on nähty, mut kai se ois ihan siistii nähä livenä.
ajs
06.11.2003 22:34:05
Yksi ehdottomasti suurimpia kokemani musiikillisia elämyksiä ja hetki, jolloin olen luultavasti päässyt lähimmäs tunnetta, jota myös katharsikseksi kutsutaan, on Kansallisoopperassa kuulemani Richard Wagnerin Nibelungenin sormus -tetralogian päätösosa Jumalten tuho. Orkesteria johti Paavo Berglund ja Matti Salminen tulkitsi Hagenin osan tavalla, jota en unohda.
 
Riippumatta siitä, onko yleisössä "sivistyneitä kulttuurinystäviä" kuten joku sanoi tai ei, kyseinen taidemuoto (joka muuten on mielestäni sävel-, ei näyttämötaidetta, kaikesta huolimatta) onnistuu mielestäni monesti tunnelmaltaan "intensiivisintäkin" konserttia paremmin saavuttamaan jotain siitä, minkä voisi kuvitella olevan musiikin perimmäinen tarkoitus. Riippuen tietysti teoksesta ja musiikkityylistä.
Sääliä saa ilmaiseksi, kateus pitää ansaita.
megatherium
07.11.2003 13:39:01
Yksi ehdottomasti suurimpia kokemani musiikillisia elämyksiä ja hetki, jolloin olen luultavasti päässyt lähimmäs tunnetta, jota myös katharsikseksi kutsutaan, on Kansallisoopperassa kuulemani Richard Wagnerin Nibelungenin sormus -tetralogian päätösosa Jumalten tuho. Orkesteria johti Paavo Berglund ja Matti Salminen tulkitsi Hagenin osan tavalla, jota en unohda.
 
Riippumatta siitä, onko yleisössä "sivistyneitä kulttuurinystäviä" kuten joku sanoi tai ei, kyseinen taidemuoto (joka muuten on mielestäni sävel-, ei näyttämötaidetta, kaikesta huolimatta) onnistuu mielestäni monesti tunnelmaltaan "intensiivisintäkin" konserttia paremmin saavuttamaan jotain siitä, minkä voisi kuvitella olevan musiikin perimmäinen tarkoitus. Riippuen tietysti teoksesta ja musiikkityylistä.

 
Minä kun kuuntelin tuon Jumalten tuhon levyltä eikä se orkesterisatsinsa pöhöttyneisyydessä ja epämelodisuudessa minuun mitenkään sen kummoisempaa vaikutusta tehnyt Barenboimin johtamalla levyllä. Hiukan liian tekotaitoista myöhäisromanttista musiikkia minun korviini vaikka Wagner kieltämättä suuri säveltäjä olikin mytologisista aiheenvalinnoistaan huolimatta.
hörhö
07.11.2003 21:00:30
 
 
Minä kun kuuntelin tuon Jumalten tuhon levyltä eikä se orkesterisatsinsa pöhöttyneisyydessä ja epämelodisuudessa minuun mitenkään sen kummoisempaa vaikutusta tehnyt Barenboimin johtamalla levyllä. Hiukan liian tekotaitoista myöhäisromanttista musiikkia minun korviini vaikka Wagner kieltämättä suuri säveltäjä olikin mytologisista aiheenvalinnoistaan huolimatta.
 
Muuten hyvää, mutta Wagneria. Tuossapa olikin se, miksi en jaksa hänestä innostua.
"Tritonus on harmonian ketsuppi" -E Rautavaara
ajs
07.11.2003 22:31:02
Minä kun kuuntelin tuon Jumalten tuhon levyltä eikä se orkesterisatsinsa pöhöttyneisyydessä ja epämelodisuudessa minuun mitenkään sen kummoisempaa vaikutusta tehnyt Barenboimin johtamalla levyllä. Hiukan liian tekotaitoista myöhäisromanttista musiikkia minun korviini vaikka Wagner kieltämättä suuri säveltäjä olikin mytologisista aiheenvalinnoistaan huolimatta.
 
On totta, että nauttiakseen (mielestäni) ansaitsemaansa arvostusta Wagnerin musiikki vaatii tietynlaisen mielentilan, kenties jopa tietynlaisen kuuntelijan. Myönnettäköön, että joskus ko. säveltäjän töitä kuunnellessani juuri mainittu orkesterisatsin "pöhöttyneisyys" ja voisi jopa sanoa epäeleganttius, häiritsee minuakin.
 
Wagner taitaa olla niitä säveltäjiä, joista on helppo saada juuri tietynlaista keskustelua aikaiseksi. Onneksi kukaan ei sentään täällä ole ottanut esille hänen mm. rotuopillisia mielipiteitään ja muita mielestäni merkityksettömiä ulkomusiikillisia tekijöitä.
Sääliä saa ilmaiseksi, kateus pitää ansaita.
megatherium
08.11.2003 14:09:13 (muokattu 08.11.2003 16:52:05)
On totta, että nauttiakseen (mielestäni) ansaitsemaansa arvostusta Wagnerin musiikki vaatii tietynlaisen mielentilan, kenties jopa tietynlaisen kuuntelijan. Myönnettäköön, että joskus ko. säveltäjän töitä kuunnellessani juuri mainittu orkesterisatsin "pöhöttyneisyys" ja voisi jopa sanoa epäeleganttius, häiritsee minuakin.
 
Wagner taitaa olla niitä säveltäjiä, joista on helppo saada juuri tietynlaista keskustelua aikaiseksi. Onneksi kukaan ei sentään täällä ole ottanut esille hänen mm. rotuopillisia mielipiteitään ja muita mielestäni merkityksettömiä ulkomusiikillisia tekijöitä.

 
Kuten esim. kärkevät viittauksensa Mendelssohnin uskonnollisrodulliseen alkuperään? Tai sekaantumistaan vallankumoukselliseen toimintaan, maanpakoaan sekä lukuisia pidätysmääräyksiä ja vankeus suorittamattomien velkojen takia.
ajs
08.11.2003 23:41:55
Kuten esim. kärkevät viittauksensa Mendelssohnin uskonnollisrodulliseen alkuperään? Tai sekaantumistaan vallankumoukselliseen toimintaan, maanpakoaan sekä lukuisia pidätysmääräyksiä ja vankeus suorittamattomien velkojen takia.
 
Nepä juuri, ja yleisestikin hänen kannanottonsa mm. rotuoppiin ja politiikkaan, joita julkaistiin jopa pieninä kirjasina. Sitten on niitäkin, jotka eivät voi sietää Wagneria siksi, että hän oli tiettävästi Hitlerin lempisäveltäjä ja innoittaja; ikään kuin Wagner olisi tietoisesti vaikuttanut puoli vuosisataa kuolemansa jälkeen sattuneisiin tapahtumiin, ja ikään kuin Hitlerin suhteella Wagneriin olisi jotakin musiikillista merkitystä. Väitänpä, että Aatun mieltymyksiin lienee vaikuttanut lähinnä Wagnerin aatemaailma, ei niinkään musiikki, sillä jos itse musiikki vaikuttaisi tällä tavalla, eikö olisi loogista, että vaikkapa juuri Ringin sävelet innoittaisivat muitakin wagneriaaneja suunnittelemaan arjalaisen rodun maailmanvalloitusta ja muuta mukavaa?
Sääliä saa ilmaiseksi, kateus pitää ansaita.
megatherium
10.11.2003 21:47:18 (muokattu 11.11.2003 21:19:32)
Nepä juuri, ja yleisestikin hänen kannanottonsa mm. rotuoppiin ja politiikkaan, joita julkaistiin jopa pieninä kirjasina. Sitten on niitäkin, jotka eivät voi sietää Wagneria siksi, että hän oli tiettävästi Hitlerin lempisäveltäjä ja innoittaja; ikään kuin Wagner olisi tietoisesti vaikuttanut puoli vuosisataa kuolemansa jälkeen sattuneisiin tapahtumiin, ja ikään kuin Hitlerin suhteella Wagneriin olisi jotakin musiikillista merkitystä. Väitänpä, että Aatun mieltymyksiin lienee vaikuttanut lähinnä Wagnerin aatemaailma, ei niinkään musiikki, sillä jos itse musiikki vaikuttaisi tällä tavalla, eikö olisi loogista, että vaikkapa juuri Ringin sävelet innoittaisivat muitakin wagneriaaneja suunnittelemaan arjalaisen rodun maailmanvalloitusta ja muuta mukavaa?
 
Niin tai musiikin, taiteen alkuperäistä tarkoitusta palveleva puhdistava ja kohottava vaikutus, olisi saanut häntä luopumaan agressioistaan ja militaristisista maailmanvalloitussuunnitelmistaan, mikäli hänen musiikillinen ymmärryksensä tai luontainen musikaalisuutensa olisi ollut samalla aaltopituudella suuren luovan hengen luomisaktissa synnyttämien musiikillisten visioiden kanssa. Yleensä herkät musiikille vastaanottavaiset ihmiset oopperan loppukohtaukseen mennessä pikemminkin alkavat kyynelehtimään liikutuksesta kuin että ne saisivat hänessä agressiivisia reaktioita aikaan.
pianistityttö
05.12.2003 11:57:24
Huippua! Isäni soitti 13 kesää Savonlinnan oopperajuhlilla ja sain ilmaiseks mennä katsomaan kenraaliharjoituksia. Onhan niitä yli parikymmentä oopperaa tullu nähtyä - jo siihen mennessä kun olin joku 11v. Mun sisko on kans armoton oopperafani ja mentiin viime kesänä kattoo Nabuccoa Veronaan...wow..:)
megatherium
19.02.2004 21:35:31
Huippua! Isäni soitti 13 kesää Savonlinnan oopperajuhlilla ja sain ilmaiseks mennä katsomaan kenraaliharjoituksia. Onhan niitä yli parikymmentä oopperaa tullu nähtyä - jo siihen mennessä kun olin joku 11v. Mun sisko on kans armoton oopperafani ja mentiin viime kesänä kattoo Nabuccoa Veronaan...wow..:)
 
Taitaa olla Verdin kynänjäljiltä tuokin mainitsemasi oopperaspektaakkeli, mutta hassu juttu siihen nähden miten arvostetussa asemassa Verdi yleisen mielipiteen mukaan oopperasäveltäjänä onkaan esim. Schubertiin verattuna, että tänäänkin kuunnellessani ensinnnä hiukan Schubertin III-näytöksistä romanttista oopperaa Alfonso und Estrella, D 732, Berlin Classic-merkillä ja sen jälkeen Bongiovannin julkaisemaa live-taltiointia (kummallista muuten on se, miksi italialaiset levyttävät Schubertin näyttämömusiikkia enemmän kuin saksalaiset) I-näytöksisestä Singspielistä Der Vierjährige Posten D 190, Duvalin ja Kätchenin duettoa ja kenties Schubertin ensimmäistä todella vaikuttavaa dramaattista ensemble-kohtausta, ja lopuksi Robertin juomalaulua des Teufel Lustschloss-luonnontaikaoopperasta, D 84, musiikki lumosi minut miltei välittömästi melodisella kauneudellaan ja välittömyydellään, jälkimmäisen saadessa vieläpä hyvälle tuulelle.
 
Mutta kun vertailun vuoksi aloin piruuttani kuunnella Verdin Rigolettoa, tiedostaen sen epookkia luovan aseman Verdin oopperatuotannossa, jostakin II-näytöksestä alkaen, sai musiikki melodisten fraasien stereotyyppisyydessään ja italialaisväritteisessä karakteristiikassaan, minut lähinnä ikävystyneenä haukottelemaan ja venyttelemään raajojani kuin kissa koipiaan.
 
Oliko Schubert sitten merkittävämpi oopperasäveltäjä kuin Verdi? Loppuyhteenvetona wieniläisen lyyrikon kunniaksi voisi todeta, että ainakin hän oli sitä melodikkona; merkittävämpi, taitavampi ja monipuolisempi kuin 2 ja 1/2 kertaa 31 vuotiaana kuollutta Schubertia vanhemmaksi elänyt italialainen kollegansa, Giuseppe verdi.
pianistityttö
21.02.2004 11:13:49
Mutta kun vertailun vuoksi aloin piruuttani kuunnella Verdin Rigolettoa, tiedostaen sen epookkia luovan aseman Verdin oopperatuotannossa, jostakin II-näytöksestä alkaen, sai musiikki melodisten fraasien stereotyyppisyydessään ja italialaisväritteisessä karakteristiikassaan, minut lähinnä ikävystyneenä haukottelemaan ja venyttelemään raajojani kuin kissa koipiaan.
 
Oliko Schubert sitten merkittävämpi oopperasäveltäjä kuin Verdi? Loppuyhteenvetona wieniläisen lyyrikon kunniaksi voisi todeta, että ainakin hän oli sitä melodikkona; merkittävämpi, taitavampi ja monipuolisempi kuin 2 ja 1/2 kertaa 31 vuotiaana kuollutta Schubertia vanhemmaksi elänyt italialainen kollegansa, Giuseppe verdi.

 
Verdin musiikki on omasta mielestäni mahtavaa..siitä ei pääse yli eikä ympäri. Mainitsemasi melodisten fraasien "stereotypia" ja italialaisväritteinen karakteristiikka siitä tekeekin niin kaunista ja ihanaa.. Ehkä fanaattisuuteni johtuu juuri siitä, että minut on pienestä pitäen viety kuuntelemaan oopperoita. Jo silloin minuun iski erityisesti Verdi. Ei voi mittään.. :) Verdi on oopperoiden kunkku!
"Olen onnellisin tuntemani ihminen" -Arthur Rubinstein-
Sävis
21.02.2004 11:18:09
Verdin musiikki on omasta mielestäni mahtavaa..siitä ei pääse yli eikä ympäri. Mainitsemasi melodisten fraasien "stereotypia" ja italialaisväritteinen karakteristiikka siitä tekeekin niin kaunista ja ihanaa.. Ehkä fanaattisuuteni johtuu juuri siitä, että minut on pienestä pitäen viety kuuntelemaan oopperoita. Jo silloin minuun iski erityisesti Verdi. Ei voi mittään.. :) Verdi on oopperoiden kunkku!
 
Kyllä. Juuri näin. Luulisi että megatheriuminkin sydän sulaa, kun Desdemona laulaa Pajulaulun oopperassa Otello.
Mitäs jos tohon laittaisi been?
Cutter
21.02.2004 13:51:40
Kyllä mä tykkään oopperassa käydä. En nyt ehkä kauhean aktiivisesti, kun se on tosiaan aika tyyristä huvia, mutta silloin tällöin. Siihen on jotenkin tottunut, kun ihan pienestä pitäen on viety.
"Jos sinulla on jotain sanottavaa, sano se. Jos ei, älä vaan sitä sano."
megatherium
21.02.2004 15:38:17
Kyllä. Juuri näin. Luulisi että megatheriuminkin sydän sulaa, kun Desdemona laulaa Pajulaulun oopperassa Otello.
 
Näissä Verdin myöhäisoopperoissa on tosiaan hänen varhaisempaan tuotantoonsa nähden uudenlaista jatkuvuutta, joidenkin mielestä dramaattista iskuvoimaisuutta, mutta minulle oli jopa suuri pettymys Euroradion oopperaillassa kuulemani Verdin paljon ylistetty Falstaff, italialaisen koomisen oopperan jajanjäljissä kulkeva teos, jota kuunnellessani menetin täydellisesti malttini joutuessani odottelemaan ensimmäistä aariaa varmaankin puolen tunnin ajan, enkä tiedä tuliko sitä sittenkään; vaikutti, kuin koko teos olisi kyhätty päättymättömistä resitatiivijonoista yhdistettynä joihinkin aniharvoihin ariosoihin, joiden rajat säveltäjän myöhäistyyli on järjestelmällisesti häivyttänyt; kuvottavaa. Sama koskee mielestäni Othelloa, joka muutamista kuunteluyrityskerroista huolimatta on osoittautunut pitkäpiimäisyydessään aina suureksi pettymykseksi.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)