Studiotyöskentely ›

Sitä on vaan vaikea käyttää. Sen laitteen opettelemisessa menee aikansa.
 
Mä oon ehkä liian vanha, mutta tämä nimenomaan on mulle kaikkein tärkein syy olla käyttämättä sitä. Joku sanoi jossain, että kamat on vain työkaluja ja niiden tehtävä on tehdä elämä helpommaksi, ei vaikeammaksi. Melkein minkä tahansa saa kuulostamaan hyvältä, juju on nimenomaan siinä, kuinka helposti.
 
t. marko

Ei se ole botnesta kiinni vaan siitä että se vaan on löysä se ääni. Jos tavoitteena on saada CHUNK ja koneesta tuleeki ulos PLURM ni ei se o kivaa. Mut eiköhän ne vielä joskus toimi.
 
Joo, dynamiikan digitaalinen mallinnus on vielä hiukan lapsenkengissä, envelopet on tyypillisesti munkin korvaan "löysiä", osasit kuvata sen mielestäni oikein hyvin parilla sanalla.
 
t. Marko

En ole itse päässyt ikinä testaan noita Line 6:n "purkkeja" äänittäessä, joten kysynkin täältä.. saako niistä oikeasti noin hyvää soundia, vai onko Meshuggahin levyillä/ livenä paljonkin jotain muuta sälää välissä?
 
Kyllä mä uskon että Podista voisi tuollaista irrotakin kun oikein vääntää.
 
Toinen mitä kannattanee kokeilla on Steinbergin Warp-mallinnin, siitä irtoaa juuri tuollaista pörinää..
 
...

Let there be no more speculation, conjecture or dispute. Fredrik, the man himself, has answered the question "what did Meshuggah use to record X album?"
----------------
 
Rhythm sound:
 
Ibanez Universe - TC Electronic Integrated Preamplifier -
 
Contradictions Collapse - Marshall 2003 (I think it's called...)
None - Mesa/Boogie 50 Caliber+
Destroy Erase Improve - Mesa/Boogie Dual Rectifier
Chaosphere - Mesa/Boogie Dual Rectifier
 
(We used a Marshall Bi-Chorus 200 on Chaosphere when we recorded the drums me and Tomas just so we could jam together but then when we recorded the "real guitars" we used the Rectifier and miced my Marshall Lead 800 1960A cabinet with a Neumann TLM193. A REALLY good mic...)
 
Nevborn Custom (7-string) - TC Electronic Integrated Preamplifier -
 
Nothing - Line6 POD Pro
 
Solo Sound:
 
On CC I used a homemade head called Les Amp through a home made cabinet with a 12" Celestion miced with a Shure SM57 direct into a TC Electronic Chorus + Flanger...
 
On all the other records (except from Nothing) I used a Mesa/Boogie 50 Caliber+ (with a TC Electronic Parametric Equalizer/Preamp in the loop) through a Rocktron Juice Extractor into the poweramp of a Marshall Bi-Chorus 200 into a Marshall Lead 800 1960A cabinet. phu... I used all kinds of mics... on the earlier stuff - Shure SM57, on DEI Neumann KM84 and on Chaosphere Neumann TLM193...
 
Then in the controlroom I alwas add my ADA Stereo Tapped Delay and any kind of Delay...
 
----------------
Lähde: http://www.tandjent.com/meshforum/viewtopic.php?t=3441

Joo, dynamiikan digitaalinen mallinnus on vielä hiukan lapsenkengissä, envelopet on tyypillisesti munkin korvaan "löysiä", osasit kuvata sen mielestäni oikein hyvin parilla sanalla.
 
t. Marko
 
Olin varsin onnelinen Voxin tonelabin kanssa kunnes menin ja laitoin mikin kitarakaapin eteen. Mallintavasta voi saada hyviä saundeja, mutta dynamiikan puolella tosiaan uupuu. Edes digitaalinen plagio ei ole aito asia.

Täytyy ottaa myös huomioon se, ettei Meshuggahin levyllä kuultava skebasoundi luonnollisestikaan ole vain yksi pod-raita vaan useita päällekkäin, kuten vahvistimiakin mikittäessä tehdään.
 
Ts. aika turha yrittää saada Podista yhdellä otolla samaa saundia ja sitten määkiä että Pod on paska kun siitä ei saa sitä mitä levyllä kuulee. Samat vanhan liiton tekniikat kitaroita äänittäessä pätevät Podinkin kanssa.
 
Luin muuten tuossa jostain, että nyttemmin keikalla Fredrik käyttää edelleen Podia, mutta Mårtenilla olisi Vetta. Noin triviana. Linjan kamat kuitenkin tiukasti käytössä.

Ikävä kyllä nyt masentaa, mutta eiköhän se jumalattoman timmi soundi lähde aika paljolti noista soittajista. Etenkin Meshuggahin suhteen..
 
Niin onhan se sanonta, että soundi lähtee sormista.
Mutta paskaahan tuo väite on, jos näin olisi niin studiot olisi pullollaan sormia, eikä huippulaitteita! :)
 
Vaikka olisi identtiset soundit, ei sitä saa kuulostamaan millään samalta. Nuo pojat nyt sattuvat vain soittamaan paremmin kuin yksikään tämän foorumin käyttäjä tulee koskaan soittamaan.. :)
 
Nyt oli kyse soittimen soundista! Ei soittajan.
 
Eivätkös Meshuggahin pojat ennen POD-aikojaan Marsun 8100:lla? Muistaakseni ainakin Chaospheren kitarat olisi vielä niillä nauhoitettu..?
 
Jotain tuollaista itsekkin luin...

Ei se ole botnesta kiinni vaan siitä että se vaan on löysä se ääni.
Jos tavoitteena on saada CHUNK ja koneesta tuleeki ulos PLURM ni ei se o kivaa.
 
Näin kokeilematta PODia saattaisin hyvinkin uskoa, että siitä saa varsin messeviä pörinöitä ulos, kun varsinaisella särömallinnuksella ei mielestäni ole niin suurta merkitystä, jos sisään tuleva ääni on dynamiikaltaan sopivaa.
 
Huomattiin kaverin kanssa puolivahingossa joku aika sitten, että erityisesti mallinnettuun etuasteeseen (ja myös höyrykoneeseen) syötettävän signaalin dynamiikalla ja tasolla on todella dramaattinen vaikutus kitarasoundiin ja "lepattavankin" alakerran saa kuriin ja humahtelemaan juuri toivottavalla tavalla kompressoimalla kitarasta tulevan soundin ennen säröttämistä.
 
Testailumme lähti liikeelle clean-soundissa kuuluvan metelin geittaamisesta, treeniksemme kun on kahden ison sähköpäätaulun vieressä, ja hurina on sen mukaista. Syötimme kitaran Focusriten VM Pro:n instrumenttituloon, geitti päälle ja ulostulo Line 6 Spider II HD -nuppiin. 57 norkoomaan kaappia vasten. Ei häiriöitä.
 
Hetken soittelun jälkeen kokeilimme VM:n optista kompuraa soundiin ja sehän sopi hienosti. Erilaisia twang- ja strum-soundeja löyty liuta.
 
Seuraavaksi mielenkiinto siirtyi särösoundeihin. Optinen kompura 5 ms attackilla ja 3-6 dB gainilla sai halpikseksi mielletyn mallintavan Spider II-nupin uuteen valoon.
Machine Head, Chimaira ja Meshuggah tai käsitteet Mesa ja Crate tulivat väistämässä mieleen.
 
Napsahteleva kompressori ennen etuastetta ja sopiva buustaus saa särön syttymään ja yleisesti toimimaan aivan eri tavalla kuin pelkkä piuha. Soittimen hallinta ei varsinaisesti muutu ollenkaan, soundi vain muuttuu PLURMista CHUNKiksi ja on hyvin lähellä ch LL:n videolinkissä kuultavaa.
 
Kokeilusta innostuneena "hyvän" kitarasoundin reseptinä onkin nykyisin seuraavanlainen luottoketju.
 
- Rocktron HUSH Super C
- Aphex 1404 Punch Factory (drive ja volume täysillä)
- Line6 Spider II HD
- Peavey Triple XXX 412 Slant-kaappi
- Rode NT1000 ja 57, kummatkin kiinni kankaassa
- Rode on kytketty Focusrite VoiceMaster Pro:hon
- 57 suoraan 01V96:n etuseen
- mikkien keskinäinen vaihekorjaus ~0,1 ms
- pääsoundi Rodesta ja 57:sta räyhää keskiääniin.
 
Aphexista ovat kummatkin, drive ja volume lähes täysillä, biisin osiosta riippuen.
Focusritessä on päällä optinen gate, vintage dynamics ja optinen kompura. Kompuran attack taitaa olla 5 ms ja release nopealla. GR:ää 3-6 dB:tä.
Vintage dynamicks on eräänlainen väärin käytetty Dolby-kohinanvaimennin, joka saa soiton syttymään todella räväkästi.
 
Lähes vastaavanlaisen signaaliketjun saanee aikaiseksi myös POD Prolla, onhan siinä heti ensimmäisenä mallinnettu LA-2A-kompura ja nopeaksi mainostettu gate. Palm muten rapsahdusta varten vaan lyhyt (n. 5 ms) ja kohtalaisen voimakas piikki ja muuten signaalin pitäisi olla tasaista matoa. Ja tätä sitten lempisäröön kohtalaisen voimakkaana eli kompressorin boostia tarvinnee säädellä jonkin verran.
 
Veikkaan, kun en oikeasti tiedä, että kalliimpien vahvistimien "hyvä soundi" on kiinni juuri etuasteessa tapahtuvasta kompressiosta ennen särön muodostamista. Mahtaako joku tietää tarkemmin?
 
EDIT: Tossa pari samplea uusien biisien esituotantopätkistä. Näissa kitarasoundit on kyhätty yllä mainitulla tavalla ja luulisin, että mallinnukset Spiderissä ovat ainakin lähes samoja kuin POD Pro:ssa.
 
http://www.madisonsite.net/media/mp3/madison_assets_of_hate_sample.mp3
http://www.madisonsite.net/media/mp3/madison_new_gravure_sample.mp3
http://www.madisonsite.net/media/mp3/madison_devil_may_care_sample.mp3
 
EDIT2: Vire noissa sampleissa taisi olla drop A#.

Mitä toi Meshuggah muuten tarkoittaa? On meinaa harvinaisen typerän kuuloinen bändin nimi. Tulee mieleen joku vanukas tai maksapihvi tms. Soittaako siinä mm. Mormoth Haggis? = )
 
No tää oli ihan lapsellista offtopic hassuttelua, koska en oikeasti tunne bändin tuotantoa ollenkaan. Varmaan hyvä pumppu. Ja ilmeisesti kitarasaundit on tykit?
 
Mietin vaan, että mitäköhän toi nimi tarkoittaa... Joku ehkä tietää.

Näin kokeilematta PODia saattaisin hyvinkin uskoa, että siitä saa varsin messeviä pörinöitä ulos, kun varsinaisella särömallinnuksella ei mielestäni ole niin suurta merkitystä, jos sisään tuleva ääni on dynamiikaltaan sopivaa.
 
Huomattiin kaverin kanssa puolivahingossa joku aika sitten, että erityisesti mallinnettuun etuasteeseen (ja myös höyrykoneeseen) syötettävän signaalin dynamiikalla ja tasolla on todella dramaattinen vaikutus kitarasoundiin ja "lepattavankin" alakerran saa kuriin ja humahtelemaan juuri toivottavalla tavalla kompressoimalla kitarasta tulevan soundin ennen säröttämistä.
 
Testailumme lähti liikeelle clean-soundissa kuuluvan metelin geittaamisesta, treeniksemme kun on kahden ison sähköpäätaulun vieressä, ja hurina on sen mukaista. Syötimme kitaran Focusriten VoiceMaster Pro:n instrumenttituloon, geitti päälle ja ulostulo Line 6 Spider II HD -nuppiin. 57 norkoomaan kaappia vasten. Ei häiriöitä.
 
Hetken soittelun jälkeen kokeilimme VM:n optista kompuraa soundiin ja sehän sopi hienosti. Erilaisia twang- ja strum-soundeja löyty liuta.
 
Seuraavaksi mielenkiinto siirtyi särösoundeihin. Optinen kompura 5 ms attackilla ja 3-6 dB gainilla sai halpikseksi mielletyn mallintavan Spider II-nupin uuteen valoon.
Machine Head, Chimaira ja Meshuggah tai käsitteet Mesa ja Crate tulivat väistämässä mieleen.
 
Napsahteleva kompressori ennen etuastetta ja sopiva buustaus saa särön syttymään ja yleisesti toimimaan aivan eri tavalla kuin pelkkä piuha. Soittimen hallinta ei varsinaisesti muutu ollenkaan, soundi vain muuttuu PLURMista CHUNKiksi ja on hyvin lähellä ch LL:n videolinkissä kuultavaa.
 
Kokeilusta innostuneena "hyvän" kitarasoundin reseptinä onkin nykyisin seuraavanlainen luottoketju.
 
- Rocktron HUSH Super C
- Aphex 1404 Punch Factory (drive ja volume täysillä)
- Line6 Spider II HD
- Peavey Triple XXX 412 Slant-kaappi
- Rode NT1000 ja 57, kummatkin kiinni kankaassa
- Rode on kytketty Focusrite VoiceMaster Pro:hon
- 57 suoraan 01V96:n etuseen
- mikkien keskinäinen vaihekorjaus ~0,1 ms
- pääsoundi Rodesta ja 57:sta räyhää keskiääniin.
 
Aphexista ovat kummatkin, drive ja volume lähes täysillä, biisin osiosta riippuen.
Focusritessä on päällä optinen gate, vintage dynamics ja optinen kompura. Kompuran attack taitaa olla 5 ms ja release nopealla. GR:ää 3-6 dB:tä.
Vintage dynamicks on eräänlainen väärin käytetty Dolby-kohinanvaimennin, joka saa soiton syttymään todella räväkästi.
 
Lähes vastaavanlaisen signaaliketjun saanee aikaiseksi myös POD Prolla, onhan siinä heti ensimmäisenä mallinnettu LA-2A-kompura ja nopeaksi mainostettu gate. Palm muten rapsahdusta varten vaan lyhyt (n. 5 ms) ja kohtalaisen voimakas piikki ja muuten signaalin pitäisi olla tasaista matoa. Ja tätä sitten lempisäröön kohtalaisen voimakkaana eli kompressorin boostia tarvinnee säädellä jonkin verran.
 
Veikkaan, kun en oikeasti tiedä, että kalliimpien vahvistimien "hyvä soundi" on kiinni juuri etuasteessa tapahtuvasta kompressiosta ennen särön muodostamista. Mahtaako joku tietää tarkemmin?
 
Itsekkin mietin jotain tuollaista, että "boostaisi" sitä kitaran signaalia ennen mallinnusta/vahvistinta, niin saisi "nopeamman"/voimakkaamman särön.
 
Tossahan Meshuggahien soitossa levyillä ei ole oikeastaan yhtään dynamiikkaa. Luultavasti singnaali on vahvistettu, niin kuin tuossa kuvailit, ??? sillä niiden soundi on kokoajan voimakas ja päällekäyvä ja "syttymäaika" on nopea.
 
Pitää kyllä testailla noita sinun antamia vinkkejä joskus.

Mitä toi Meshuggah muuten tarkoittaa? On meinaa harvinaisen typerän kuuloinen bändin nimi. Tulee mieleen joku vanukas tai maksapihvi tms. Soittaako siinä mm. Mormoth Haggis? = )
 
No tää oli ihan lapsellista offtopic hassuttelua, koska en oikeasti tunne bändin tuotantoa ollenkaan. Varmaan hyvä pumppu. Ja ilmeisesti kitarasaundit on tykit?
 
Mietin vaan, että mitäköhän toi nimi tarkoittaa... Joku ehkä tietää.
 
Meshuggah on pähkinälaji. Bändin jäsenillä on tunnetusti loistava huumorintaju.. XD
 
Niin onhan se sanonta, että soundi lähtee sormista.
Mutta paskaahan tuo väite on, jos näin olisi niin studiot olisi pullollaan sormia, eikä huippulaitteita! :)
 
Päivän sana: Studiomuusikko. :)
 
Tämä laiteurheilu on lähtenyt muutenkin kädestä nykysoittajilla / -äänittäjillä.
 
Minä muistelisin lukeneeni jotakin semmoisesta ajasta kuin 70-luku. Silloin äänitys ei ollut semmosita digihomostelunappulannyhjäystä kuin nykyään.. Silloin vallitsi semmoinen ideologia, että hyvästä soittajasta saa hyvän soundin kamoilla kuin kamoilla.. Minusta se on aika hyvä lähtökohta.
 
Kaikki muut härpäkkeet ovatkin sitten bonusta..
 
Eli minun vastaukseni olisi se, että ensin opeteltaisiin soittamaan edes vähän kuin Frederik Thordendall ja sitten vasta alettaisiin pohtimaan sitä säröä ja että milläs laitteilla ne pähkinät veteleekään..
 
E: Tulipa provo.. Pahoittelen.

Eli minun vastaukseni olisi se, että ensin opeteltaisiin soittamaan edes vähän kuin Frederik Thordendall ja sitten vasta alettaisiin pohtimaan sitä säröä ja että milläs laitteilla ne pähkinät veteleekään..
 
E: Tulipa provo.. Pahoittelen.
 
En tajua miksi täällä studiotyöskentely palstalla kenenkään pitäisi osata soittaa yhtään mitään, kun kyse on kuitenkin äänen taltioinnista/muokkaamisesta ym.:sta?! :)

En tajua miksi täällä studiotyöskentely palstalla kenenkään pitäisi osata soittaa yhtään mitään, kun kyse on kuitenkin äänen taltioinnista/muokkaamisesta ym.:sta?! :)
 
Hyvä pointti. Juoksenpa tästä nurkan taakse häpeämään.. :)
 
----->

Mitä toi Meshuggah muuten tarkoittaa?
 
Tietämättä bändistä mitään tai siitä mitä bändin nimi tarkoittaa, niin 'meshuggah' on hepreaa ja tarkoittaa 'hullu'.

Tietämättä bändistä mitään tai siitä mitä bändin nimi tarkoittaa, niin 'meshuggah' on hepreaa ja tarkoittaa 'hullu'.
 
Katohan...Äijä ties!

Tietämättä bändistä mitään tai siitä mitä bändin nimi tarkoittaa, niin 'meshuggah' on hepreaa ja tarkoittaa 'hullu'.
 
Katsos, tuo oli minulle täysin uusi juttu.. Pahus. Pidin enemmän siitä, että bändin nimi tulisi pähkinälajikkeesta, vailla sen kummempaa symboliikkaa.
 
Noh, aina ei voi voittaa..

Tämä laiteurheilu on lähtenyt muutenkin kädestä nykysoittajilla / -äänittäjillä.
 
Näin on! Mä en edes haluaisi mitään POD:ia ja kuulostaa samalta kuin kaikki muutkin. Prkl, mulla on kotistudion räkissä http://files.mikseri.net/pics/82166.jpg vanha puolen unitin Rockman Sustainor ja se soundi vaan toimii. No, mä nyt olen näitä vanhemman koulukunnan äijiä ja nuoremmat on tietysti täysin eri mieltä.
 
Tässä "Tokioon" biisissä on kuitenkin kaikki skitat sooloa myöten vedetty Sustainorin läpi.
 
http://www.mikseri.net/music/play.php?id=201016&type=hi
 
(Sanotaan nyt vielä nuoremmille, että Rockman oli ensimmäinen todellinen linjastyrkkari josta ensimmäiset versiot ilmestyivät jo 70-luvulla. Heh, Kivi ainakin muistaa sen vyöhön kiinnitettävän.)

Heh, Kivi ainakin muistaa sen vyöhön kiinnitettävän.)
 
Muistan, ja muutkin sarjan laitteet. Mullapa on Rolandin räkkietunen samaa aikakautta työskentelemässä tarpeen vaatiessa linjakitarana.

(Sanotaan nyt vielä nuoremmille, että Rockman oli ensimmäinen todellinen linjastyrkkari josta ensimmäiset versiot ilmestyivät jo 70-luvulla. Heh, Kivi ainakin muistaa sen vyöhön kiinnitettävän.)
 
Juu, minäkin muistan. Tosin oikeaan Rockmaniin ei ollut koskaan varaa, mulla oli eri vaiheissa parikin halpakopiota... jotka vieroittivat minut kyllä hyväksi aikaa kaikista "hei, tää kuulostaa ihan stadionrockilta" -esivahvistimista 8-)