Studiotyöskentely ›

Näyttävät tekevän kohtuuhintaisia etusia sun muuta. Erityisesti kiinnostaisivat PR8-etuvahvistin ja IN5, joka on jonkinlainen parin etusen ja pienen linjamikserin ristisiitos.
 
Noita ei taideta Suomeen hirveästi tuoda?

terve vaan,
oon koittanu tässä etiskellä ympäri nettiä jotain edes puoliksi luotettavan oloista tietoa tuosta SM PRO AUDIO PR8MKII ja siihen saatavasta ADAT:sta,
oon aatellu laittaa sen kaveriksi ehkä täällä tutuksi tulleelle Emun 1212m:lle, mitä luulette? vai laitanko jo "hyväksi" todetun behringerin ada8000:n?
 
etuna tuon PR8MKII:n puoleen ois esim. kanavakohtainen phantomi...
 
kiitos

Itse kyllä ottaisin ton Behkun kun siinä saa samalla myös 8 kanavaa ulospäin.
 
Itse tuon SM Pron laitteeen laadustakin löytyy ilmeisesti jotain pientä sanottavaa ainakin niiden muutamien kirjoitusten perusteella perustellea. jotka häthätään löysin.
 
Tässä eräs homerecording.com:sta löytynyt kommentti tuosta PR MKII:sta. Eipä juuri mairittele.
 
"
Yeah ... I've got one also, though mine shipped with a three conductor power cord.
Open yours up ... you'll find it full of cheap un-shielded ribbon wires, plastic jacks and a bunch of hot-glue.
Yeah, it's quiet (approx. -98dB noise floor) but it doesn't offer a tremendous amount of gain (something like +40dB Mic and +50dB Line) anyway. Add the ADAT option card, for a lightpipe interface and kiss the noise floor good bye (jumps up to around -74dB). Sum all 8 channels and your sitting at around -54dB (+ or - a few dB's). Mine doesn't see much action anymore. I do have some ideas in the works for the ADAT card though."
 
http://www.homerecording.com/bbs/showthread.php?t=168319

vai laitanko jo "hyväksi" todetun behringerin ada8000:n?
 
Kaverin pajalla pyörii ADA8000, ja jotenkin mutu-tuntumalla se ei oo edes yhtä hyvä kuin samassa paikassa aiemmin muuntimina toimineet Alesis ADAT Blackfacet. Perkussiivisissa soundeissa se pärjää yhtä hyvin ja ihan ongelmitta, mutta pitkät äänet ovat jotenkin huonolaatuisempia. Signaaliketju on muuten sama.
 
En sitten tiedä, mitään näyttöä mulla ei ole väitteeni tueksi. Onpahan vain sellainen tunne, ettei kaikki ehkä olekaan niin kuin speksit sanoo.

Näyttävät tekevän kohtuuhintaisia etusia sun muuta. Erityisesti kiinnostaisivat PR8-etuvahvistin ja IN5, joka on jonkinlainen parin etusen ja pienen linjamikserin ristisiitos.
 
Mulla on yksi SM Pro Audio kasikanavainen mikkietunen, lienee tuon nykyisen PR8E:n (eli ei MK2:sen) edeltäjä. Sinällään mulla ei ole sen suhteen mitään mitään valittamista, mutta joskus tuntuu että siitä loppuu vääntö eli vaisusti tulee tavaraa läpi vaikka potikat olis kaakossa. Esmes Behringerin ADA8000:ssa näyttäis olevan tässä suhteessa enemmän headroomia (tämä siis näin suht tuoreelta perstuntumalta, mulla oli kiirastostaina molemmat laitteet käytössä liveäänityksessä etuasteina aktiivisplitterin perässä).

Esmes Behringerin ADA8000:ssa näyttäis olevan tässä suhteessa enemmän headroomia (tämä siis näin suht tuoreelta perstuntumalta, mulla oli kiirastostaina molemmat laitteet käytössä liveäänityksessä etuasteina aktiivisplitterin perässä).
 
PR:stä löytyy kai vaan 40dB gainia kun ADA8000 löytyy 60dB. Jossain mainittiinkin että toi PR sopii lähinnä äänekkäiden äänilähteiden (rummut, kitarastyrkkarit etc) äänittämiseen. Ja jos toi mitä aiemmassa postissani sanottiin PR:n signaalikohinasuhteesta pitää yhtään paikkaansa verrattuna ADA8000:n yli 100dB:n vastaavaan ja yhdistettynä huomattavasti pienempään vahvistukseen niin voisi hyvin kuvitella että vaimeampien äänilähteiden äänityksesä ero pohjakohinan määrässä behkun ja sm pron välillä on melko selvä, eikä välttämättä sm pron hyväksi.

Kaverin pajalla pyörii ADA8000, ja jotenkin mutu-tuntumalla se ei oo edes yhtä hyvä kuin samassa paikassa aiemmin muuntimina toimineet Alesis ADAT Blackfacet. Perkussiivisissa soundeissa se pärjää yhtä hyvin ja ihan ongelmitta, mutta pitkät äänet ovat jotenkin huonolaatuisempia. Signaaliketju on muuten sama.
 
En sitten tiedä, mitään näyttöä mulla ei ole väitteeni tueksi. Onpahan vain sellainen tunne, ettei kaikki ehkä olekaan niin kuin speksit sanoo.
 
Mittaan kyseisen mallin juuri pakasta vedetyn (eilen avattu paketti) yksilön - jos kerkeen. Heitän kommentit tänne, jos jotain matoja löytyy. Edellinen mitattu yksilö ainakin piti kutinsa ja tuotti noin 5dB vähemmän kohinaa ja noin 30dB vähemmän säröä kuin Digidesignin Mbox vastaavalla vahvistuksella (+ että Mbox oli 20-20k alueella +/-1dB rajoissa, kun taas ADA8000 oli saman alueen alle puolen desibelin sisällä). Mittaukset tein 20 ja 40 desibelin vahvistuksilla (mikrofoniotosta linja-antoon).
 
Huomionarvoista sinänsä, että mittaukset ovat Mboxin osalta linjassa Tietokone-lehden 10B/2003 julkaisemien kanssa.
 
miffe

Kyllä tuosta ADA8000 löytyy niin paljon mittaustietoa netistä että jos siinä jotan perustavaa laatua olevaa vikaa olisi niin sen olisi luullut tulleen esille jo aikapäiviä sitten.
 
Esim.
http://audiorail.home.comcast.net/ADA8000.htm

...vähemmän säröä kuin Digidesignin Mbox vastaavalla vahvistuksella...
 
M-Box on huono vertailukohta, koska sen ns. "focusrite"-etuset on aivan kuraa.

Kyllä tuosta ADA8000 löytyy niin paljon mittaustietoa netistä että jos siinä jotan perustavaa laatua olevaa vikaa olisi niin sen olisi luullut tulleen esille jo aikapäiviä sitten.
 
Epäilemättä kyllä, mutta entäs silloin kun kuormitetaan koko laitetta eikä vain yhtä kanavaa? Entäs sitten kun ADA8000:sia on kolme ja kaikki paahtavat täysillä?
 
Sellainen sähköisellä tavalla huono soundi ei välttämättä tuu esille yhden tai kahdeksankaan raidan yhteydessä, mutta kun sessiossa alkaa olla enemmän raitoja, se saattaa hiipiä kuvaan.
 
Mutta, kuten sanottu, enhän mä tiedä. Mulla on vanhaa Akaita:-)

Epäilemättä kyllä, mutta entäs silloin kun kuormitetaan koko laitetta eikä vain yhtä kanavaa? Entäs sitten kun ADA8000:sia on kolme ja kaikki paahtavat täysillä?
 
Powerin ja phantomin kans ei ole ongelmaa. Testasin kuudella konkkamikillä (C 3000, C 414 B-ULS, AT2020, AT3035, NT5, Beta 98) ja kahdella DI-boksilla (DN100, AR133). Kaikki olivat kytkettyinä yhtä aikaa ja ihan stabiili vehje oli.
 
Ja tuossa jälkimmäisessä skenaariossasi ongelmia syntyy vasta sitten, kun sähköjärjestelmäsi on kykenemätön syöttämään noin 0.3A sähköä noille kolmelle aparaatille. Eli, jos ei jännite notkahda, niin ei noillakaan ongelmia ole.
 
PS. Niitä matoja en löytänyt, mittaukset olivat linjassa aiempien kanssa ja tässä ketjussa esitetyn linkin takaisten mittausten kanssa yhtäpitävät. Ainakin mulle kelpaa ihan hyvin ton 01V96V2 kans.
 
miffe

M-Box on huono vertailukohta, koska sen ns. "focusrite"-etuset on aivan kuraa.
 
Sama etunen kuin Voicemasterissa. Mut eikös sen valmistus olekin jo lopetettu (ei ollu montaa vuotta sen elinkaari)? Kyseessä oli Compounderin kans ehkä vähiten luotettava laite, joihin olen keikoilla törmännyt. Kaksi Compounderia ja yhden Voicemasterin olen keikalla kyrväyttänyt ja ne ovatkin olleet ainoat, jotka kesken käytön ovat hajonneet.
 
dbx DDP sulatti toisen muuntajan eritykset kerran soundcheckin ja keikan välillä. Mut sillä oli räkissä kavereina BSS:n saunankiukaita (DPR-944).
 
PS. Otin to Mboxin vertailukohdaks sen takia, kun monet Focusritea kehuu ja toiset taas Digidesignille kumartavat. Mut myös kura menee kaupaks, kun etupaneelissa lukee oikee merkki (JBL ja EV ovat kaiutinrintamalla hyviä esimerkkejä - nimi myy, ei laatu).
 
miffe

Powerin ja phantomin kans ei ole ongelmaa. Testasin kuudella konkkamikillä ...
 
Kiitos.
 
Pitää lähteä etsimään vikaa muualta, vaikka piuhoista...

Sama etunen kuin Voicemasterissa.
 
Näin mäkin olen kuvitellut, mutta M-Boxin etunen tarjoaa vain 40db gainia kun Voicemasterin maksimivahvistus on 60db:ä. Oliskohan sittenkin vaan vieläkin halvemmalla tehty focusriten bulkkimuhju?

Näin mäkin olen kuvitellut, mutta M-Boxin etunen tarjoaa vain 40db gainia kun Voicemasterin maksimivahvistus on 60db:ä. Oliskohan sittenkin vaan vieläkin halvemmalla tehty focusriten bulkkimuhju?
 
En ole kumpaakaan joutunut avaamaan, mutta särö ja taajuusvaste tukevat sitä, että ovat tasan sama tuote.
 
Ja mitä tuohon Focusrite/Digidesign hommaan tulee, niin huomasin kolme eri vertailua/testiä, joissa objektiivisten mittausten perusteella on todettu, että Digidesignin rauta on ollut vertailu huonointa ollessa samalla myös vertailun kallein aparaatti. Mboxin edeltäjä oli näköjään testattu Tietokone-lehdessä 11/2001 ja aika tylyn tuomion sai: Mittaustuloksiltaan ja toiminnaltaan muita vaatimattomampi kortti, jonka korkealle hinnalle ei löydy vastinetta.
 
Mittauskippuroiden mukaan täysi *ska.
 
Edelleen toistan: joitain laitteita ostetaan sen kyljessä näkyvän merkin vuoksi. Toisia taas syrjitään siitä syystä.
 
..ja kun kumpikaan ei ole rationaalista toimintaa, ellei toisin todisteta (okei, Talbot oli oikeesti huono auto).
 
miffe

En ole kumpaakaan joutunut avaamaan, mutta särö ja taajuusvaste tukevat sitä, että ovat tasan sama tuote.
 
Juu en mäkään. Kattelin vaan spekseistä ton eron kun aikanaan tuntui uskomattomalta että niin paska laitos vois olla oikeasti edes arvosetun merkin halpissarjassa (jota on vieläpä kehuttu)... paska joka tapauksessa : D
 
Edelleen toistan: joitain laitteita ostetaan sen kyljessä näkyvän merkin vuoksi.
 
Mä päädyin M-Boxiin lähinnä sen takia että sillä voin käyttää himassa ja matkalla Pro Tools -softaa, jota käytän myös studiossa.
 
(okei, Talbot oli oikeesti huono auto).
 
sympaattinen kuitenkin.

Tuossa SM Pro:n ADAT-tsydeemissä on muuntimena joku halpa Crystalin muunnin jonka DR & SNR oli jotain 99 dB luokkaa vaikka onkin 24-bittinen. Ei se tosin äänenlaadusta kerro vielä mitään. ADA8000:ssa taas käytetään Wavefrontin (ent. Alesis Semiconductors) muuntimia joilla on n. 10 dB paremmat speksit, myös mm. RME Audio on kelpuuttanut ne omiin tuotteisiinsa. Myös Behringerin mikkietunen on fiksummin toteutettu kuin tuon PR8:n, muuten ne ovat samaa typologiaa, pari vähäkohinaista transistoria vahvistamassa signaalia ennen oparia, niistä muistaakseni otetaan jotain 40 dB gainista (SM Prolla tuolla ekalla asteella on kiinteä gaini, tuontyyppisellä etusella etuasteen oma kohina muuten kasvaa kun gaini pienenee). Jos kolvi pysyy kädessä ja sillä jotain osaa tehdä niin nuo SM Pro:t olisivat helpompia modattavaksi, ADA8000 on täynnänsä pintaliitoskomponentteja, opareiden vaihto TL074:stä johonkin vastaavaan mutta vähempikohinaiseen voisi parantaa saundia. Behringerin virtalähteitä voi aina epäillä, A/D muunnoksessa ei pitäisi olla ongelmia koska muuntimien tuloimpedanssi on niin suuri että virtaa ei ei paljoakaan tarvita, mutta D/A muunnoksen jälkeinen TL074-puskurointi ei kyllä kovin tehokas ole (vaatinee jotain 10k luokkaa ja siitä ylöspäin olevan kuorman, lyhyet ja hyvät kaapelit yms.).

Tälläistä tietoa ADA8000:n sisuksista sattuis silmään jossain päin nettiä. Mitäs mietteitä arvon asiantuntijoissa herättää tämä maallikon silmissä käsittämätön jargoni?
 
"
Alesis Semiconductor AL1101 A/D converters
Alesis Semiconductor AL1201 D/A converters
Alesis Semiconductor AL1402 ADAT optical decoder
Alesis Semiconductor AL1401A ADAT optical encoder
Toshiba TORX176 Toslink receiver
Toshiba TOTX176 Toslink transmitter
ST Microelectronics TL074C op amp and LM339 "comparator"
other discrete components
 
http://web.axelero.hu/ha5shf01/DSP/AL1101.pdf A/D PDF
 
http://web.axelero.hu/ha5shf01/DSP/AL1201.pdf D/A PDF
 
"The mic preamps in the ADA8000 do not use op-amps - they are based on a low noise conjugate-pair transistor pre-amp circuit similar to that used in our mixing consoles. We do utilise TL074 op-amps in the line-level circuitry, and the LM339 is used in its intended role as a comparator" -Andy Cullen, Behringer Power supply is their design, a 3" toroid transformer driving a simple linear regulator configuration, using 3-terminal regulators: Several 7805, 7815, and 7915 parts, all in TO-220 packages, some on heat sinks, others not, which obviously provide +5V, +15V, -15V. The regulators are all very hot to the touch, too hot to hold your finger on, which is a concern that they do not have a lot of margin in their power supply. The transformer is completely cool to the touch."

ADA:n kytkis:
 
http://www.gyraf.dk/schematics/Behringer_ada8000_analouge.PDF
 
Tuo TL074:n yksi aste on kyllä olennainen osa tuota mikkietusta (toinen toimii vain invertterinä eli kääntää vaiheen). Tuosta kytkiksestä näkee että myös linjatasoinen signaali menee transistoriasteen kautta (vaimennettuna).
 
TL074 ei ole kovin hyvä vahvistin jos tarkoituksena ajaa linjaa isoilla tasoilla, sen sisällä on jo esim. 200 ohmin vastus lähdöissä, ja ADA:ssa vielä toinen samankokoinen kytkennässä. AD8513 olisi tuolle hyvä vaihtoehto, jännitekohinaa puolet vähemmän, ja parempi antokyky. Hintaa vaan huikeat 8 EUR / piiri (Farnellilla).
 
Tässä muita modausideoita:
 
http://www.jlmaudio.com/Analog%20Mod.pdf
 
Tuo transistoriasteen korvaus muuntajalla olisi aika hyvä veto (ja tyyris, ~50 EUR /kpl jos noita Lundahleja käyttäisi).