Klassinen ›

Jengiä ei jaksa enään kiinnostaa 300 vuotta vanhat jutut, mua vituttaa kun eletään modernissa yhteiskunnassa, mutta klasarissa se näkyy/kuuluu ihan liian vähän.
 
Olen tässä meinannut pommittaa itsekkin lehtiä mielipide kirjoituksilla, mutt avastaukset on varmaan jotain ympäri pyöreää "soitetaan mitä yleisö haluaa" joka on täyttä paskaa.

Mulla ainakin oopperasssa verenpaine vain nousisi ja etenkin niissä kliimaksikohdissa, missä sopraano ja tenori kiljuvat rakkaudesta tuskastuttavan kauan, kuin olisivat kuolemanhädässä.
 
Kaikki oopperahan on nimenomaan tuollaista.
 
Asiaa:
 
Lomautetaahan muitakin ihmisiä eri yrityksissa esim. tuotannollista syistä.
Miksi kalliin oopperan pitäisi kustannussyistä olla erityisasemassa ?
 
Ei kai tässä olekaan siitä kyse, että oopperan tulisi olla tuossa mielessä erityisasemassa. Mielestäni kyse on siitä, että lomauttaminen on aina viimeinen keino "pelastaa se mikä pelastettavissa on". Se ei ole oikea hoitokeino taloudellisiin ongelmiin pitkällä tähtäimellä. Oopperassa tulisi nyt miettiä, että miten tällaiset tilanteet vältetään tulevaisuudessa.

zernobilille
 
tämä on klassisen keskustelupalsta. Ei synny kunnollista keskustelua jos toisilla ei ole edes alkeet hallussa. Ehkä voit esittää "perusteltuja" mielipiteitäsi muualla. Yritä nyt ensin vaikka perehtyä nykysäveltäjien musiikkin.
Euroopassa historiaa ja sivistystä arvostetaan. 300 vuotta on hyvin lyhyt aika. Minusta rokki kuulostaa parin puupalikan hakkaamiselta kurkkupurkkiin, lisämausteena vähäpukeisuus ja päihteiden väärinkäyttö. Ärsyttää tuollaiset rokuskovaiset. Kuvittelevat, että klasarin ystävät vaan ei ole tajunneet. Kyllä se on kuule just päinvastoin. Niin!

zernobilille
 
tämä on klassisen keskustelupalsta. Ei synny kunnollista keskustelua jos toisilla ei ole edes alkeet hallussa. Ehkä voit esittää "perusteltuja" mielipiteitäsi muualla. Yritä nyt ensin vaikka perehtyä nykysäveltäjien musiikkin.
Euroopassa historiaa ja sivistystä arvostetaan. 300 vuotta on hyvin lyhyt aika. Minusta rokki kuulostaa parin puupalikan hakkaamiselta kurkkupurkkiin, lisämausteena vähäpukeisuus ja päihteiden väärinkäyttö. Ärsyttää tuollaiset rokuskovaiset. Kuvittelevat, että klasarin ystävät vaan ei ole tajunneet. Kyllä se on kuule just päinvastoin. Niin!
 
Minä ymmärsin kyllä ZernoBillyn kirjoituksen niin, että häntä harmittaa, että nykymusiikkia kuulee konserteissa niin vähän. Siis ihan tätä länsimaisen taidemusiikin uutta materiaalia. Voin olla väärässäkin.

Kyllähän meiltä löytyy kotimaastakin hienoja teoksia oopperaan. Vaikka Sallinen ja Saariaho. Sallisen Hevosmies on ainakin mun lemppari.

Säveltäjä Mestari hiffas.
 
Vähän yleistin tuossa ylempänä, pientä provoa, niin johan alkaa juttu kulkemaan.
 
Dille, kerro toki missä voin kuulla esim. 70-luvun jälkeen sävellettyä klasaria.
Mennään 1900-luvun alulle, niin uusi oli se mikä kiinnosti, nykyäänkin varmaan kiinnostusta olisi (varsinkin nuorempien kohdalla) mutta liika riskaapeliä, jää pian minkkiturkit naulakkoon, ja lipputulot pieniksi.
 
Dille, tiedän kyllä nykysäveltäjistä yhtä jos toista, en puhunut Rock musasta yhtään mitään.

No sori jos käsitin väärin. Ärsyttää vaan kun tuolla jo aiemmin oli sellaisia pönttöjä kommentteja. Musica nova esim. Helsingissä, kyllä on nykysäveltäjien konsertteja myös mm. Sibiksessä. Viimeksi oli viime viikolla ke Finlandiatalossa Heinisen uusin.

En jaksa kaikille nyt vastata jotka mulle vastasivat, mutta..
 
Se kyllä kertoo todellakin jotain meidän sivistystasosta, johon siis kuuluu kaljateltta ja kolmen soinnun möykkä.
 
En tiedä käyttäisinkö voimasanoja, mutta alkaa joidenkin kirjoituksesta pikkasen ottaa päähän kun nähdään klassinen musiikki ja nyt vaikka sitten ooppera jotenkin niin hienompana kuin mikä tahansa muu musiikki. HÖPÖHÖPÖ. Minä kuuntelen ja pidän klasarista, rokista, popista ja joskus ehkä hevistäkin, mutta mitään niistä en pidä pätkääkään toista "hienompana". Mun mielestä taide perustuu sen kokemiseen, ja on aivan sama miten/missä/milloin/miksi se on tehty, jos siitä joku vaikka pitää.
 
Jos sä et pidä rock-musiikista, niin se, että haluat siitä ilmoittaa "möykkänä", ei sun kunnioitusta lisää.
 
Jos suomen "musiikkielämä" on sitten sitä kaljateltta-meininkiä, niin pitäiskö siihen sitten tyytyä vaan? Vai pitäisikö jokaiselle duunarille sitten lyödä Mozartin sinfonia sanoen että "huomiseksi sitten kuuntelet tämän" ?
 
Sitä mä vaan tuossa äsken ajoin takaa, että mun mielestä klassisen musan arvostus on laskenut (tai tiedä sitten onko se arvostus laskenut) ainakin osittain siksi, että siitä yritetään tehdä jotenkin "hienompaa".
 
Edellä olen jo kirjoittanut, mitä ooppera voisi tehdä rahaa kerätäkseen.
 
Mulla nyt tästä ei oo faktoja, mutta eikös jenkeissä homma pyöri nimenomaan vain sponsorituilla, ilman mitään valtion/kunnan tukea?
 
Siitähän tässä keskustelussa kai oli kyse että pitäiskö just valtion tukea koko hommaa.
 
Käsittääkseni tuosta niin muodikkaasta möykästä saa maksaa paljon enemmän. Halvin oopperalippu on 14 euroa.
 
No okei, tottakai riippuu tämäkin aina jostain, ei voi puhua yleisesti.
 
No, nyt ei ehdi/jaksa kirjoittaa enempää, vaikka sanottavaa olisi.

En jaksa kaikille nyt vastata jotka mulle vastasivat, mutta..
 
Olis kiva jos nyt kuitenkin etenkin tähän jaksaisit esittää jotain perustelua:
 
Sitä mä vaan tuossa äsken ajoin takaa, että mun mielestä klassisen musan arvostus on laskenut (tai tiedä sitten onko se arvostus laskenut) ainakin osittain siksi, että siitä yritetään tehdä jotenkin "hienompaa".
 
Mistä sulla on sellainen käsitys syntynyt, että klassisen musan arvostus olis laskenut? Kun esimerkiksi tämä kertoo ihan päinvastaisesta:
 
http://www.sinfoniaorkesterit.fi/uutiset/Yleisoennatys2005.htm
 
Ja mikä on sitä "hienoksi" tekemistä? Sekö, että osa yleisöstä käyttäytyy elitistisesti?

Yritän kovasti diggailla noita oopperoita mutta mikä avuksi kun minun italian ja saksantaidot ovat aavistuksen päässeet ruostumaan? En tajua sanaakaan mistä lauletaan niin tulee fiilis että saattaa ehkä missata jotain tärkeääkin.

Musta nyt tuntuu että luet viestejäni jotenkin sua syyttävänä, sellisti - mitä ne ei todellakaan ole.
 
Mistä sulla on sellainen käsitys syntynyt, että klassisen musan arvostus olis laskenut?
 
Okei, vedän sen verran sanojani takaisin, että "laskenut" oli huono sana. Oon ehkä jostain muustakin aiheuttanut vastalauseita vain sen takia että asia on huonosti ilmaistuna.. noh.
 
Meinaan nimenomaan klassisen MUSIIKIN asemaa nykyään (oikeastaan en edes yritä verrata sitä historiaan, kun en tiedä). Tottakai musiikin asema sitten näkyy käytännössä, eli just konserteissa ym..
 
Kun uskomattoman usein mielestäni luodaan kuvaa ihmisille, että klassinen musiikki olisi jollain tavalla muita musiikkityylejä hienompaa. Edelleenkin, HÖPÖHÖPÖ. Tätä mielikuvaa usein levitetään niiden toimesta, joiden uskotaan jotenkin "ymmärtävän musiikista enemmän kuin muut". Sekin on ihan roskaa, sillä taide on jokaiselle oma kokemus. Tietysti jokainen kuuntelee musiikkia omalla tavallaan, suurin ero ehkä ryhmillä muusikot vs. ei muusikot. Siinä mielessä toiset tietysti "ymmärtää" siitä musiikista enemmän, mutta taiteen kokemisessa ei kukaan ole parempi kuin toinen.
 
Jos suuri saa kansa saa tällaisen käsityksen, niin ei minua yhtään ihmetytä jos monia ei kiinnosta lähteä tapahtumaan, mistä heille sanotaan (tietysti rivien välistä luettuna) että "..ette tästä kuitenkaan mitään ymmärrä, tämä on tällaista korkeakulttuuria"...blaablaa..
 
Sinä, sellisti, mainitsit tuossa aiemmin ihan fiksusti että sehän se tyhmä on joka ei uskalla lähteä peläten sitä, että muut katsoisivat kieroon tms. Nojoo, mutta jos me tässäkin threadissa mietitään, että miten ihmiset saataisiin klasarimusan pariin enemmän, niin ihan hölmöä on pitää tuollaista yo. mielikuvaa päällä.
 
Kun esimerkiksi tämä kertoo ihan päinvastaisesta:
 
http://www.sinfoniaorkesterit.fi/uutiset/Yleisoennatys2005.htm
 
Jep, hyvä pointti, mutta kuten tuossa alussa mainitsin niin tosiaan puhuin vähän huonosti. Mä kyllä luulen että näissä asioissa mistä mä puhun mennään kokoajan vaan parempaan suuntaan, ja ehkä noi luvut sitten kertoo siitä..
 
Ja mikä on sitä "hienoksi" tekemistä? Sekö, että osa yleisöstä käyttäytyy elitistisesti?
 
Eiköhän tähän tullut tuossa yllä vastaus.
 
----
 
Oikeasti musta tuntuu että mulla ei oo tässä threadissa kenenkään kanssa pahemmin erimielisyyttä, ongelma tuntuu nyt vaan tulevan asioiden esilletuomisessa :-)

Musta nyt tuntuu että luet viestejäni jotenkin sua syyttävänä, sellisti - mitä ne ei todellakaan ole.
 
En mä sellaista käsitystä halunnut antaa - sori jos näin kävi.
 
Jos suuri saa kansa saa tällaisen käsityksen, niin ei minua yhtään ihmetytä jos monia ei kiinnosta lähteä tapahtumaan, mistä heille sanotaan (tietysti rivien välistä luettuna) että "..ette tästä kuitenkaan mitään ymmärrä, tämä on tällaista korkeakulttuuria"...blaablaa..
 
Sinä, sellisti, mainitsit tuossa aiemmin ihan fiksusti että sehän se tyhmä on joka ei uskalla lähteä peläten sitä, että muut katsoisivat kieroon tms. Nojoo, mutta jos me tässäkin threadissa mietitään, että miten ihmiset saataisiin klasarimusan pariin enemmän, niin ihan hölmöä on pitää tuollaista yo. mielikuvaa päällä.
 
Kannattaiskohan tässä yhteydessä nyt yrittää myöskin miettiä, että jos tuollainen mielikuva on olemassa, niin ketkä sitä yrittävät pitää yllä ja miksi? Mun on vaikea kuvitella, että ne olisivat klassisen musiikin ammattilaiset itse, koska sehän olisi sama kuin sahaisi oksaa jolla istuu, jos klassisesta pitäisi kumminkin se elanto saada. Musta tuntuu että sitä mielikuvaa pitävät yllä enemmänkin sen musiikkityylin tietynlaiset elitistiset kuluttajat kuin tekijät. Tiedän ettet tekijöitä tässä olekaan ensisijaisesti syyttämässä, mutta tämä on ihan aiheellinen pohdinnan kohde muutenkin. En ihmettelisi vaikka tuo mielikuva olisi useammankin kohdalla enemmänkin sellaista kolmannen ja neljännen käden "tietoa" (eli huhupuhetta), joka omaksutaan jokseenkin kritiikittömästi vaikkei omaa kokemusta olisikaan. Eli edelleen mä olen sitä mieltä, että jos antaa jonkin epäoleellisen seikan vaikuttaa siihen lähteekö konserttiin vai ei, niin se on sitten oma vika jos klassinen jää etäiseksi.

Kumma ettei Suomessa saa pukeutua kuin Linnan juhliin. On se kivaa elää kun ei ole mitään juhlia ja kaikki on vaan tasaista arkea. Mahdollisimman epäpukevat vaatteet ja negatiivinen asenne kaikkeen sellaiseen, mistä voisi oppia jotain uutta, niin hyvin menee. Käsittämätöntä.
 
Joo se on Suomi-meininkiä. Kaikki jotka vähän erottautuu on paras nitistää happamella jupinalla.
 
Ehkä klassisella musalla on nyt vaan vaikea phase menossa imagomielessä. Parin vuosikymmenen päästä se onkin erittäin trendikäs (ja sehän on tärkeetä nimenomaan, joo-o) genre, niin kun vaikka manga ja anime nykyään. Vai onko se niin, että ne jotka oikeesti musiikista elämyksiä löytää, etsiytyy jotain ihmeen kautta klassisenkin/jatsin piiriin ja niille lopuille riittää kaljateltat ja ne taustalla soivat kolmisen sointua.
 
Tuli vaan yksillä kesäfestareilla mieleen kuinka ehkä n. 5 % isosta yleisöjoukosta kuunteli esiintyjiä, loput veti kaljaa tai hillitymmin oli piknikillä, ihan sama mitä siellä päälavalla oli meneillään.
 
Ooppera on helppo kohde populistisille heitoille tukirahoineen, mutta ne jotka kyseenalaistavat täysin sen olemassaolon oikeutuksen, kuulostavat aika moukkamaisilta. "Me täällä Junttilassa ei oikein välitetä jos on vähän erilaista musiikkia, eihän sitä meijänkään isukki ymmärrä, lopettaisivat mokoman hienostelun! Mieluummin rehellistä makkarapötkökulttuuria kaikille. että koko kansa varmasti ymmärtää! Eipähän tarvis tollasta kiekumista kuunnella."

Yritän kovasti diggailla noita oopperoita mutta mikä avuksi kun minun italian ja saksantaidot ovat aavistuksen päässeet ruostumaan? En tajua sanaakaan mistä lauletaan niin tulee fiilis että saattaa ehkä missata jotain tärkeääkin.
 
No siitä vaan sitten "lyriikat käteen" suomennoksineen niinkuin silloin 11-vuotiaanakin :) Tietääkseni jonkinlaista juonen poikasta oopperan käsiohjelmissa on..?
 
Ja oikeasti, eihän deathmetal keikoillakaan sanoista saa paljoa selvää, mutta silti jengi diggailee. Ei tehdä asioista sen vaikeampia mitä ne on ;)

En tiedä käyttäisinkö voimasanoja, mutta alkaa joidenkin kirjoituksesta pikkasen ottaa päähän kun nähdään klassinen musiikki ja nyt vaikka sitten ooppera jotenkin niin hienompana kuin mikä tahansa muu musiikki. HÖPÖHÖPÖ. Minä kuuntelen ja pidän klasarista, rokista, popista ja joskus ehkä hevistäkin, mutta mitään niistä en pidä pätkääkään toista "hienompana". Mun mielestä taide perustuu sen kokemiseen, ja on aivan sama miten/missä/milloin/miksi se on tehty, jos siitä joku vaikka pitää.
 
AAMEN
 
EDIT: Mielestäni, mitä "parempi"(vähän huono sana, kuitenkin) muusikko/ihminen, sitä vähemmän dissaa mitään. Jos joku maistuu jollekkin, niin sehän toimii. Eikö?

Yritän kovasti diggailla noita oopperoita mutta mikä avuksi kun minun italian ja saksantaidot ovat aavistuksen päässeet ruostumaan? En tajua sanaakaan mistä lauletaan niin tulee fiilis että saattaa ehkä missata jotain tärkeääkin.
 
Kansallisoopperassa pitäisi ainakin olla tekstityslaitte, ja jos kotona kuuntelee niin eiköhän oopperasta kuin oopperasta ole ainakin libreton englanninnokset.

Yleisö pukeutuu hienommin Jari Sillanpään keikalle kun klassisen musiikin konserttiin.

Ooppera on helppo kohde populistisille heitoille tukirahoineen, mutta ne jotka kyseenalaistavat täysin sen olemassaolon oikeutuksen, kuulostavat aika moukkamaisilta. "Me täällä Junttilassa ei oikein välitetä jos on vähän erilaista musiikkia, eihän sitä meijänkään isukki ymmärrä, lopettaisivat mokoman hienostelun! Mieluummin rehellistä makkarapötkökulttuuria kaikille. että koko kansa varmasti ymmärtää! Eipähän tarvis tollasta kiekumista kuunnella."
 
On se kyllä yhtä kärsimysnäytelmää pahimmillaan ja tekee vaivautuneeksi olon esim. kun sopraano ja tenori parkuvat rakkaudesta ylipitkissä aarioissa tekotaiteellisen mahtipontisesti. Hyi Hlvetti!

S:lle: Jos et oopperasta mitään ymmärrä, miksi osallistut keskusteluun? Tuollaiset mielipiteet eivät tuo mitään uutta asiaan eivätkä ole rakentavia ja osoittavat vain köyhän sivistystasosi.
 
Päivää päivää vaan!