Aihe: Tollo kyselee LED:eistä 1 | |
|---|---|
 sartzan05.03.2006 15:52:33 | |
Lähtötilanne on tämä: Olen perehtynyt sähköjuttuihin sen verran, mitä nyt lukion loppuun mennessä koulufysiikassa käytiin läpi, mutta niistä lukiovuosista alkaa olla jo "pikkuisen" aikaa. Asioista tietävämmät saavat nauraa vapautuneesti, kysymykset ovat taatusti tyhmiä, mutta tässä iässä onneksi saan vedota jo dementiaan, sekä muutoin yleiseen blondiuteen. Asiallisia vastauksia kuitenkin toivotaan. Kuvitellaan, että haluaisin upottaa (en tiedä onko tuokaan termi täysin korrekti, "asettaa" tai "sijoittaa" voisi olla parempi) esim. 13-19 lediä puulankkuun. Enkä nyt tarkoita näitä uusia hienoja suurtehoisia miljoonatriljoona kandelaa-ledejä, joilla voi valaista tiloja, vaan tällaisia pieniä 3mm tai 5mm ledejä, millaisen muistelen ala-asteen puutöissä kytkeneeni värkkäämäni moottorikelkan "lampuksi". Pienitehoisia siis. Kait, luulisin. Veikkaisin, että niitä samoja, joita löytyy tietokoneen kopasta tai emolta merkkivaloina jne. Noiden ledien käyttötarkoitus olisi enemmänkin koristeellinen kuin funktionaalinen. Ja ei, en suunnittele laittavani noita otelautamerkeiksi, enkä soittimeen ylipäänsä.:) Lyhyesti sanottuna: kuinka tuommoiset kytketään? Sp-elektroniikan sivuilla muistutetaan yhdellä sivulla 5 kertaa, että rinnan kytkettynä jokainen ledi tarvitsee oman etuvastuksen. Päteekö tuo vain miljoona-triljoona-kandelaa -ledeihin, vai koskeeko noita pikkuruisiakin? En kuollaksenikaan muista, oliko silloin parikymmentä vuotta sitten siinä ala-asteen moottorikelkkatyössä ledille vastus, ja hökötys itse on jo hukkunut ajan virtaan. Kytketäänkö ledit aina rinnan? Minkä verran poweria tuommoinen väkerrys vaatisi, riittääkö paristo(t)? Jos, niin mimmoinen? Verkkovirta ei ole vaihtoehto. Ledit palaisivat kaikki yhtä aikaa, jonkinlaisella katkaisin-virityksellä. Fiksut vastaukset saattavat poikia lisää tyhmiä kysymyksiä, olkaatten siis varoitettuja. "Mun WinAmpin randomi toimii ihan miten sattuu" | |
 SirElwood05.03.2006 15:58:35 (muokattu 05.03.2006 16:18:58) | |
Tuosta lie apua jos englanti taittuu: http://www.kpsec.freeuk.com/components/led.htm Sp-elektroniikan sivuilla muistutetaan yhdellä sivulla 5 kertaa, että rinnan kytkettynä jokainen ledi tarvitsee oman etuvastuksen. Päteekö tuo vain miljoona-triljoona-kandelaa -ledeihin, vai koskeeko noita pikkuruisiakin? En kuollaksenikaan muista, oliko silloin parikymmentä vuotta sitten siinä ala-asteen moottorikelkkatyössä ledille vastus, ja hökötys itse on jo hukkunut ajan virtaan. Kytketäänkö ledit aina rinnan? Minkä verran poweria tuommoinen väkerrys vaatisi, riittääkö paristo(t)? Jos, niin mimmoinen? Tähän voisin lie itsekin yrittää vastata. Eli. Ledejä ei yleensä kytketä rinnan, vaan sarjaan, jolloin tarvitaan vain se yksi vastus. Ja tämä pätee kaikkiin ledeihin normaalista superkirkkaisiin, ja kaikkiin väreihin. 9V neppariparisto on hyvä virtalähde ledeille. Joskin, mikäli olet ajatellut laittaa kovinkin monta lediä samaan paristoon, on virrankulutus kumminkin sitten niin suuri, että paristo tyhjenee kovin nopeasti. Pariston ikää voi pidentää suurentamalla etuvastusta, jolloin ledien viemä virta pienenee, mutta ledit samalla myös himmenevät. Tätä käytetään paljon silloin, jos ledeillä ei ole tarkoitus valaista, vaan toimia ainoastaan esim. merkkivalona. EDIT: Niinjoo, jos ajattelit laittaa ~20 ledia samaan settiin, niin kannattanee tehdä vaikkapa niin, että kytket aina 5 lediä sarjaan ja nuo viiden ledin setit sitten rinnan (tästä en ole ihan varma). Uskoisin, että kannattaa ostaa ns. low current ledejä, koska paristot ei kauaa riitä tuon 20 ledin ruokkimiseen. | |
 okabass06.03.2006 01:11:12 (muokattu 06.03.2006 01:16:15) | |
Lähtötilanne on tämä: Olen perehtynyt sähköjuttuihin sen verran, mitä nyt lukion loppuun mennessä koulufysiikassa käytiin läpi, mutta niistä lukiovuosista alkaa olla jo "pikkuisen" aikaa. Asioista tietävämmät saavat nauraa vapautuneesti, kysymykset ovat taatusti tyhmiä, mutta tässä iässä onneksi saan vedota jo dementiaan, sekä muutoin yleiseen blondiuteen. Asiallisia vastauksia kuitenkin toivotaan. Kuvitellaan, että haluaisin upottaa (en tiedä onko tuokaan termi täysin korrekti, "asettaa" tai "sijoittaa" voisi olla parempi) esim. 13-19 lediä puulankkuun. Enkä nyt tarkoita näitä uusia hienoja suurtehoisia miljoonatriljoona kandelaa-ledejä, joilla voi valaista tiloja, vaan tällaisia pieniä 3mm tai 5mm ledejä, millaisen muistelen ala-asteen puutöissä kytkeneeni värkkäämäni moottorikelkan "lampuksi". Pienitehoisia siis. Kait, luulisin. Veikkaisin, että niitä samoja, joita löytyy tietokoneen kopasta tai emolta merkkivaloina jne. Noiden ledien käyttötarkoitus olisi enemmänkin koristeellinen kuin funktionaalinen. Ja ei, en suunnittele laittavani noita otelautamerkeiksi, enkä soittimeen ylipäänsä.:) Lyhyesti sanottuna: kuinka tuommoiset kytketään? Sp-elektroniikan sivuilla muistutetaan yhdellä sivulla 5 kertaa, että rinnan kytkettynä jokainen ledi tarvitsee oman etuvastuksen. Päteekö tuo vain miljoona-triljoona-kandelaa -ledeihin, vai koskeeko noita pikkuruisiakin? En kuollaksenikaan muista, oliko silloin parikymmentä vuotta sitten siinä ala-asteen moottorikelkkatyössä ledille vastus, ja hökötys itse on jo hukkunut ajan virtaan. Kytketäänkö ledit aina rinnan? Minkä verran poweria tuommoinen väkerrys vaatisi, riittääkö paristo(t)? Jos, niin mimmoinen? Verkkovirta ei ole vaihtoehto. Ledit palaisivat kaikki yhtä aikaa, jonkinlaisella katkaisin-virityksellä. Fiksut vastaukset saattavat poikia lisää tyhmiä kysymyksiä, olkaatten siis varoitettuja. Minä kytkisin ledit rinnan. Jos kytkee sarjaan, niin yksi katkos, kytkentävirhe, tms. piirissä pimentää koko ketjun. Vian etsiminen voi olla hankalaa, jos ei ole paljoa harrastanut rakentelua ja/tai ei ole yleismittaria. Käsittääkseni sarjaankytkennässä tulee vastaan ledien yhteenlaskettu kynnysjännite, jotain1,5- 3V V per ledi. Eli virtalähteen jännitteen pitäisi olla suurempi kuin tuo yht.laskettu kynnysjännite+ sarjavastuksen jännitehäviö. En ole kokeillut ledien sarjaankytkentää; korjatkaa, jos olen väärässä. Ehkä tuo 5 sarjaan(n.7,5V) ja nämä rinnan voisi toimia 9V:n patterilla. Käyttääisin super bright ledejä. Ne loistavat kirkkaasti n. 1 mA virralla; eli 20 lediä ottaa vain 20 mA. Se on samaa luokkaa kuin jotkut efektipetaalit. Eli 9V:n patteri ei mene ihan hetkessä loppuun. Etuvastuksina voi kokeilla esim 8k2 vastusta (8200 ohmia), Vastukset ovat halpoja; voit ostaa eri arvoja kokeilua varten. Sopivan vastusarvon voi hakea myös potikalla. Ledien kirkkaus on kasvanut niin paljon viimeaikoina, että tuon laskukaavoissa esiintyvän 10-20 mA voi korvata muutamalla milliampeerilla silloin kun on kyse super bright ledeistä. | |
 gasser06.03.2006 01:19:56 | |
Itse suosisin matriisikytkentää (jargon, joojoo). 4x5 ---> 5 lediä sarjaan ja 4 näitä sarjoja rinnan. + etuvastus tai 5x4. huom! muista aina etuvastus tai vaihtoehtoisesti virranrajoituskytkentä. Köyhyys johtuu omaisuuden puutteesta | |
| sartzan 13.03.2006 01:17:44 | |
Itse suosisin matriisikytkentää (jargon, joojoo). 4x5 ---> 5 lediä sarjaan ja 4 näitä sarjoja rinnan. + etuvastus tai 5x4. huom! muista aina etuvastus tai vaihtoehtoisesti virranrajoituskytkentä. Kiitos vastauksista! Nyt on paprulle raapusteltu sen verran tarkennusta pähkäilyyn, että ledejä tulisi yhteensä 13 kpl, ja että olis kauheen kiva, jos ne olisivat valkoisia. Huonosta mäihästäni johtuen kuitenkin juuri noista valkoisista ledeistä sanottiin tuolla SirElwoodin antamassa linkissä, että ne tarvitsisivat isomman jännitteen (4V) kuin muut ledit. Milliampeerit ovat ledien kohdalla ketjun viestien perusteella teknisen kehityksen myötä pienentyneet, mutta pitävätkö nuo kynnysjännitetiedot paikkansa edelleen? Jos eivät, niin onko tämä visiointi enää realismin rajoissa? Jos ledien määrän tinkaisi vielä vaikka kahteentoista, tekisi niistä 3x4 (tai toistepäin) sarjat, niin volttimäärä per sarja (ilman vastukselle sivulla ehdotettua 2 V) olisi silti 12-16 V sarjan ratkaisusta riippuen, plus sille vastukselle tarvittava siipale. Vai olenko ymmärtänyt väärin? Ja koko virtapiiriin tulisi vielä se yksi katkaisijakin, jonkinlainen. En tiedä mimmoista hävikkiä semmoinen aiheuttaa. Jos kirvestä ei vielä kannata heittää kaivoon, niin jatkan visiointiani virtalähteen suuntaan. 9V neppariparistoa on ehdotettu, mikä oli itsellänikin visioissa myös, mutta sitten tulin ajatelleeksi että kuinkas nappiparistot toimisivat... Visiossa kun nuo ledit pitäisi saada sellaiseen lankkuun kiinni, minne ei voi sopuisasti mahduttaa 9V neppariparistoa näkymättömiin minnekään, mutta nappiparistot voisi ehkä upottaa lankun uumeniin suht sievästi pienen kokonsa takia. Viilukansi vielä siihen lankun päälle ja tekniikka olisi nätisti "pellin alla". Katselin netistä, että nappiparistoja löytyisi ainakin 3 volttisina (ja sitä pienempinä). Äärimmäisen tyhmä kysymys noihin liittyen on siis, että jos noita olisi monta (sanotaan vaikka 3 kpl), niin se vastaisiko se käytännössä tilannetta että minulla olisi yksi 9V neppariparisto tuolla? Vai tapahtuuko monta paristoa käyttäessä jotain hävikkiä tms, minkä seurauksena tuo 3+3+3 ei olisikaan enää yhdeksää? Joidenkin paristojen kohdalla mainittiin myös erilaisia ampeerilukemia. Eli jos noita voisi käyttää, tarvitsisiko patterin ampeerimäärä ottaa huomioon sopivaa etuvastusta laskiessa? Tälläaisia kysymyksiä, enkä ole edes blondi... Hesus. "Mun WinAmpin randomi toimii ihan miten sattuu" | |
| SirElwood 13.03.2006 07:09:01 | |
Kiitos vastauksista! Nyt on paprulle raapusteltu sen verran tarkennusta pähkäilyyn, että ledejä tulisi yhteensä 13 kpl, ja että olis kauheen kiva, jos ne olisivat valkoisia. Huonosta mäihästäni johtuen kuitenkin juuri noista valkoisista ledeistä sanottiin tuolla SirElwoodin antamassa linkissä, että ne tarvitsisivat isomman jännitteen (4V) kuin muut ledit. Milliampeerit ovat ledien kohdalla ketjun viestien perusteella teknisen kehityksen myötä pienentyneet, mutta pitävätkö nuo kynnysjännitetiedot paikkansa edelleen? Liian aikainen aamu, mutta laitanpa jotain. http://spelektroniikka.fi/ledspeksit.htm Tuosta voi kurkkia noita ledien virta ja jännite tietoja. Lienevät enemmän ajantasalla kuin tuon edellisen linkin tiedot. Jos eivät, niin onko tämä visiointi enää realismin rajoissa? Kyllä tämä ihan realismin rajoissa on. On sitä hullumpiakin juttuja tehty. :) Ja koko virtapiiriin tulisi vielä se yksi katkaisijakin, jonkinlainen. En tiedä mimmoista hävikkiä semmoinen aiheuttaa. Katkaisija ei aiheuta minkäänlaista häviötä. Tälläaisia kysymyksiä, enkä ole edes blondi... Hesus. :) | |
| Corvus 13.03.2006 07:44:19 | |
LEDien kirkkaus määräytyy läpikulkevan virran mukaan. Jos LEDit kytketään suoraan jännitelähteeseen (esim. paristo) rupeaa virta kasvamaan LEDin lämmetessä. LED on näin epästabiili. Ellei virtaa rajoiteta jollain keinolla, kasvaa virta varsin suureksi, mikä taas johtaa LEDin vaurioitumiseen. Tämän ongelman hoitaa helpoimmin se etuvastus. Jos useita LEDejä kytkee rinnan, on vaarana, että piirin läpi menevä virta ei jakaudu tasaisesti johtuen yksittäisten LEDien eroista. Kun sitten joku LEDi menee tässä rikki, sen rikkimenneen läpi kulkenut virta jakautuu jäljellejääneiden kesken, mikä taas johtaa jonkun toisen LEDin palamiseen kirkkaampana tai jopa ylikuumenemiseen. Vähitellen kaikki rinnankytketyt ledit ovat muusina. Sarjaankytkennässä kaikkien läpi menee sama virta, mutta tässä tulee aika pian vastaan sen jännitelähteen jännite. Jos esimerkiksi yhden LEDin kynnysjännite on yleismittarilla mitattuna 2,5V, niin näitä ei siihen 9 voltin paristoon pysty kytkemään kahta tai kolmea enempää. Etuvastusta ei voi pois jättää vaikka kynnysjännitteiden summa olisikin lähellä jännitelähteen nimellisjännitettä ja etuvastuksen pienentäminen johtaa jossain vaiheessa virran hallitsemattomaan kasvuun. Jos sarjaankytkettyjä ryhmiä on useita, voi niiden välille jäädä kirkkauseroja. Mitä tämä nyt sitten käytännössä tarkoittaa? Kaikkein helpoin, pitkäikäisin ja huolettomin ratkaisu olisi kytkeä jokaiselle LEDille oma etuvastus tai sitten ostaa komponenttiliikkeistä LEDilamppuja, joissa on etuvastus integroituna mukana. Nämä viimeksimainitut ovat tosin erittäin kalliita verrattuna siihen, että antaa kolvin sauhuta hetken aikaa. Jos väkisin haluaa lähteä optimoimaan piiriä, niin sarjaankytkennällä voi vähentää tarvittavien etuvastusten määrää, mutta se edellyttää huolellisempaa piirisuunnittelua ja/tai käytettävien komponenttien kanssa tehtyä testausta. | |
| SaBer 13.03.2006 09:41:03 | |
Äärimmäisen tyhmä kysymys noihin liittyen on siis, että jos noita olisi monta (sanotaan vaikka 3 kpl), niin se vastaisiko se käytännössä tilannetta että minulla olisi yksi 9V neppariparisto tuolla? Vai tapahtuuko monta paristoa käyttäessä jotain hävikkiä tms, minkä seurauksena tuo 3+3+3 ei olisikaan enää yhdeksää? Paristoissa on pieni sisäinen resistanssi, joka suurilla virroilla aiheuttaa jännitehäviön. Lisäksi resistanssi vaihtelee paristotyypin ja pariston varauksen mukaan, joten jokainen tapaus on käsiteltävä erikseen. Näin pienillä virroilla sillä ei kuitenkaan ole väliä. Joidenkin paristojen kohdalla mainittiin myös erilaisia ampeerilukemia. Eli jos noita voisi käyttää, tarvitsisiko patterin ampeerimäärä ottaa huomioon sopivaa etuvastusta laskiessa? Olisiko ollut ampeeritunteja (Ah)? Tämä siis kertoo pariston varauksen. Jos laite kuluttaa esim. 13mA ja paristossa on 130mAh, niin paristo kestää 10 tutia. "Kato bassoa soitetaan, muijaa hiplaillaan." -Sam Other | |
| charvette 16.03.2006 10:01:22 | |
Mitenkäs kun bebekin ledien kynnysjännite on 3.5V (20mA) ja tahtoisin näitä 4 kpl valaisemaan 9V paristolla (mahd. pitkään..)? Minä kytkisin ledit rinnan. Jos kytkee sarjaan, niin yksi katkos, kytkentävirhe, tms. piirissä pimentää koko ketjun. Vian etsiminen voi olla hankalaa, jos ei ole paljoa harrastanut rakentelua ja/tai ei ole yleismittaria. Käsittääkseni sarjaankytkennässä tulee vastaan ledien yhteenlaskettu kynnysjännite, jotain1,5- 3V V per ledi. Eli virtalähteen jännitteen pitäisi olla suurempi kuin tuo yht.laskettu kynnysjännite+ sarjavastuksen jännitehäviö. En ole kokeillut ledien sarjaankytkentää; korjatkaa, jos olen väärässä. Ehkä tuo 5 sarjaan(n.7,5V) ja nämä rinnan voisi toimia 9V:n patterilla. muutamalla milliampeerilla silloin kun on kyse super bright ledeistä. | |
| SaBer 16.03.2006 11:30:45 | |
Mitenkäs kun bebekin ledien kynnysjännite on 3.5V (20mA) ja tahtoisin näitä 4 kpl valaisemaan 9V paristolla (mahd. pitkään..)? 2 x (2 lediä vastuksen kanssa sarjaan), ja nämä sitten rinnakkain. siis: "miinus"-ledi-ledi-vastus-"plus" "miinus"-ledi-ledi-vastus-"plus" virta laketaan näin: U=9V-2x3,5V=2V ja I=U/R "Kato bassoa soitetaan, muijaa hiplaillaan." -Sam Other | |
| charvette 16.03.2006 11:55:15 | |
Siis kuten omakuvassani ja tuo sarjassa olevan vastuksen koko lasketaan: http://metku.net/index.html?sect=vi … ;path=mods/ledcalc/index_eng#series mukaan? | |
| SaBer 16.03.2006 12:46:07 (muokattu 16.03.2006 12:48:06) | |
Siis kuten omakuvassani ja tuo sarjassa olevan vastuksen koko lasketaan: http://metku.net/index.html?sect=vi … ;path=mods/ledcalc/index_eng#series mukaan? joo. Ei noi oikeesti voi olla niin vaikeita, että niihin tarvii jonkun automaagisen laskimen... "Kato bassoa soitetaan, muijaa hiplaillaan." -Sam Other | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)